L'islam en question, premier livre de Wafa Sultan traduit en
- Georges
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
Ce n'est pas un mystère, les musulmans se sont mis à lire le coran
et à le prendre au pied de la lettre
C'est dans le coran qu'est écrit " au voleur et à la voleuse couez leur la main"
C'est dans le coran qu'est demandé aux musulmans de combattre sans faiblir les non-musulmans
Le coran est un livre de guerre contre toute l' humanité non-musulmane.
La bible a perdu de sa nocivité et puis personne ne la prend pour parole de dieu
alors que le coran est la parole de dieu irrévocable.
et à le prendre au pied de la lettre
C'est dans le coran qu'est écrit " au voleur et à la voleuse couez leur la main"
C'est dans le coran qu'est demandé aux musulmans de combattre sans faiblir les non-musulmans
Le coran est un livre de guerre contre toute l' humanité non-musulmane.
La bible a perdu de sa nocivité et puis personne ne la prend pour parole de dieu
alors que le coran est la parole de dieu irrévocable.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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lorie
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Hors sujet : Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
Je ne voulais pas répondre avant karim .. mais vu la réponse sur "Olmert" .. ton post pue l'hypocrisie .. et le mensonge ..diablotin a écrit :.Si cet Islam que toi tu combats, je suis avec toi , je suis d'accord pour le combattre avec toi avec mes modestes moyens.
A suivre ....
Tu n'es qu'un hypocrite sheitan .. cela fait presque 3 ans que tu viens pourrir ce forum et tout d'un coup tu serais d'accord pour combattre avec karim ???
Non mais tu veux rire ou quoi ??? Il t'a fallu 3 ans pour comprendre le combat de karim ??? après toutes les insultes que tu as dites envers lui ???
Tu n'es qu'un hypocrite qui essaie d'endormir les autres .. cela fait 3 ans que karim t'explique son combat .. alors ne viens pas faire croire que tu "découvres" ...
Avec ce post tu mérites bien ton pseudo "sheitan" !!!!!!!
A karim de te répondre ..
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diablotin
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
Tu es devenue le porte parole de lkm ,sale youppine ?
Tu veux polluer encore ce sujet ?
Mais comme tu n'as rien dans la cervelle, tu n'as rien pigé.J'ai combattu l'extrémisme et l'islamisme quand ton pote lkm était un soldat de l'islamisme.
Mais il y a une chose que tu n'as pas encore comprise.Tu ne veux pas nous laisser laver notre linge sale en famille!
Laisse nous laver notre linge sale en famille !
C'est fini j'ai perdu toute inspiration.
Je ne répondrai plus aujourd'hui.
Hada el attaya hadda el kahba tabae (suit) fi zabi. loukan jat essaghira ennikha bessah adjouza .ouach etnik fiha.Elle a l'âge de ma grand mère .
Tu veux polluer encore ce sujet ?
Mais comme tu n'as rien dans la cervelle, tu n'as rien pigé.J'ai combattu l'extrémisme et l'islamisme quand ton pote lkm était un soldat de l'islamisme.
Mais il y a une chose que tu n'as pas encore comprise.Tu ne veux pas nous laisser laver notre linge sale en famille!
Laisse nous laver notre linge sale en famille !
C'est fini j'ai perdu toute inspiration.
Je ne répondrai plus aujourd'hui.
Hada el attaya hadda el kahba tabae (suit) fi zabi. loukan jat essaghira ennikha bessah adjouza .ouach etnik fiha.Elle a l'âge de ma grand mère .
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lorie
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
sheitan qui radotes toujours autant a écrit :sale youppine ?
INSULTE DEJA UTILISEE DES CENTAINES DE FOIS .. TU RADOTES !!!
Comme tu es psychiatre d'après ce que tu nous a dis ..sheitan a écrit :Mais comme tu n'as rien dans la cervelle, tu n'as rien pigé.J'ai combattu l'extrémisme et l'islamisme quand ton pote lkm était un soldat de l'islamisme.
sheitan a écrit :Mais il y a une chose que tu n'as pas encore comprise.Tu ne veux pas nous laisser laver notre linge sale en famille!
Je suis de la famille de karim .. parce que je suis son amie et depuis très longtemps .. toi tu n'es rien qu'un intrigant qui n'a eu de cesse durant des années sur ce forum d'insulter ce qu'a fait karim .. et pour cela tu t'es même allié avec mira et raf ..
sheitan a écrit : Hada el attaya hadda el kahba tabae (suit) fi zabi. loukan jat essaghira ennikha bessah adjouza .ouach etnik fiha.Elle a l'âge de ma grand mère .
Insulte déjà utilisée plusieurs fois .. en fait j'ai l'âge de ton arrière arrière grand mère ...
sheitan a écrit :Je ne répondrai plus aujourd'hui.
je croyais que tu devais me consacrer tout ton temps .. même le temps de ton boulot ??? tu baisses vraiment vite les bras !!!!!! :finga:
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diablotin
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
Tu viens encore de polluer ce sujet .
Tu es immonde et tu continues à te ridiculiser.Tu te conduis comme une femme indigne qui ne sait pas se respecter.Dommage pour toi tu ne te rends même compte de ta conduite.
Quand j'ai écrit ''je ne répondrai plus aujourd'hui '', ce n'est pas à toi que je m'adressais mais à lkm.Tu es obsédée sale youppine.
