comment faire pour conserver le sang pur des juifs !!!!
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LE MEURTRE DU POÊTE JUIF ABU RAFI
LE MEURTRE DU POÊTE JUIF ABU RAFI (Waqidi, Livre des Expéditions 25).
« Nous avons quitté Médine et voyagé jusqu’à atteindre Khaybar… L’apôtre d’Allah a envoyé cinq d’entre nous, ibn Atik, ibn Unays, Abu Qatada, ibn Khuzai et ibn Sinan. Nous avons atteint Khaybar et ibn Atik envoya chercher sa belle-mère en disant où il se trouvait. Elle revint avec un sac rempli de dates sélectionnées et de pain. Nous en avons mangé et il lui dit :
-Mère, c’est maintenant le soir, donne nous l’hospitalité dans ta maison, que l’on puisse entrer dans Khaybar.
Sa belle-mère lui dit :
-Comment pourrais tu entrer dans Khaybar, alors qu’il y a là quatre cent guerriers ? Contre qui en avez vous ?
Il répondit :
-Abu Rafi.
Elle dit :
-Vous serez incapable de l’atteindre.
Il dit :
-Par Allah, je vais le tuer ou je serai tué dans la tentative.
Alors elle dit :
-Alors viens avec moi dans la nuit.
Alors ils entrèrent avec elle, alors que les gens de Khaybar étaient endormis. Elle leur dit :
-Attaquez ensemble quand tout est calme… Les juifs ne ferment pas leurs portes par sécurité, de peur qu’un invité n’arrive durant la nuit, et quiconque arrive dans la cour, n’ayant pas encore reçu l’hospitalité, trouvera la porte ouverte et pourra entrer et souper.
Quand tout fut tranquille, elle dit :
-Allez voir Abu Rafi et demandez à le rencontrer… pour lui donner un présent, et ils vous ouvriront.
Ils le firent…
Ils mirent en premier ibn Atik, parce qu’il parlait la langue juive, et ils demandèrent à être admis auprès d’Abu Rafi ; sa femme est arrivée et a dit :
-Quelle est la nature de votre affaire ?
Ibn Atik répondit, parlant la langue juive :
-Nous lui apportons un présent.
Elle ouvrit donc la porte, et quand elle vit son arme, elle se mit à hurler.
(Ils) poussèrent contre la porte pour permettre à ibn Atik de rentrer en premier. Elle essaya à nouveau de crier, mais il l’a menaça de son sabre. Elle resta silencieuse un moment.
(récit d’Ibn Unays) Je lui dis alors:
-Ou est Abu Rafi ? Dis moi, où je te frappe de mon sabre !
Elle dit :
-Il est dans la chambre. Nous sommes allés chez lui et nous ne pouvions le distinguer que par la silhouette blanche, parce qu’il ressemblait à un vêtement à la mode égyptienne. Nous nous sommes rués sur lui avec nos sabres ; sa femme se mit à hurler et l’un d’entre nous était sur le point de la tuer mais il s’est souvenu que l’apôtre d’Allah a interdit de tuer les femmes.
Quand nous l’avons atteint, nous avons remarqué que le plafond était trop bas pour nous, et nos sabres rebondissaient sur lui.
Je ne voyais rien à cause de l’obscurité de la nuit, mais je l’ai vu comme si c’était la lune. J’ai appuyé mon sabre sur son ventre et quand je l’ai entendu qui touchait le lit, j’ai su qu’il était mortellement atteint. Les autres ont continué à le frapper.
Alors nous sommes redescendu, mais Abu Qatada a oublié son arc. Ses compagnons lui ont dit :
-Laisse ton arc !
Mais il est retourné et l’a récupéré. Il s’est foulé le pied et les autres ont dû le porter. La femme d’Abu rafi a hurlé, et les gens de la maison ont entendu le cri après le meurtre…
Quand nous sommes revenus sur le chemin de Médine, chacun d’entre nous prétendait l’avoir tué. Nous sommes allés voir le prophète, qui était sur le minbar. Quand il nous a vu, il dit :
-Soyez heureux !
Nous lui avons dit alors :
-Sois heureux !
Il dit :
-L’avez-vous tué ?
