L'islam en question, premier livre de Wafa Sultan traduit en

[yacoub]

La bible dans l'ancien testament est pire que le coran.
Mais le nouveau testament n'ont rien à voir avec le coran.

Jésus est chaste et pacifique. Il pardonne à la femme adultère.

Alors que Mahomet est tout à fait son contraire et que même
maintenant il a des fanatiques admirateurs.

Dire que Wafa Sultan est anachronique est ridicule puisque les musulmans en majorité ne vivent pas mentalement au XXI si"cle mais au VII siècle.

Ce sont des musulmans qui restent anachroniques.

La pedophilie se pratique ainsi que la circocision.
Les interdits alimentaires stupides sont là.

[apollon]

Bonjour

On a deja eu un debat a propos de ce passage,je pense que tu sais tres bien que l'auteur de l'Evangile utilise souvent les paraboles.Je demande a Curtis si c'est possible de nous reexpliquer ce verset.

Oui, c'est une parabole concernant la fin du monde qui signifie que ceux qui ne veulent pas que Jésus règne seront anéantis par Dieu.

J'aimerais que le grand exégète biblique nommé Appollon nous explique ceci:



5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
(matthieu)


Après la mort de Jésus, les apôtres ont continué à prêcher l'amour du prochain:


Romains 13:9
En effet, les commandements : Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.


Galates 5:14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.


Jacques 2:8
Si vous accomplissez la loi royale, selon l'Écriture : Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien.


Alors quoi ? Les apôtres n'avaient rien compris au message de Jésus ?



Cordialement.

bonjour

Oui, c'est une parabole concernant la fin du monde qui signifie que ceux qui ne veulent pas que Jésus règne seront anéantis par Dieu.

oui biensur tous ces recits sont des paraboles,et c est la meme chose pour tous les versets violents dans le coran.n est ce pas cher curtis!

J'aimerais que le grand exégète biblique nommé Appollon nous explique ceci:

je ne suis pas un exegete biblique,mais je suis pret a ne se consacrer dans ce forum qu au christianisme.et tu sais curtis tu peux pas imaginer comment ta religion est si faible et fragile .

Alors quoi ? Les apôtres n'avaient rien compris au message de Jésus ?

peut etre ! de toute facon jesus lui meme n a pas juge utile de presenter sa deuxieme joue

18.22
A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant: Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur?
18.23
Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?

evangile de jean

[apollon]

Bonsoir Appolon,
Merci pour le lien. Wafa Sultan toujours aussi percutante, quel à-propos, quel punch !
Pourquoi lui-demandez-vous de critiquer pareillement le judaïsme ou le christianisme, qu'elle connaît probablement mal ? Sous-entendez-vous par-là qu'elle discrimine l'islam ? C'est de l'islam seul qu'elle a souffert et elle ne parle que de ce qu'elle connaît.
Pourquoi lui reprocher aussi de ne pas être islamologue ? Elle est psychologue et, en tant que telle, elle ne fait qu'interpréter, en l'analysant, la conduite des muzz et les ravages que cette religion provoque dans leur cerveau.
J'admire cette femme même si je ne suis pas toujours d'accord avec ses analyses. Il nous en faudrait beaucoup, des comme elle. Parce que les hommes, il ne faut pas trop compter dessus...

Victorien

Je suis d'accord avec vous a 100%
C'est normal qu'elle soit haineuse envers l'Islam,apres ce qui s'etait passe auparavent devant ses yeux(le meurtre de son professeur par des fidels de Mohammad)

la vie privee de wafa sultan ne m interesse pas et je suis contre ces personnes qui ont commence dernierement a "deterrer" son passe ,mais je crois que cette histoire de son prof assasine devant ses yeux reste a verififier,puisqu il y a des temoignages qui disent le contraire comme cet article qui avance une autre version (en plus de l histoire de la soeur de wafa sultan et comment cette derniere a aider sa soeur a entrer en amerique illegalement)
http://www.infocusnews.net/content/view/4009/135/


et puisqu on parle de wafa sultan voici son dernier ARTICLE parru sur le site de al hiwar al mutamadin

[Curtis]

Azul

oui biensur tous ces recits sont des paraboles,et c est la meme chose pour tous les versets violents dans le coran.n est ce pas cher curtis!