Pour moi lkm est une pourriture qui restera toujours une pourriture pour tous ce qu'il a écrit dans ce forum et pour avoir insulté TOUS les musulmans .Pour la 1ère fois nous avons essayé de dialoguer sereinement , mais comme toujours intrigante comme tu es , tu es venue polluer l'atmosphère.Tu es présente dans ce forum uniquement pour semer la zizanie et voir les forumistes s'entredéchirer et s'entretuer.Ca coule dans ton sang l'intrigue .Tu vis par le mal et pour le mal.
Tu n'arrêtes pas de citer Mira .Même absente cette Mira te pourrit la vie.Tu en fais une fixation sur elle.C'est ta jalousie qui te fait parler.Cette femme elle est supérieure à toi sur tous les plans.Elle est plus cultivée que toi .Elle est plus saine d'esprit.Tu as réussi à comploter pour la faire déguerpir de ce site parce qu'elle savait t'asséner les 4 vérités.Tu n'arrivais plus à la supporter parce qu'elle a su trouver ton point faible;Tu n'es pas cultivée.Ca on le savait.Le fait que Mira soit plus cultivée que toi, ça te torturait.Tu ne pouvais pas l'accepter.Toi tu maîtrises et tu comprends une seule langue , la langue des insultes.
Elle va revenir Mira j'en suis convaincu.
Attention y'a une Mira qui cache une autre !
Ce forum est ta vie, ta raison d'être , ton oxygène.Tu n'as pas d'autres moyens de distraction.Tu n'as pas d'autres occupations.
Il faut pas penser que tous les autres sont comme toi.
Tu es vraiment pitoyable !
Tu es immonde et tu continues à te ridiculiser.Tu te conduis comme une femme indigne qui ne sait pas se respecter.Dommage pour toi tu ne te rends même compte de ta conduite.
Quand j'ai écrit ''je ne répondrai plus aujourd'hui '', ce n'est pas à toi que je m'adressais mais à lkm.Tu es obsédée sale youppine.
Pour moi lkm est une pourriture qui restera toujours une pourriture pour tous ce qu'il a écrit dans ce forum et pour avoir insulté TOUS les musulmans .Pour la 1ère fois nous avons essayé de dialoguer sereinement , mais comme toujours intrigante comme tu es , tu es venue polluer l'atmosphère.Tu es présente dans ce forum uniquement pour semer la zizanie et voir les forumistes s'entredéchirer et s'entretuer.Ca coule dans ton sang l'intrigue .Tu vis par le mal et pour le mal.
Tu n'arrêtes pas de citer Mira .Même absente cette Mira te pourrit la vie.Tu en fais une fixation sur elle.C'est ta jalousie qui te fait parler.Cette femme elle est supérieure à toi sur tous les plans.Elle est plus cultivée que toi .Elle est plus saine d'esprit.Tu as réussi à comploter pour la faire déguerpir de ce site parce qu'elle savait t'asséner les 4 vérités.Tu n'arrivais plus à la supporter parce qu'elle a su trouver ton point faible;Tu n'es pas cultivée.Ca on le savait.Le fait que Mira soit plus cultivée que toi, ça te torturait.Tu ne pouvais pas l'accepter.Toi tu maîtrises et tu comprends une seule langue , la langue des insultes.
Elle va revenir Mira j'en suis convaincu.
Attention y'a une Mira qui cache une autre !
Ce forum est ta vie, ta raison d'être , ton oxygène.Tu n'as pas d'autres moyens de distraction.Tu n'as pas d'autres occupations.
Il faut pas penser que tous les autres sont comme toi.
Tu es vraiment pitoyable !
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Invité
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
Salam dody,
Justement, cet islam non-orthodoxe que j’ai vécu mes premières années d’enfance, de 7 à 10 ans, je m’en rappelle parfaitement. C’est un islam de paix et d’amour, de générosité et de tolérance, de simplicité surtout. Je l’ai bien vécu, mais malheureusement cela n’a pas duré longtemps ; entre 1973 et 1976, un autre islam est apparu dans ma famille et nos pays, et a tout détruit et tout changé vers le mal, il a fait éclater ma famille et on a perdu toute innocence. Après des années d’étude de l’islam authentique, j’ai découvert que l’islam que j’ai connu pendant mon enfance n’existe pas dans les livres authentiques de l’islam, et de la vient le choc, le grand choc de m’opposer a cet islam dit authentique, à l’ islam orthodoxe, mais je n’ai rien contre l’islam non orthodoxe, et je n’ai rien contre les croyances et la foi, au contraire, je dis toujours que la foi est une des choses importantes qui séparent l’être humain de l’animal.
Justement, j’ai bien médité sur le sujet malgré le fait qu’il soit très vaste, et très compliqué, mais je suis arrivé à une conclusion que je trouve satisfaisante pour moi en tout cas : Ce qui peut unir un peuple, pour moi, est la terre sur laquelle il vit, la culture et les comportements qu’ils partagent sur cette terre. Ni l’origine, ni le sang, ni la forme ni la couleur de peau, ni la croyance ne peuvent définir un peuple aujourd’hui, puisqu’on est tellement mélangé que seule la terre “pays” peut définir un peuple.
Le nord d’Afrique ou le Maghreb, si tu veux est un mélange de peuples ; certes, nous sommes presque tous arabisés, et moi de même d’origine arabe, mais cette terre est la terre des Amazighs “hommes libres», et je respecte cette identité qui leur a été volée par les Arabes depuis des siècles, au point de se dire berbère en Tunisie ou en Libye, tu risque l’humiliation, est-ce que tu trouves cela juste ??? Cela aussi est un grand sujet que j’ai trop médité, en tout cas, ceux qui se disent arabes au nord d’Afrique n’ont rien à voir avec les arabes de l’Arabie.