Nous avons répondu :
-Oui.
Et chacun a prétendu l’avoir fait.
Il dit alors :
-Apportez-moi vite vos sabres !
Nous lui avons apporté nos sabres. Il dit alors :
-Celui-ci l’a tué : il y a encore des traces de nourritures sur le sabre d’ibn Unays.
(Waqidi 25)
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« Nous avons quitté Médine et voyagé jusqu’à atteindre Khaybar… L’apôtre d’Allah a envoyé cinq d’entre nous, ibn Atik, ibn Unays, Abu Qatada, ibn Khuzai et ibn Sinan. Nous avons atteint Khaybar et ibn Atik envoya chercher sa belle-mère en disant où il se trouvait. Elle revint avec un sac rempli de dates sélectionnées et de pain. Nous en avons mangé et il lui dit :
-Mère, c’est maintenant le soir, donne nous l’hospitalité dans ta maison, que l’on puisse entrer dans Khaybar.
Sa belle-mère lui dit :
-Comment pourrais tu entrer dans Khaybar, alors qu’il y a là quatre cent guerriers ? Contre qui en avez vous ?
Il répondit :
-Abu Rafi.
Elle dit :
-Vous serez incapable de l’atteindre.
Il dit :
-Par Allah, je vais le tuer ou je serai tué dans la tentative.
Alors elle dit :
-Alors viens avec moi dans la nuit.
Alors ils entrèrent avec elle, alors que les gens de Khaybar étaient endormis. Elle leur dit :
-Attaquez ensemble quand tout est calme… Les juifs ne ferment pas leurs portes par sécurité, de peur qu’un invité n’arrive durant la nuit, et quiconque arrive dans la cour, n’ayant pas encore reçu l’hospitalité, trouvera la porte ouverte et pourra entrer et souper.
Quand tout fut tranquille, elle dit :
-Allez voir Abu Rafi et demandez à le rencontrer… pour lui donner un présent, et ils vous ouvriront.
Ils le firent…
Ils mirent en premier ibn Atik, parce qu’il parlait la langue juive, et ils demandèrent à être admis auprès d’Abu Rafi ; sa femme est arrivée et a dit :
-Quelle est la nature de votre affaire ?
Ibn Atik répondit, parlant la langue juive :
-Nous lui apportons un présent.
Elle ouvrit donc la porte, et quand elle vit son arme, elle se mit à hurler.
(Ils) poussèrent contre la porte pour permettre à ibn Atik de rentrer en premier. Elle essaya à nouveau de crier, mais il l’a menaça de son sabre. Elle resta silencieuse un moment.
(récit d’Ibn Unays) Je lui dis alors:
-Ou est Abu Rafi ? Dis moi, où je te frappe de mon sabre !
Elle dit :
-Il est dans la chambre. Nous sommes allés chez lui et nous ne pouvions le distinguer que par la silhouette blanche, parce qu’il ressemblait à un vêtement à la mode égyptienne. Nous nous sommes rués sur lui avec nos sabres ; sa femme se mit à hurler et l’un d’entre nous était sur le point de la tuer mais il s’est souvenu que l’apôtre d’Allah a interdit de tuer les femmes.
Quand nous l’avons atteint, nous avons remarqué que le plafond était trop bas pour nous, et nos sabres rebondissaient sur lui.
Je ne voyais rien à cause de l’obscurité de la nuit, mais je l’ai vu comme si c’était la lune. J’ai appuyé mon sabre sur son ventre et quand je l’ai entendu qui touchait le lit, j’ai su qu’il était mortellement atteint. Les autres ont continué à le frapper.
Alors nous sommes redescendu, mais Abu Qatada a oublié son arc. Ses compagnons lui ont dit :
-Laisse ton arc !
Mais il est retourné et l’a récupéré. Il s’est foulé le pied et les autres ont dû le porter. La femme d’Abu rafi a hurlé, et les gens de la maison ont entendu le cri après le meurtre…
Quand nous sommes revenus sur le chemin de Médine, chacun d’entre nous prétendait l’avoir tué. Nous sommes allés voir le prophète, qui était sur le minbar. Quand il nous a vu, il dit :
-Soyez heureux !