Quand on a un QI de 50, effectivement, ce n'est sans doute pas facile de savoir s'il s'agit ou non d'une parabole.
Mounir69 (qui n'est pas chrétien) a lu les Evangiles et je doute qu'il soit d'accord avec ton interpréatation.

je ne suis pas un exegete biblique,mais je suis pret a ne se consacrer dans ce forum qu au christianisme.et tu sais curtis tu peux pas imaginer comment ta religion est si faible et fragile .

Il faudrait déjà que tu commences par lire la Bible avant de commencer à critiquer.
Je ne comprend pas ce que tu entends par religion faible et fragile.

peut etre ! de toute facon jesus lui meme n a pas juge utile de presenter sa deuxieme joue

Jésus a interdit d'utiliser la violence physique mais il n'a pas interdit de répondre par la parole.

Tu as bien des progrès à faire, cher Apollon.




Cordialement.

[Victorien2]

Bonsoir Curtis et merci de votre intervention expliquant la parabole.

@ Apollon,
Vous écrivez :"oui biensur tous ces recits sont des paraboles,et c est la meme chose pour tous les versets violents dans le coran.n est ce pas cher curtis! "
C'est encore de la désinformation de votre part.
Au contraires des versets coraniques violents ou prêchant la haine, les paraboles évangéliques ne sont pas matière de droit. La comparaison est impossible, sauf à être de mauvaise foi.

Victorien

[Satan]

Salam alaikom wa rahmatou allahi wa baraketou

cher satan,respecter une personne ne veut pas dire etre d accord avec ses idees.est ce que tu crois qu on peut fonder un etat sans faire couler du sang?mohamed a pu unifier des tribus tres difficiles et sous l egide d une religion monotheiste et c est ici ou reside son genie.il vouler fonder un etat "socialiste" et non "capitaliste" comme ca ete l intention de quoreich avec son "gouvernement" de dar anadwa.c est pour ca que mohamed n avait aucune alternative que l action militaire

Je sais tout cela,je ne conteste pas le genie de Mohammad,mais tout simplement,je ne peux pas respecter un charlatan qui est en meme temps un barbare sanguinaire.A cause de la doctrine qu'il avait fonde,on continue de nos jours a assasiner des gens au noms d'Allah et de pourir la vie de millions de persones.
Peux tu respecter une personne comme Hitler par exemple?

comme je l ai dis l autre fois ,ta vision des choses est tres simplicite.

apollon a dit que ma vision des choses est tres simplicite.SADA9A ALLAH AL 3ADIM

alors quand tu veux critiquer un islam il faut bien preciser lequel

Je te repette encore une fois que je critique les textes islamiques(Coran,hadith et Sirah) qui sont trop retrogrades.

je crois que ce qu on vit actuellement n est que la repercussion de plusieurs facteurs dont biensur l avenement des seljukides au pouvoir et leur lecture retrograde des textes.

J'aimerai bien voir une lecture qui n'est pas rectrograde des textes islamiques.
Les textes eux meme sont trop retrogrades,a mon avis,il est preferable de passer ces versets sous silence au lieu d'essaier de les mettre en phase avec la modernite.

mais de quels gens t es entrain de parler?on est entrain de parler de millions de musulmans ,et toi tu me parles de quelques curieux feuilletant les peu de forums laiques ou athes existants sur le net.

Il ne faut pas se contenter du net,il faut publier des ouvrages et diffuser des emissions critiquant l'Islam.

dans le monde musulman il n y a pas seulement la religion mais d autres priorites qu il faut resoudre comme l ignorance et les problemes socio economiques

Ca c un autre sujet

je vais pas te repeter que jesus a ete en position de faiblesse lorqu il a ete persecute par les romains.c etait la meme chose pour mohamed quand il vivait parmi les quoraichites.

Donc tu avoues indirectement que le passage ou Jesus ordonne d'egorger ses ennemis est bel et bien une parabole,puisqu'il etait en position de faiblesse,il ne pouvait pas jouer aux dicatateur sanguinaire.

ya satan ,tu fais comme wafa sultan tu juges mohamed avec les criteres de la democratie americaine ou occidentale!!"

ya akhi,je juge Mohammad avec MES criteres.En therme de moral,je n'ai pas de lesson a recevoir des autres,surtout pas des americains.