La civilisation du Yémen est l’unique des civilisations arabes que je reconnais, mais je reconnais aussi la civilisation qui est apparue pendant la période de l’âge d’or sous l’empire musulman est une civilisation qui a beaucoup apporté au monde, personne ne peut nier cela, mais malheureusement cette période n’a pas duré suite au retour de l’islam dit original qui a basculé le monde musulman dans l’ignorance et le suivisme.
Je n’ai rien contre l’islam que j’ai connu au début de mon enfance, je n’ai rien contre une personne qui veut pratiquer sa foi dans l’islam tolérant et ouvert, je ne suis pas contre les femmes voilées si elles respectent les femmes non voilées. Ma bête Noire est contre cet islam dit original : l’islam orthodoxe, qu’on voit chez les islamistes et qu’on constate comme étant une mentalité chez les musulmans orthodoxes, même les non-pratiquants. On le voit sous forme de haine contre les juifs, un sentiment de supériorité sur les autres croyances, un mépris envers les femmes, des lois de charias qu’on trouve dans les hadiths et le Coran, ces oulémas de l’islam orthodoxe qui cherchent à imposer leurs avis et leurs fatwas sur une masse qui ignore tout de l’islam. C’est cela que je combats, et j’ai aimé les musulmans tolérants et ouverts d’esprit qui se distinguent de cet islam orthodoxe. On le condamne et on s’oppose à lui, et on ne reste pas silencieux et passif.
On a connu au début sur ce forum un musulman non orthodoxe au nom de Ibrahim, d’origine algérienne qui est l’exemple du musulman que je respecte et que j’apprécie, qui était aussi apprécié par tout le monde d’ailleurs. Sauf par le groupe de la secte fabula.
Malheureusement, la majorité des musulmans tolérants et ouverts d’esprit restent silencieux devant l’islam dit orthodoxe ou original, quand je leur pose la question pourquoi, ils me répondent : on ne veut pas de problèmes, ou on a peur d’être accusé d’apostasie. A mon avis, si ces musulmans bougent et expriment librement leur mépris de l’islam orthodoxe, ce serait un grand pas et un grand espoir .
Merci
lkm
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lorie
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
diablotin a écrit :Tu viens encore de polluer ce sujet .
Tu es immonde et tu continues à te ridiculiser.Tu te conduis comme une femme indigne qui ne sait pas se respecter.Dommage pour toi tu ne te rends même compte de ta conduite.
Quand j'ai écrit ''je ne répondrai plus aujourd'hui '', ce n'est pas à toi que je m'adressais mais à lkm.Tu es obsédée sale youppine.
Pour moi lkm est une pourriture qui restera toujours une pourriture pour tous ce qu'il a écrit dans ce forum et pour avoir insulté TOUS les musulmans .Pour la 1ère fois nous avons essayé de dialoguer sereinement , mais comme toujours intrigante comme tu es , tu es venue polluer l'atmosphère.Tu es présente dans ce forum uniquement pour semer la zizanie et voir les forumistes s'entredéchirer et s'entretuer.Ca coule dans ton sang l'intrigue .Tu vis par le mal et pour le mal.
Tu n'arrêtes pas de citer Mira .Même absente cette Mira te pourrit la vie.Tu en fais une fixation sur elle.C'est ta jalousie qui te fait parler.Cette femme elle est supérieure à toi sur tous les plans.Elle est plus cultivée que toi .Elle est plus saine d'esprit.Tu as réussi à comploter pour la faire déguerpir de ce site parce qu'elle savait t'asséner les 4 vérités.Tu n'arrivais plus à la supporter parce qu'elle a su trouver ton point faible;Tu n'es pas cultivée.Ca on le savait.Le fait que Mira soit plus cultivée que toi, ça te torturait.Tu ne pouvais pas l'accepter.Toi tu maîtrises et tu comprends une seule langue , la langue des insultes.
Elle va revenir Mira j'en suis convaincu.
Attention y'a une Mira qui cache une autre !
Ce forum est ta vie, ta raison d'être , ton oxygène.Tu n'as pas d'autres moyens de distraction.Tu n'as pas d'autres occupations.
Il faut pas penser que tous les autres sont comme toi.
Tu es vraiment pitoyable !
Et encore tes insultes qui sont éternellement les mêmes .. tu ne varies même pas ..
Je n'ai pas cité mira et je m'en fous comme de ma première serviette périodique ..
Le reste tout ce que tu dis n'est qu'un ramassis de mensonge et de grossièretés qui prouvent que tu n'as non seulement aucune culture mais confirme s'il le fallait que tu n'es pas psychiatre comme tu l'as affirmé .. tu es un menteur et ce qui te dérange c'est que non seulement tes insultes ne me touchent pas .. et que cela ne me fait pas taire bien au contraire ..
Je m'oppose à toi .. je me bats contre tes mensonges .. moi la juive qui n'a pas la moindre honte d'être sioniste et de le crier haut et fort ..
Moi la femme qui ne s'écrase pas devant un homme inculte et menteur !!!
Alors oui tu peux continuer tes insultes et tes mensonges .. cela ne me touche même pas ..
Car je montre à tous ce qu'un muzzz comme toi est réduit à faire pour essayer .. je dis bien essayer d'avoir raison .. !!!
Tu n'es qu'un lâche qui n'a aucun argument réel à produire .. tu n'as rien à dire .. alors tu insultes .. tu n'es que du vent .. et rien d'autre !!!