Nous lui avons dit alors :
-Sois heureux !
Il dit :
-L’avez-vous tué ?
Nous avons répondu :
-Oui.
Et chacun a prétendu l’avoir fait.
Il dit alors :
-Apportez-moi vite vos sabres !
Nous lui avons apporté nos sabres. Il dit alors :
-Celui-ci l’a tué : il y a encore des traces de nourritures sur le sabre d’ibn Unays.
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Le meurtre du juif ibn Sunayna
L’Apôtre d'Allah a dit:
- Tuez tous les juifs qui sont en votre pouvoir.
Là dessus, Muhayyisa ibn Masud se rua sur Ibn Sunayna, un marchand juif avec qui il avait des relations sociales et commerciales normales, et il le tua.
Huwayyisa n'était pas musulman à ce moment, et il était son aîné.
Après le meurtre, Muhayyisa commença à frapper son frère, en disant:
- Ennemi d'Allah, pourquoi l’as tu tué, alors que le gras qui est sur ton ventre vient justement de sa fortune?
Muhayyisa dit:
- Si celui qui m’a ordonné de le tuer m'avait aussi ordonné de te trancher la tête, je l’aurai fait!
Il dit cela, et ce fut le début de l'acceptation de l’islam par Muhayyisa.
L’autre répondit:
- Par Allah, si Muhammad t'avait ordonné de me tuer, tu l'aurais fait?
- Oui, par Allah! S'il m'avait ordonné de te trancher la tête, je l’aurai fait!
Il s’exclamait :
-Par Allah, une religion qui t’amène à faire cela est merveilleuse!
Et il est devenu musulman.
J’ai appris cette histoire par un client des Banu Haritha, par une fille de Muhayyisa, à paritr de Muhayyisa lui-même.
Muhayyisa a composé les vers suivant sur cette affaire:
Le fils de ma mère m'a blâmé par ce que si j'avais reçu l'ordre de le tuer J’aurai frappé sa nuque avec un sabre tranchant, une lame aussi blanche que le sel à force d'être polie Mon coup frappe et ne rate pas sa cible.
Cela ne me plait pas de te tuer volontairement et pourtant, nous possédons maintenant l’Arabie du nord au sud.
Le meurtre du juif ibn Sunayna
(Ibn Hisham, Conduite de l’Envoyé d'Allah 553-4).
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- Tuez tous les juifs qui sont en votre pouvoir.
Là dessus, Muhayyisa ibn Masud se rua sur Ibn Sunayna, un marchand juif avec qui il avait des relations sociales et commerciales normales, et il le tua.
Huwayyisa n'était pas musulman à ce moment, et il était son aîné.
Après le meurtre, Muhayyisa commença à frapper son frère, en disant:
- Ennemi d'Allah, pourquoi l’as tu tué, alors que le gras qui est sur ton ventre vient justement de sa fortune?
Muhayyisa dit:
- Si celui qui m’a ordonné de le tuer m'avait aussi ordonné de te trancher la tête, je l’aurai fait!
Il dit cela, et ce fut le début de l'acceptation de l’islam par Muhayyisa.
L’autre répondit:
- Par Allah, si Muhammad t'avait ordonné de me tuer, tu l'aurais fait?
- Oui, par Allah! S'il m'avait ordonné de te trancher la tête, je l’aurai fait!
Il s’exclamait :
-Par Allah, une religion qui t’amène à faire cela est merveilleuse!
Et il est devenu musulman.
J’ai appris cette histoire par un client des Banu Haritha, par une fille de Muhayyisa, à paritr de Muhayyisa lui-même.
Muhayyisa a composé les vers suivant sur cette affaire:
Le fils de ma mère m'a blâmé par ce que si j'avais reçu l'ordre de le tuer J’aurai frappé sa nuque avec un sabre tranchant, une lame aussi blanche que le sel à force d'être polie Mon coup frappe et ne rate pas sa cible.
Cela ne me plait pas de te tuer volontairement et pourtant, nous possédons maintenant l’Arabie du nord au sud.
Le meurtre du juif ibn Sunayna
(Ibn Hisham, Conduite de l’Envoyé d'Allah 553-4).