!!"criminel" ou "fleau" ne sont pas des termes adequats surtout lorsqu on veut reconstituer une image differante a celle des biographies.

Je ne veux pas reconstituer une image differente a celle des biographies,bien au contraire,je cherche a devoiler ces textes islamiques que la plupart des musulmans ignorent.

il n y a aucun doute que mohamed a commis des erreurs et qu il a un part de responsabilite ,mais je crois que ca serait pas honnete de tout lui mettre sur le dos.

Le responsable est l'auteur du Coran et de la Sunna,sans oublier la betise et l'ignorance des gens.
Les musulmans prennent Mohammad comme Le modele,l'homme parfait,et c'est vraiment une catastrophe.

si tu lis la bible c est plus pire

Je le sais,sur ce point,toutes les religions sont aussi debiles les unes que les autres,je ne defend pas le christianisme,je dis simplement qu'il est plus tolerant que l'Islam et beaucoup moin violent(meme si Jesus a ete en position de faiblesse).

c est vrai ,que les superstitions et la culture religieuse metaphysique sont repandue dans le monde musulman d une facon inquitante ,et la priorite des intellectuels c est de sensibiliser les gens et combattre cette culture

Oui,tu as raison,mais le probleme c'est qu;il existe meme des gens qui se disent intellectuels et continuent a coire a ce genre d'absurdites.

[yacoub]

Même si Mahomet a fait de l'Arabie une nation il n'empêche que par ses colonisations, par ses massacres, par la disparition des langues et des civilisations plus prestigieuses que lui, par ses menaces actuelles sur les femmes, les non-musulmans, l'Occident, l'islam est un totalitarisme pire que le nazisme ou le stalinisme dans son bilan historique.

L'islam est l'ennemi du genre humain et c'est un crime organisé contre l'humanité.

Tous les rationalistes du monde entier doivent travailler à faire comprendre
aux musulmans qu'ils sont victimes d'un endoctrinement, d'un lavage de cerveau très efficace mais qui à la longue leur nuira.

De cette barbarie malfaisante ne naitra que des Ben Laden, des Zarquaoui, des mollahs Omar, des Khomeyni.

[Satan]

Regardez comment le celebre Al Karadaoui joue au ignorant en voulant faire passer l'Islam pour une religion de paix et d'amour


http://www.youtube.com/watch?v=Fa0dGvoPkBk

Je ferais quelques remarques plus tard a propos du message que cet imposteur essai de faire passer au publique.

[Victorien2]

Il a fait des progrès dans la comm, le vieux bouc. Il parle calmement, ne gesticule plus comme un malade, n'éructe plus.
La manière dont il parle de Wafa Sultan sans la nommer est assez comique, quoique symtomatique.
C'est une bonne vidéo parce qu'elle fait de la pub à Wafa Sultan et va accroître sa notoriété.Dans ces pauvres pays muzz et dans les monde entier beaucoup voudront savoir qui est cette femme dont on ne prononce pas le nom, se procurer ses vidéos, lire ses articles. Il ne s'attendait sûrement pas à ça, le cheïkh. J'ai presque envie de le remercier.

Je sais par ailleurs que des collections de vidéos où elle intervient sont passées dans les soirées familiales ou entre amis. On les discute jusqu'à fort tard dans la nuit. Outre son audace et la pertinence de ses propos, Wafa Sultan a pour elle sa merveilleuse éloquence. Eloquence qu'aucun de ses contradicteurs muzz n'a encore égalée.
Cette femme est tout simplement admirable.