Et moi la FEMME.. la JUIVE .. la SIONISTE .. la VIEILLE et tout ce que tu voudras je te tiens TÊTE !!! ...
Ah le valeureux guerrier que voilà .. belle leçon de courage que tu nous montres !!! pauvre type .. ridicule individu .. sinistre pitre ...
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diablotin
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
<<Je suis de la famille de karim .. parce que je suis son amie et depuis très longtemps .. toi tu n'es rien qu'un intrigant qui n'a eu de cesse durant des années sur ce forum d'insulter ce qu'a fait karim .. et pour cela tu t'es même allié avec mira et raf ..>>
<<Je n'ai pas cité mira et je m'en fous comme de ma première serviette périodique >>
sale menteuse te voilà prise en flagrant délit de mensonge.
tu n'es pas juive , tu es Allemande par ton père'( ancien nazi ) .Ta mère qui n'arrivait pas à trouver de quoi vous nourrir trompait ton soi disant père avec les Allemands qui avaient occupé Alger lors de la 2ème guerre mondiale.
Toi étant jeune tu couchais avec le mari de ta mère que tu considérais comme ton père .Ensuite tu couchais avec ton père l'Allemand à l'insu de ta mère .
A 18 ans tu es partie , en France , chassée de l'Algérie et n'ayant aucune instruction , tu as commencé d'abord à travailler dans un bordel.Tu te faisais passer pour une Française parce qu'il y avaient beaucoup d'Arabes qui fréquentaient ce bordel.Tu leurs faisais tout.Tu ne crachais pas sur l'argent des Arabes.Maintenant étant vieille et invalidante , le forum te permet d'exister.
<<Je n'ai pas cité mira et je m'en fous comme de ma première serviette périodique >>
sale menteuse te voilà prise en flagrant délit de mensonge.
tu n'es pas juive , tu es Allemande par ton père'( ancien nazi ) .Ta mère qui n'arrivait pas à trouver de quoi vous nourrir trompait ton soi disant père avec les Allemands qui avaient occupé Alger lors de la 2ème guerre mondiale.
Toi étant jeune tu couchais avec le mari de ta mère que tu considérais comme ton père .Ensuite tu couchais avec ton père l'Allemand à l'insu de ta mère .
A 18 ans tu es partie , en France , chassée de l'Algérie et n'ayant aucune instruction , tu as commencé d'abord à travailler dans un bordel.Tu te faisais passer pour une Française parce qu'il y avaient beaucoup d'Arabes qui fréquentaient ce bordel.Tu leurs faisais tout.Tu ne crachais pas sur l'argent des Arabes.Maintenant étant vieille et invalidante , le forum te permet d'exister.
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
Gaza : une soif partagée de justice et de solidarité, par Mouloud Aounit
Le bilan de rencontres sur la Palestine organisées dans les quartiers populaires. Un point de vue de Mouloud Aounit, secrétaire général du Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples.
Grigny le 18 janvier, Saint-Denis le 19 janvier, Mantes-la-Jolie le 20 janvier, Aubervilliers le 21 janvier, quatre rencontres organisées conjointement par le MRAP et l’UJFP (Union des juifs français pour la paix) pour se mettre à l’écoute, échanger, entendre les colères de populations souvent privées d’expression mais dont la mobilisation en faveur du peuple palestinien montre combien elles restent attentives et concernées par les affaires du monde.
Huit cents participants au total, douze heures de débats, sans aucune présence médiatique. Pourtant les dialogues furent graves, passionnés, de haute tenue, et les échanges vifs, sans complaisance ni retenue. En pleine crise du conflit, ces moments intenses de rencontres ont été l’occasion de comprendre les raisons et le sens de l’exceptionnelle mobilisation des quartiers populaires. L’émergence massive dans cet espace de populations françaises issues de ces quartiers, absentes jusqu’alors dans les mobilisations citoyennes, mérite une attention et une écoute toutes particulières. Les échanges, les questionnements tout comme la libération d’une parole exigeante, tout ceci est porteur d’espoir.
Point commun à toutes ces réunions, tout d’abord l’expression d’une profonde solidarité passionnée et une immense colère mais toujours empreinte de dignité provoquée par le réel fossé entre la réalité des enjeux et des motivations de ce conflit, et la représentation qui en est donnée par les médias. Partout, ce fut l’occasion de voir des militants associatifs expérimentés, quelques militants politisés côtoyer de manière féconde dans l’échange mutuel des citoyens anonymes venus exprimer publiquement avec leurs mots tout à la fois leurs émotions, et le sens de leur solidarité parallèlement à l’exigence de justice, et d’égalité de traitement.
Si, au cours de ces réunions, le refus et la condamnation sans appel des violences et des actes antisémites se sont exprimés sans ambiguïté, ces faits n’ont cependant pas détourné l’attention portée au cours principal des événements. Toutefois si leur surreprésentation tant dans les discours officiels qu’au niveau des médias a été critiquée, la peur de leur instrumentalisation et de leur stigmatisation fut exprimée, laissant craindre chez certains participants inquiétudes et menaces à venir.
Mais le sentiment dominant a été principalement celui de la colère : celle manifeste et palpable devant l’impuissance, voire de la complicité de la communauté internationale, et la « lâcheté » de l’Union européenne et des dirigeants des pays arabes incapables non seulement d’anticiper le massacre mais aussi d’y apporter les réponses politiques. Et le constat a été sans concessions. Colère devant l’absence injustifiable de pressions efficaces contre Israël, le sentiment d’impuissance, le laisser-faire face aux crimes de guerre. Terrible sentiment d’injustice face au deux poids deux mesures, à l’absence d’indignation des politiques, des grandes consciences morales, intellectuelles devant le massacre. Le tout accru par un fort ressentiment face à une indignation qui reste toujours aussi sélective dès lors qu’il s’agit de la question palestinienne. Enfin, incompréhension et refus devant la posture présentée comme équilibrée entre les protagonistes mais qui ne fait en fin de compte qu’exonérer Israël de sa responsabilité dans le conflit.