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lorie
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Jésus est juif ...
Voilou ... histoire de relancer le débat ...
Jésus était juif et n'a jamais créé de religion de son vivant ... à vos plumes !!!
Jésus était juif et n'a jamais créé de religion de son vivant ... à vos plumes !!!
- Curtis
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Re : Jésus est juif ...
Bonjour Lorie
C'est une excellente question. Jésus suivait-il la Loi de Moïse ?
Matthieu 5:43-44
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
"Haïr son ennemi" ne figure pas dans la Thora, c'est un faux enseignement des rabbins de l'époque.
"Aimer son prochain" se trouve dans la Thora:
Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l`Éternel.
Et à propos des ennemis, nous trouvons:
Exode 23:4-5
Si tu rencontres le boeuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras.
Si tu vois l'âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l'aideras à le décharger.
Dans les Proverbes:
25:21-22
Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire.
Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l'Éternel te récompensera.
A propos de la célèbre histoire de la femme adultère, Jésus ne la condamne pas malgré que cela est prescrit par la Loi. Il répondit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Sur ces mots, les Juifs se retirèrent:
Jean 8:9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers
Les Juifs savaient qu'ils n'étaient eux-même pas "pur" et exempt de tout reproche. Par cette réplique, Jésus leur fit comprendre qu'ils pouvaient être aussi condamné.
Jésus déclarait que ce qui rendait l'homme impur c'était ses actions (Marc 7:18-23). La Thora interdit certains aliments qui rendait l'homme impur.
Cependant, Jésus n'a jamais transgressé la Loi des aliments puisque ce n'est qu'après sa mort que les disciples comprirent cela (Actes 10).
Jésus, qui était considéré comme un homme sans instruction, enseignait la Loi aux Juifs qui abrogeaient une partie de cette Loi à cause de leurs traditions:
Matthieu 15:3-6
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Matthieu 12:10-12
Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer?
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
Je ne vais pas écrire des pages, je crois que cela suffit. Jésus n'a jamais trangressé la Loi de Moïse. La plupart de son enseignement se trouvait déjà dans l'Ancien Testament, c'est ce que Paul affirma plus tard:
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Galates 5:14)
Jésus a remis certaines choses aux points en enseignant le judaïsme aux rabbins de l'époque.
Ma conclusion est celle-ci: L'enseignement de Jésus se rapprochait beaucoup plus des écrits de l'Ancien Testament comparé à la doctrine les rabbins de son époque.
Est-ce que Jésus était juif ? Il n'y aucun doute là-dessus, il appliquait la Loi mieux que quiconque.
A-t-il fondé une nouvelle religion ? C'est difficile à dire, je dirais oui et non. Ce sont avec les apôtres, après sa mort, que le Christianisme prendra sa forme définitive.
Cordialement.
Lorie a écrit :Jésus était juif et n'a jamais créé de religion de son vivant ... à vos plumes !!!
C'est une excellente question. Jésus suivait-il la Loi de Moïse ?
Matthieu 5:43-44
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
"Haïr son ennemi" ne figure pas dans la Thora, c'est un faux enseignement des rabbins de l'époque.
"Aimer son prochain" se trouve dans la Thora:
Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l`Éternel.
Et à propos des ennemis, nous trouvons:
Exode 23:4-5
Si tu rencontres le boeuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras.
Si tu vois l'âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l'aideras à le décharger.
Dans les Proverbes:
25:21-22
Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire.
Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l'Éternel te récompensera.
A propos de la célèbre histoire de la femme adultère, Jésus ne la condamne pas malgré que cela est prescrit par la Loi. Il répondit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Sur ces mots, les Juifs se retirèrent:
Jean 8:9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers
Les Juifs savaient qu'ils n'étaient eux-même pas "pur" et exempt de tout reproche. Par cette réplique, Jésus leur fit comprendre qu'ils pouvaient être aussi condamné.
Jésus déclarait que ce qui rendait l'homme impur c'était ses actions (Marc 7:18-23). La Thora interdit certains aliments qui rendait l'homme impur.
Cependant, Jésus n'a jamais transgressé la Loi des aliments puisque ce n'est qu'après sa mort que les disciples comprirent cela (Actes 10).