Victorien

[nadjib]

Oui satan ...j'attend té com sur la vidéo avec impatience ..éclaire nous

[selene]

Regardez comment le celebre Al Karadaoui joue au ignorant en voulant faire passer l'Islam pour une religion de paix et d'amour


http://www.youtube.com/watch?v=Fa0dGvoPkBk

Je ferais quelques remarques plus tard a propos du message que cet imposteur essai de faire passer au publique.

bjr Satan


Ce n'est pas le karadaoui qui est un imposteur mais l' islam lui-même qui est la plus immonde des impostures ! et au karadaoui tu peux ajouter le milliard de musulmans qui sont tout aussi " complices " de cette imposture et de ses abherrations les plus abjectes !
Wafa sultan n' a jamais fait que dévoiler le " pot aux roses " aux yeux du reste du monde et révéler le VRAI visage de l' islam et des musulmans alors que dans les pays musulmans , tout çà est caché et on s'arrange pour que même si certains esprits éclairés se révoltent contre certaines ignominies ,ils soient éliminés ou étouffés pour ne pas qu'ils s'expriment et deviennent un danger pour ceux qui sont en place et veulent conserver le pouvoir sur le poulailler !
Le problème est que maintenant c'est FAIT , Wafa sultan ( et bien d'autres d'ailleurs ) ont ouvert la boîte de Pandorre et ont dévoilé à l' Occident les VRAIS aspects de cette secte DIABOLIQUE !
Pour illustrer mes propos , c'est un peu comme un père qui aurait abusé de sa fille pendant des années en croyant naïvement que çà ne se saurait JAMAIS jusqu'au jour où ........ la fille parle enfin pour accuser son père !!!!
Et là que fait -il ???? et bien il NIE encore et encore même si PERSONNE n'est dupe et qu'il sait très bien ce qu'il a fait ! donc il essaie de se disculper pour sa défense et ssaie de se trouver des circonstances atténuantes !
Eh bien c'est exactement ce que le kardaoui essaie de faire et, en faisant passer l' islam pour ce qu'il n' est pas ( religion de paix ) il se fait passer dans le même temps pour un innocent qui n' a pas compris de quoi on accuse sa religion diabolique alors qu'il sait pertinemment non seulement que Wafa sultan dit VRAI mais en plus , qu'en ce qui le concerne , il utilise tout simplement cette HORREUR à des fins toutes personnelles et politiques pour le pouvoir et rien d'autre !
Il n' y a pas que lui d'ailleurs , c'est TOUT le monde musulman qui est GANGRENE non seulement par cette religion elle-même ( qui est une vraie MERDE ) mais aussi par des clampins comme le kardaoui et ce, que ce soit les dirigeants musulmans de tout poil mais aussi les imams , sheiks en bois .. et autres ... bref toute cette nuée de pieds nickelés malfaisants et de ballochards qui ne font que maintenir toute cette ignorance CRASSE du plus grand nombre d' IMBECILES dont ils profitent allègrement !

[yacoub]

L'islam des Lumières ne viendra jamais.
Malek Chebel est un escroc avec ses propositions pour moderniser
l'islam.
Si on veut les lumières, il faut se débarasser de l'islam.
Quardaoui merite d'être jugé pour propagation de mensonges é"hontés,
incitation au racisme, au meurtre, eloge du terrorisme.

C'est heureux que déjà deux pays les USA et la Grande Bretagne
l'ont interdit de séjour. Esperant que d'autres pays suivront.
En attendant de lui faire un procés pour toutes les fatwas qu'il a faite
et qui ont conduit des misérables fanatiques à égorger des apostats, des
homosexuels, des femmes selon eux impures...etc.

[Satan]

Oui satan ...j'attend té com sur la vidéo avec impatience ..éclaire nous

Avec plaisir mon cher nadjib meme si je sais que tu es musulman et que ton message est purement ironique.

Karadaoui dit que le hadith auquel wafa Sultan s'etait referee est de source faible et qu'il a ete afaiblit par les savants.

Je contredis ce menteur en citant ici les specialistes de la Sunna qui ont authentifie ce recit:

Le messager d'Allah a dit:
"J'ai été envoyé avant l'Heure avec le sabre afin qu'Allah soit adoré, Seul, sans associé. Aussi, ma subsistance a été à l'ombre de ma lance. L'humiliation et la médiocrité appartiennent à ceux qui transgressent mon ordre et quiconque imite un peuple fait partie d'eux."
(authentifie par Al Albani,al Dahbi,Ahmad Chaker)


بعثت بين يدي الساعة بالسيف حتى يعبد الله وحده ، لا شريك له ، وجعل رزقي تحت ظل رمحي ، وجعل الذل والصغار على من خالف أمري ، ومن تشبه بقوم فهو منهم
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 15/509