Positif et méritant d’être souligné, le refus de confessionnaliser et de communautariser ce conflit a été réaffirmé au cours de ces réunions. Pour beaucoup de participants, et ce fut une lecture et une ligne de conduite qui fit consensus. Ce conflit et cette guerre, ce massacre sont d’abord et avant tout le fait d’une situation coloniale qui se perpétue en Palestine. Aussi le refus fut-il unanime de mettre sur un même pied d’égalité un peuple spolié, nié dans ses droits et libertés fondamentales, un peuple colonisé et une puissance colonisatrice. Sur le Hamas, les discussions furent âpres et vives. Même si nous étions nombreux à ne partager ni le programme ni l’idéologie portés par ce mouvement, à rester réservés et réticents, il n’en reste pas moins vrai, et ce fut vérifiable partout, que la diabolisation du Hamas est tout à la fois un échec et un piège qui ne trompe que ceux qui veulent être trompés. La nécessité de préserver l’unité du peuple palestinien fut rappelée à plusieurs reprises. Ce qui est ressorti c’est d’abord et avant tout le non-respect de l’expression démocratique des Palestiniens et le sentiment que les événements de Gaza pouvaient se lire comme une sorte de punition collective d’un mal vote.
La revendication du droit à l’indignation et à l’identification fut aussi largement débattue et exprimée. Il est vrai qu’au-delà de la solidarité, la tragédie de Gaza joue comme une sorte d’effet miroir, s’apparente à un exutoire où les souffrances, le mal-être, l’injustice, liés aux discriminations, aux relégations, vécues ici, trouvent une certaine proximité avec le vécu de la population palestinienne. En conclusion, ces quelques leçons tirées de ces rencontres sont, somme toute, porteuses d’espoir. Tout d’abord par l’émergence massive et inédite, l’implication de ces populations des quartiers prêtes à s’impliquer et prendre toute leur place dans l’espace public et politique. Ces moments d’échanges et de fraternité humaine portent l’espoir que les exigences de l’universalité des droits et des libertés fondamentales sont toujours présentes et que le vivre ensemble n’est pas altéré par ce conflit. Même s’il ne faut pas oublier que la menace principale de la cohésion nationale reste et demeure les relégations, les injustices, et la stigmatisation, ces rencontres ont démontré que des potentialités existent qui ne demandent qu’à s’exprimer. Malgré les difficultés, les capacités à s’émouvoir, à être solidaires et à revendiquer sont une réalité, réalité qui structure de fait des espaces d’échanges et de construction du politique.
Le bilan de rencontres sur la Palestine organisées dans les quartiers populaires. Un point de vue de Mouloud Aounit, secrétaire général du Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples.
Grigny le 18 janvier, Saint-Denis le 19 janvier, Mantes-la-Jolie le 20 janvier, Aubervilliers le 21 janvier, quatre rencontres organisées conjointement par le MRAP et l’UJFP (Union des juifs français pour la paix) pour se mettre à l’écoute, échanger, entendre les colères de populations souvent privées d’expression mais dont la mobilisation en faveur du peuple palestinien montre combien elles restent attentives et concernées par les affaires du monde.
Huit cents participants au total, douze heures de débats, sans aucune présence médiatique. Pourtant les dialogues furent graves, passionnés, de haute tenue, et les échanges vifs, sans complaisance ni retenue. En pleine crise du conflit, ces moments intenses de rencontres ont été l’occasion de comprendre les raisons et le sens de l’exceptionnelle mobilisation des quartiers populaires. L’émergence massive dans cet espace de populations françaises issues de ces quartiers, absentes jusqu’alors dans les mobilisations citoyennes, mérite une attention et une écoute toutes particulières. Les échanges, les questionnements tout comme la libération d’une parole exigeante, tout ceci est porteur d’espoir.
Point commun à toutes ces réunions, tout d’abord l’expression d’une profonde solidarité passionnée et une immense colère mais toujours empreinte de dignité provoquée par le réel fossé entre la réalité des enjeux et des motivations de ce conflit, et la représentation qui en est donnée par les médias. Partout, ce fut l’occasion de voir des militants associatifs expérimentés, quelques militants politisés côtoyer de manière féconde dans l’échange mutuel des citoyens anonymes venus exprimer publiquement avec leurs mots tout à la fois leurs émotions, et le sens de leur solidarité parallèlement à l’exigence de justice, et d’égalité de traitement.
Si, au cours de ces réunions, le refus et la condamnation sans appel des violences et des actes antisémites se sont exprimés sans ambiguïté, ces faits n’ont cependant pas détourné l’attention portée au cours principal des événements. Toutefois si leur surreprésentation tant dans les discours officiels qu’au niveau des médias a été critiquée, la peur de leur instrumentalisation et de leur stigmatisation fut exprimée, laissant craindre chez certains participants inquiétudes et menaces à venir.