Jésus, qui était considéré comme un homme sans instruction, enseignait la Loi aux Juifs qui abrogeaient une partie de cette Loi à cause de leurs traditions:
Matthieu 15:3-6
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Matthieu 12:10-12
Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer?
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
Je ne vais pas écrire des pages, je crois que cela suffit. Jésus n'a jamais trangressé la Loi de Moïse. La plupart de son enseignement se trouvait déjà dans l'Ancien Testament, c'est ce que Paul affirma plus tard:
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Galates 5:14)
Jésus a remis certaines choses aux points en enseignant le judaïsme aux rabbins de l'époque.
Ma conclusion est celle-ci: L'enseignement de Jésus se rapprochait beaucoup plus des écrits de l'Ancien Testament comparé à la doctrine les rabbins de son époque.
Est-ce que Jésus était juif ? Il n'y aucun doute là-dessus, il appliquait la Loi mieux que quiconque.
A-t-il fondé une nouvelle religion ? C'est difficile à dire, je dirais oui et non. Ce sont avec les apôtres, après sa mort, que le Christianisme prendra sa forme définitive.
Cordialement.
Aimons nous les uns les autres
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lorie
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Re : Jésus est juif ...
Non curtis ... jésus n'a jamais dit à ses apotres "Car en vérité je vous le dit, vous devez renoncer à la religion qui vous a vu naitre" ...
Donc Jésus n'a pas créé de nouvelle religion et ses apotres en ont crée une ... mais sans son accord ... CQFD
Donc Jésus n'a pas créé de nouvelle religion et ses apotres en ont crée une ... mais sans son accord ... CQFD
- Georges
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Re : Jésus est juif ...
Effectivement. Je suis d'accord avec Lorie.
Le veritable créateur du christianisme est Paul.
Il a déjudaîsé la nouvelle secte et l"a ouvert aux gentils sans circoncision ni changement d"habitudes alimentaires.
Jesus a voulu améliorer le judaisme, supprimer la loi du talion...etc
il n'a même pas prétendu être Dieu ou Roi d'Israel.
N'empêche que des chretiens ont eté bien criminels.
Voir la page noire du chtistianisme.
www.christianisme.ch
Le veritable créateur du christianisme est Paul.
Il a déjudaîsé la nouvelle secte et l"a ouvert aux gentils sans circoncision ni changement d"habitudes alimentaires.
Jesus a voulu améliorer le judaisme, supprimer la loi du talion...etc
il n'a même pas prétendu être Dieu ou Roi d'Israel.
N'empêche que des chretiens ont eté bien criminels.
Voir la page noire du chtistianisme.
www.christianisme.ch
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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Lauraya
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Re : Jésus est juif ...
Un livre qu'il faut absolument lire:
L'évangile selon Jésus Christ de José Saramago.
Plus d'informations ici:
http://www.bibliomonde.com/livre/evangi ... --968.html
Moi j'ai adoré. C'est très intense.
L'évangile selon Jésus Christ de José Saramago.
Plus d'informations ici:
http://www.bibliomonde.com/livre/evangi ... --968.html
Moi j'ai adoré. C'est très intense.
- goul
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Re : Jésus est juif ...
Décidément jésus tout le mode se l'arrache ! Jésus superstar
Les Chrétiens bien sûr, les juifs qui n'arrêtent pas de dire qu'il était juif avant tout, les musulmans c'est dernière années n'arrêtent pas de dire qu'il était musulman, Il y a même des sites musulmans qui ne parlent que de jésus. Bientôt les communistes nous diront qu'il était socialiste….
Non mais !
Les musulmans et les juifs ont a ce point hontes de leur prophète pour essayer de récupérer le personnage conceptuel Jésus ?
Il faudrait d'abord nous prouver que jésus a bien existé avant de vouloir le subtiliser aux chrétiens non ?
Les Chrétiens bien sûr, les juifs qui n'arrêtent pas de dire qu'il était juif avant tout, les musulmans c'est dernière années n'arrêtent pas de dire qu'il était musulman, Il y a même des sites musulmans qui ne parlent que de jésus. Bientôt les communistes nous diront qu'il était socialiste….