بعثت بين يدي الساعة بالسيف حتى يعبد الله وحده لا شريك له وجعل رزقى تحت ظل رمحى وجعل الذل والصغار على من خالف أمرى ومن تشبه بقوم فهو منهم
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 8/44

بعثت بين يدي الساعة بالسيف ، حتى يعبد الله تعالى وحده لا شريك له ، و جعل رزقي تحت ظل رمحي ، وجعل الذل و الصغار على من خالف أمري ، و من تشبه بقوم فهو منهم
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2831

Il n'y a que Haythemi qui a doute de ce hadith(il dit qu'il y'a un maillon de la chaine qui est douteux mais que tous les autres sont des hommes de confience):

بعثت بين يدي الساعة بالسيف حتى يعبد الله تعالى وحده لا شريك له وجعل رزقي تحت ظل رمحي وجعل الذل والصغار على من خالف أمري
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: فيه عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان وبقية رجاله ثقات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 5/270

Donc ton cher Karadaoui a oublie de signaler que la plupart des savants de la Sunna considerent ce hadith comme authentique.

je voulais aussi faire une petire remarque:en citant ce hadith,Wafa Sultan a dit:" ma substance a ete sous l'extremite de mon epee" au lieu de" ma subsistance a été à l'ombre de ma lance." et le GRAND Al Karadaoui a repete cette meme phrase sans meme la corriger.

Bref,ce n'est pas tres important,Karadaoui a oublie aussi d'informer le public qu'il ya d'autres hadith authentique par Boukhari et Muslim qui vont dans le meme sens que celui cite par Wafa:


- “L’apôtre d’Allah a dit :
- J’ai reçu l’ordre de combattre les gens jusqu’à ce
qu’ils disent: personne ne peut être adoré sauf
Allah et que Mahomet est son prohète. Et s’ils disent cela, qu’ils prient comme nous
prions, se mettent en face de notre Qibla “La direction
dans laquelle doit être effectuée la prière musulmane”
, sacrifient ce que nous sacrifions, alors leur
sang et leurs biens seront sacrés pour nous.” (récit
d’Anas bin Malik, Bukhari VIII 387)

أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يقولوا لا إله إلا الله ، فإذا قالوها ، وصلوا صلاتنا ، واستقبلوا قبلتنا ، وذبحوا ذبيحتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم ، إلا بحقها ، وحسابهم على الله
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 392

(wafa Sultan a mentionne ce hadith dans sa premiere apparition a la chaine Al Jazzera et son contradicteur a devie le sujet)

En voila un autre:


فضلت على الأنبياء بست : أعطيت جوامع الكلم . ونصرت بالرعب . وأحلت لي الغنائم . وجعلت لي الأرض طهورا ومسجدا . وأرسلت إلى الخلق كافة . وختم بي النبيون .
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 523

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été envoyé avec les expressions les plus courtes portant les sens les plus larges, et j'ai été fait victorieux avec la terreur (semée dans les coeurs ennemis) (...)" (Sahih Boukhari Volume 4, livre 52, N 220)

(je n'ai pas trouve la traduction du recit que j'ai cite en arabe,mais celui la est dans le meme contexte)

Donc,notre cher Karadaoui se fout de la geule du monde en disant que Mohammad n'avait jamais regne grace a l'epee et que dans toutes les guerres c'etaient les koffars qui avaient attaques les permiers(ce n'est pas la paine de parler des banou khourayda et des autres massacres deja cite 36000 fois sur ce forum).

Bon la j'ai plus le temps,je repondrai demain a d'autres mensonges cite par cet imbecil qui prend les gens pour des debiles mentaux.

[nadjib]

Satan ....tu cite ces savant qui ont authentifié le hadith :

Al Albani

al Dahbi

Ahmad Chaker


Moi je te cite 8 grand savant qui affaiblie ce hadith :


ibn hajar al askalani

abdelkader al arnaaoute

abou ishak al houwaini

cheikh al quaradawi

salim al awa

Cheikh Ahmed Kuftaro

Ahmad Badr al-Din al-Hassouna

choaib al arnaaout

[Georges]

Wafa Sultan a raison foncièrement raison et il faut être de mauvaise foi
pour pretendre que le cheikh Quardaoui apporte qulque chose de positif
dans cette pretendue refutation.