Mais le sentiment dominant a été principalement celui de la colère : celle manifeste et palpable devant l’impuissance, voire de la complicité de la communauté internationale, et la « lâcheté » de l’Union européenne et des dirigeants des pays arabes incapables non seulement d’anticiper le massacre mais aussi d’y apporter les réponses politiques. Et le constat a été sans concessions. Colère devant l’absence injustifiable de pressions efficaces contre Israël, le sentiment d’impuissance, le laisser-faire face aux crimes de guerre. Terrible sentiment d’injustice face au deux poids deux mesures, à l’absence d’indignation des politiques, des grandes consciences morales, intellectuelles devant le massacre. Le tout accru par un fort ressentiment face à une indignation qui reste toujours aussi sélective dès lors qu’il s’agit de la question palestinienne. Enfin, incompréhension et refus devant la posture présentée comme équilibrée entre les protagonistes mais qui ne fait en fin de compte qu’exonérer Israël de sa responsabilité dans le conflit.
Positif et méritant d’être souligné, le refus de confessionnaliser et de communautariser ce conflit a été réaffirmé au cours de ces réunions. Pour beaucoup de participants, et ce fut une lecture et une ligne de conduite qui fit consensus. Ce conflit et cette guerre, ce massacre sont d’abord et avant tout le fait d’une situation coloniale qui se perpétue en Palestine. Aussi le refus fut-il unanime de mettre sur un même pied d’égalité un peuple spolié, nié dans ses droits et libertés fondamentales, un peuple colonisé et une puissance colonisatrice. Sur le Hamas, les discussions furent âpres et vives. Même si nous étions nombreux à ne partager ni le programme ni l’idéologie portés par ce mouvement, à rester réservés et réticents, il n’en reste pas moins vrai, et ce fut vérifiable partout, que la diabolisation du Hamas est tout à la fois un échec et un piège qui ne trompe que ceux qui veulent être trompés. La nécessité de préserver l’unité du peuple palestinien fut rappelée à plusieurs reprises. Ce qui est ressorti c’est d’abord et avant tout le non-respect de l’expression démocratique des Palestiniens et le sentiment que les événements de Gaza pouvaient se lire comme une sorte de punition collective d’un mal vote.
La revendication du droit à l’indignation et à l’identification fut aussi largement débattue et exprimée. Il est vrai qu’au-delà de la solidarité, la tragédie de Gaza joue comme une sorte d’effet miroir, s’apparente à un exutoire où les souffrances, le mal-être, l’injustice, liés aux discriminations, aux relégations, vécues ici, trouvent une certaine proximité avec le vécu de la population palestinienne. En conclusion, ces quelques leçons tirées de ces rencontres sont, somme toute, porteuses d’espoir. Tout d’abord par l’émergence massive et inédite, l’implication de ces populations des quartiers prêtes à s’impliquer et prendre toute leur place dans l’espace public et politique. Ces moments d’échanges et de fraternité humaine portent l’espoir que les exigences de l’universalité des droits et des libertés fondamentales sont toujours présentes et que le vivre ensemble n’est pas altéré par ce conflit. Même s’il ne faut pas oublier que la menace principale de la cohésion nationale reste et demeure les relégations, les injustices, et la stigmatisation, ces rencontres ont démontré que des potentialités existent qui ne demandent qu’à s’exprimer. Malgré les difficultés, les capacités à s’émouvoir, à être solidaires et à revendiquer sont une réalité, réalité qui structure de fait des espaces d’échanges et de construction du politique.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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Re: Interview de Wafa Sultan
Al Jazera a été la cible des USA en Afghanistan et en Irak et elle ne plait à aucun chef d' état Arabe.
Ca la rendrait sympathique si en même temps elle fait la promotion de l' islam qui reste et restera le plus grand
frein des sociétés musulmanes avec son émission "la charia et la vie" animée par le bouc pédophile Quardaouio.
Ca la rendrait sympathique si en même temps elle fait la promotion de l' islam qui reste et restera le plus grand
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Re: Hors sujet : Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
Israël-Palestine : Jérusalem n’est pas Nuremberg
Par Nicolas Lebourg
Créé 02/16/2009 - 12:24
Combien de tribunes, de slogans scandés au creux de manifestations-fleuves, assimilant la violence israélienne à l'égard des Palestiniens à celle du IIIe Reich à l'encontre des juifs d'Europe? En matière de propagande, le dernier épisode du conflit israélo-palestinien fut ainsi identique aux précédents.
Partout dans le monde, dans toutes les manifestations pro-palestiniennes, sur tous les forums internet, dans des bouches d'hommes politiques de toutes tendances, le même amalgame historique sévit: l'assimilation d'Israël au IIIe Reich, du sionisme au nazisme. D'une inanité historique certes confondante, l'argument a néanmoins démontré sa capacité de frappe de par son étendue même.
Il ne suffit donc pas d'expliquer la différence absolue des phénomènes: il s'agit d'exposer d'où vient ce thème de propagande et de le comprendre.
Propagande stratégique et confusion idéologique
L'origine de l'argumentaire est tristement logique: c'est là un des fruits pourris de la Guerre froide, l'Union soviétique souhaitant déstabiliser Israël, l'allié des Etats Unis. Lors du procès Eichmann (1960-1961) la presse soviétique amalgame Israël et le IIIe Reich.
La publication soviétique "Le Judaïsme sans fard" (1963) représente des soldats israéliens affublés du faciès des caricatures antisémites mais portant croix gammées et casques à pointes. Entre 1967 et 1978, 180 ouvrages à la fois antisémites et antisionistes sont publiés, dont environ une cinquantaine de thèses universitaires, ainsi que plusieurs milliers d'articles dans la presse officielle.
En 1969, prudence: "Sionisme", fantasmant sur l'alliance entre sionistes et nazis, et sur l'équivalence doctrinale entre sionisme et nazisme, est tiré à 500 000 exemplaires.