Non mais !
Les musulmans et les juifs ont a ce point hontes de leur prophète pour essayer de récupérer le personnage conceptuel Jésus ?
Il faudrait d'abord nous prouver que jésus a bien existé avant de vouloir le subtiliser aux chrétiens non ?
- Satan
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Re : Jésus est juif ...
Tu veux dire que Moïse avait trangressé une loi divine?!Curtis a écrit :La répudiation ne vient pas de Dieu mais c'est Moïse qui l'a permit.
La lapidation fesait partie des commandements de Dieu ou bien d'une tradition humaine?Curtis a écrit : Jésus obéissait à Dieu et non aux hommes. Il a d'ailleurs dénoncé les traditions humaines qui abrogeaient les commandements de Dieu.
Curtis a écrit : Moïse était un pécheur comme tous les hommes et il n'est en aucun cas un exemple à suivre
Esque vous comprenez quelque chose?!Curtis a écrit :Jésus n'a jamais trangressé la Loi de Moïse
Si Moïse n'était pas un exemple à suivre,alors pourquoi Jesus n'avais jamais transgressé ses lois?!
Le Talion fesait partie des lois de Moïse non?!
Jesus avait bien abrogé cette loi NON?!
ca veut dire que celui qui maudit ses parents doit être tué?!Curtis a écrit :Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Et si ses parents sont des "salo" ?!
Pour les musulmans,TOUS les prophètes sont musulmans,mais ca veut dire qu'il sont soumis à Dieu et non pas qu'ils sont adeptes de l'Islam.goul a écrit : les musulmans c'est dernière années n'arrêtent pas de dire qu'il était musulman
Muslim veut dire soumis.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
- mounir69
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Re: Jésus est juif ...
"Tu es pierre et sur cette pierre je batirais mon église..."Lorie a écrit :Voilou ... histoire de relancer le débat ...
Jésus était juif et n'a jamais créé de religion de son vivant ... à vos plumes !!!
"Tout vient du ventre" EPICURE
- Curtis
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Re : Jésus est juif ...
Bonjour
Avant d'accuser Jésus d'avoir changer des choses, commencons par regarder l'enseignement des rabbins !
Le judaïsme actuel n'a plus rien à voir avec le judaïsme d'il y a 3000 ans.
Non seulement, il a affirmé qu'il était Dieu mais aussi Fils de Dieu.
Quelque chose de comique: les rabbins enseignent "Dieu est amour". Ce texte se trouve dans le Nouveau Testament, il ne figure pas dans l'Ancien Testament.
Jésus préparait la mise en place de la nouvelle alliance de Dieu avec les hommes par son enseignement. L'instauration de la nouvelle alliance fût annoncé dans l'Ancien Testament (Jérémie 31:31).
Le sacrifice de Jésus abrogea définitivement l'ancienne alliance pour mettre en place la nouvelle (Lire Epitre aux Hébreux).
Il faut obligatoirement respecter ces parents. Ceux qui transgressaient ce commandement étaient passible de peine de mort (voir Exode 20:12; Exode 21:15; Exode 21:17; Lévitique 19:3; Lévitique 20:9; Deutéronome 5:16; Deutéronome 21:18; Deutéronome 27:16)
Ephésiens 2:20
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
1 Pierre 2:6
Car il est dit dans l`Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
...et non pas le disciple comme l'affirme les catholiques. C'est un jeu de mot qui ne marche qu'en français.
Cordialement.
Il y a une chose qui est sûre. Jésus n'a pas trangressé la Loi des prophètes et la pratiquait et la comprenait mieux que quiconque. Les premiers qui ont changé la Loi ce sont les rabbins. Isaïe (prophète de l'Ancien testament) l'a dit bien avant Jésus, leurs traditions abrogent les commandements.Lorie a écrit :Non curtis ... jésus n'a jamais dit à ses apotres "Car en vérité je vous le dit, vous devez renoncer à la religion qui vous a vu naitre" ...
Donc Jésus n'a pas créé de nouvelle religion et ses apotres en ont crée une ... mais sans son accord ... CQFD
Avant d'accuser Jésus d'avoir changer des choses, commencons par regarder l'enseignement des rabbins !