Les nationalistes arabes empruntent à la propagande soviétique cet amalgame "juifs = sionisme = nazisme". Illustration en est faite en 1964 jusque dans la charte de l'Organisation de libération de la Palestine, stigmatisant le sionisme "colonialiste, agresseur et expansionniste, raciste et séparatiste de par sa structure, fasciste dans ses objectifs et moyens".
L'ONU offre sa légitimité aux formulations les plus ambiguës en adoptant le 10 novembre 1975 sa résolution 3379 (abrogée le 16 décembre 1991… une fois la Guerre froide achevée) qui "considère que le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale". La conférence des non-alignés à la Havane en 1979 va encore plus loin dans l'assimilation avec le nazisme en considérant le sionisme tel un "crime contre l'humanité".
Néanmoins, en France, c'est l'extrême gauche à l'origine, qui porte l'accusation, plus encore que les staliniens, pourtant zélés, et alors que l'extrême droite française est, quant à elle, massivement pro-israélienne.
Le tiers-mondisme mène en effet d'une part à s'aligner sur les argumentaires palestiniens, d'autre part à omettre très naïvement que le déplacement de la lutte des classes sur le géopolitique était le b-a-ba de la pensée fasciste (l'opposition entre "nations prolétaires" et "nations bourgeoises" telle qu'elle était pratiquée par Mussolini).
Le thème antisioniste permet même l'union sacrée entre gauchistes français, nombre d'organisations maoïstes et trotskystes signant ainsi lors de la Guerre du Kippour (1973) un tract commun qui conspue la "tentative d'extermination de la population palestinienne et libanaise" entrées en "Résistance", puisque "les troupes sionistes poursuivent leur guerre d'extermination contre l'existence même des peuples palestinien et libanais", tandis que "les milieux sionistes européens" manœuvrent pour les soutenir... On comprend que ce mode discursif ait pu séduire à l'extrême droite.
L'argument dorénavant d'évidence chez divers intellectuels médiatiques selon lequel la gauche serait la responsable de la diffusion d'un néo-antisémitisme n'en est pas moins une simplification massive à usage polémique. En effet, la logique de production est passée, à ce stade de notre narration, par l'extrême droite.
Une construction politique
Massivement, l'extrême droite française est jusqu'en 1973 favorable au sionisme. Parfois, il s'agit de vouloir se débarrasser des Français juifs, mais souvent est présente une admiration pour le nationalisme israélien. L'aide venue d'Israël pour les partisans de l'Algérie française a contribué à renforcer l'amitié. Durant la Guerre des Six Jours (1967) prennent fait et cause pour Israël l'ancien Commissaire aux questions juives Xavier Vallat ou l'écrivain antisémite Rebatet -lui dont le dernier article sous l'occupation s'intitulait "Fidélité au national-socialisme".
Dans les rangs des antisionistes ne se trouvent donc alors guère que des rescapés de l'Epuration et les plus nazifiants des jeunes nationalistes. Ceux-là se souviennent que dans "Mein Kampf", Hitler se refuse à différencier antisionisme et antisémitisme, arguant qu'un Etat juif ne serait qu'une base territoriale pour un complot juif mondial.
Suite à la création d'Israël, le beau-frère de Brasillach, Maurice Bardèche, lance le premier groupuscule antisioniste et rédige le premier ouvrage négationniste. Mais c'est son disciple François Duprat qui fait bouger les lignes de fracture. Dans une brochure essentielle de 1967 il fait un tout de l'antisionisme, du négationnisme et de l'antisémitisme.
Le négationnisme est ici, pour la première fois, lié à l'antisionisme, légitimé par l'anti-impérialisme et l'antiracisme. Duprat ne cesse ici de rendre la totalité des juifs solidaires du sionisme et d'Israël. Il les exclut ainsi de l'ensemble national et dessine les tentacules du complot juif mondial, recyclé en "sionisme international".
L'antisionisme n'est pas ici séparable de l'accusation de perpétuation d'un génocide à l'encontre des Palestiniens et du négationnisme. Le sionisme étant censé concerner tous les juifs, il devient le meilleur instrument du processus de délégitimation antisémite, puisqu'il permet de péjorer les juifs sur la base d'une rationalité politique et non raciale, et ainsi de contourner l'ombre réprobatrice du judéocide -mieux: de la retourner.
La dénonciation du martyre palestinien est l'une des armes les plus acérées de ce discours: jusque-là, les négationnistes ne s'étaient intéressés qu'à la dénonciation des malheurs allemands de l'après-guerre. L'argument ne pouvait guère, tandis que l'Occupation était encore si proche, avoir une portée considérable. Il ne faisait sans doute que marquer les extrémistes de droite en antipatriotes, effet pervers désastreux. Faire remarquer qu'il y a un vice originel, désormais évident, dans le slogan "une terre sans peuple pour un peuple sans terre" est nettement plus habile.
Revenir à la raison
Ainsi n'est-il rien d'original dans le meeting de Dieudonné [1] et Faurisson où le second expose que la répression de son négationnisme l'assimile à un Palestinien, rien de probant ni de neuf dans ses chaînes emails qui nous épuisent d'images et de slogans nazifiant Israël. Que faire face à cette perpétuation et cette hégémonie d'une propagande initiée par un Etat, l'Union soviétique, ayant lui-même été balayé par l'Histoire?