Le judaïsme actuel n'a plus rien à voir avec le judaïsme d'il y a 3000 ans.
Georges a écrit :il n'a même pas prétendu être Dieu ou Roi d'Israel.
Non seulement, il a affirmé qu'il était Dieu mais aussi Fils de Dieu.
Goul a écrit :Les musulmans et les juifs ont a ce point hontes de leur prophète pour essayer de récupérer le personnage conceptuel Jésus ?
Quelque chose de comique: les rabbins enseignent "Dieu est amour". Ce texte se trouve dans le Nouveau Testament, il ne figure pas dans l'Ancien Testament.
Tous les êtres humains l'ont trangressé sauf Jésus qui est considéré comme sans péché pour les chrétiens.Satan a écrit :Tu veux dire que Moïse avait trangressé une loi divine?!
C'est une loi de la Loi de Moïse.Satan a écrit :La lapidation fesait partie des commandements de Dieu ou bien d'une tradition humaine?
Satan a écrit :Si Moïse n'était pas un exemple à suivre,alors pourquoi Jesus n'avais jamais transgressé ses lois?!
Le Talion fesait partie des lois de Moïse non?!
Jesus avait bien abrogé cette loi NON?!
Jésus préparait la mise en place de la nouvelle alliance de Dieu avec les hommes par son enseignement. L'instauration de la nouvelle alliance fût annoncé dans l'Ancien Testament (Jérémie 31:31).
Le sacrifice de Jésus abrogea définitivement l'ancienne alliance pour mettre en place la nouvelle (Lire Epitre aux Hébreux).
Satan a écrit :ca veut dire que celui qui maudit ses parents doit être tué?!
Et si ses parents sont des "salo" ?!
Il faut obligatoirement respecter ces parents. Ceux qui transgressaient ce commandement étaient passible de peine de mort (voir Exode 20:12; Exode 21:15; Exode 21:17; Lévitique 19:3; Lévitique 20:9; Deutéronome 5:16; Deutéronome 21:18; Deutéronome 27:16)
"cette" pierre" désigne Jésus lui-même...Mounir a écrit :"Tu es pierre et sur cette pierre je batirais mon église..."
Ephésiens 2:20
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
1 Pierre 2:6
Car il est dit dans l`Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
...et non pas le disciple comme l'affirme les catholiques. C'est un jeu de mot qui ne marche qu'en français.
Cordialement.
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dexter
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Re: Jésus est juif ...
ce jeux de mot ne marche pas en araméen, on penses qu'il a été inventer par l'église.mounir69 a écrit :"Tu es pierre et sur cette pierre je batirais mon église..."Lorie a écrit :Voilou ... histoire de relancer le débat ...
Jésus était juif et n'a jamais créé de religion de son vivant ... à vos plumes !!!
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lorie
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Re: Jésus est juif ...
Exact ... parce que le prénom Pierre en araméen ne correspond pas à notre pierre (de bâti)dexter a écrit :
ce jeux de mot ne marche pas en araméen, on penses qu'il a été inventer par l'église.
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lorie
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Re: Re : Jésus est juif ...
Pour rejeter Jésus il aurait fallu qu'il ne soit pas juif ... et donc si jésus a existé il était juif cela est sans contestation possible ...goul a écrit :Décidément jésus tout le mode se l'arrache ! Jésus superstar
Les Chrétiens bien sûr, les juifs qui n'arrêtent pas de dire qu'il était juif avant tout, les musulmans c'est dernière années n'arrêtent pas de dire qu'il était musulman, Il y a même des sites musulmans qui ne parlent que de jésus. Bientôt les communistes nous diront qu'il était socialiste….
Non mais !
Les musulmans et les juifs ont a ce point hontes de leur prophète pour essayer de récupérer le personnage conceptuel Jésus ?
Il faudrait d'abord nous prouver que jésus a bien existé avant de vouloir le subtiliser aux chrétiens non ?
Ensuite les juifs s'en contre tapent de leurs prophètes puisq'ils ne les honorent pas ...
Enfin et pour finir ... si les juifs étaient voués à jésus autant que tu veux bien le prétendre ce seraient des chrétiens ... CQFD !!!