Les soutiens aux Palestiniens comme ceux d'Israël doivent en finir avec cette pose qui consiste à se saisir de la Seconde Guerre mondiale. Il n'y a ici nul nouveau nazi, ni le Hamas ni Tsahal n'étant comparables au phénomène national-socialiste. Ni l'islamisme ni le sionisme ne sont idéologiquement proches du nazisme. Il y a des crimes de guerre, non un génocide (c'est-à-dire, si l'on parle en raison, l'extermination d'un groupe par l'assassinat de chacun des membres qui le composent selon la puissance homicide).
L'extermination des juifs d'Europe n'est pas le mètre-étalon de la concurrence des victimes. Il n'y a aucune raison de la communautariser et de lui donner un sens mystique en la nommant "Shoah" ("la Catastrophe" en hébreu) et en l'affirmant inintelligible. Bien au contraire: le judéocide doit être ramené à sa particularité historique pour être compris en-soi et non pour être manœuvré par des camps important le conflit moyen-oriental. Bannir de son discours toute facilité qui consiste à travestir notre actualité en histoire de la Seconde Guerre mondiale devient une urgence civique.
A lire aussi sur Rue89
► Les articles sur Israël [2]
► Les articles sur la Palestine [3]
► Les articles sur la Shoah [4]
► Les articles sur l'antisémitisme [5]
► Les articles sur Dieudonné [6]
--------------------------------------------------------------------------------
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[1] http://www.rue89.com/tag/dieudonne
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[5] http://www.rue89.com/tag/antisemitisme
[6] http://www.rue89.com/tag/dieudonne
Par Nicolas Lebourg
Créé 02/16/2009 - 12:24
Combien de tribunes, de slogans scandés au creux de manifestations-fleuves, assimilant la violence israélienne à l'égard des Palestiniens à celle du IIIe Reich à l'encontre des juifs d'Europe? En matière de propagande, le dernier épisode du conflit israélo-palestinien fut ainsi identique aux précédents.
Partout dans le monde, dans toutes les manifestations pro-palestiniennes, sur tous les forums internet, dans des bouches d'hommes politiques de toutes tendances, le même amalgame historique sévit: l'assimilation d'Israël au IIIe Reich, du sionisme au nazisme. D'une inanité historique certes confondante, l'argument a néanmoins démontré sa capacité de frappe de par son étendue même.
Il ne suffit donc pas d'expliquer la différence absolue des phénomènes: il s'agit d'exposer d'où vient ce thème de propagande et de le comprendre.
Propagande stratégique et confusion idéologique
L'origine de l'argumentaire est tristement logique: c'est là un des fruits pourris de la Guerre froide, l'Union soviétique souhaitant déstabiliser Israël, l'allié des Etats Unis. Lors du procès Eichmann (1960-1961) la presse soviétique amalgame Israël et le IIIe Reich.
La publication soviétique "Le Judaïsme sans fard" (1963) représente des soldats israéliens affublés du faciès des caricatures antisémites mais portant croix gammées et casques à pointes. Entre 1967 et 1978, 180 ouvrages à la fois antisémites et antisionistes sont publiés, dont environ une cinquantaine de thèses universitaires, ainsi que plusieurs milliers d'articles dans la presse officielle.
En 1969, prudence: "Sionisme", fantasmant sur l'alliance entre sionistes et nazis, et sur l'équivalence doctrinale entre sionisme et nazisme, est tiré à 500 000 exemplaires.
Les nationalistes arabes empruntent à la propagande soviétique cet amalgame "juifs = sionisme = nazisme". Illustration en est faite en 1964 jusque dans la charte de l'Organisation de libération de la Palestine, stigmatisant le sionisme "colonialiste, agresseur et expansionniste, raciste et séparatiste de par sa structure, fasciste dans ses objectifs et moyens".
L'ONU offre sa légitimité aux formulations les plus ambiguës en adoptant le 10 novembre 1975 sa résolution 3379 (abrogée le 16 décembre 1991… une fois la Guerre froide achevée) qui "considère que le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale". La conférence des non-alignés à la Havane en 1979 va encore plus loin dans l'assimilation avec le nazisme en considérant le sionisme tel un "crime contre l'humanité".
Néanmoins, en France, c'est l'extrême gauche à l'origine, qui porte l'accusation, plus encore que les staliniens, pourtant zélés, et alors que l'extrême droite française est, quant à elle, massivement pro-israélienne.
Le tiers-mondisme mène en effet d'une part à s'aligner sur les argumentaires palestiniens, d'autre part à omettre très naïvement que le déplacement de la lutte des classes sur le géopolitique était le b-a-ba de la pensée fasciste (l'opposition entre "nations prolétaires" et "nations bourgeoises" telle qu'elle était pratiquée par Mussolini).
Le thème antisioniste permet même l'union sacrée entre gauchistes français, nombre d'organisations maoïstes et trotskystes signant ainsi lors de la Guerre du Kippour (1973) un tract commun qui conspue la "tentative d'extermination de la population palestinienne et libanaise" entrées en "Résistance", puisque "les troupes sionistes poursuivent leur guerre d'extermination contre l'existence même des peuples palestinien et libanais", tandis que "les milieux sionistes européens" manœuvrent pour les soutenir... On comprend que ce mode discursif ait pu séduire à l'extrême droite.
L'argument dorénavant d'évidence chez divers intellectuels médiatiques selon lequel la gauche serait la responsable de la diffusion d'un néo-antisémitisme n'en est pas moins une simplification massive à usage polémique. En effet, la logique de production est passée, à ce stade de notre narration, par l'extrême droite.
Une construction politique
Massivement, l'extrême droite française est jusqu'en 1973 favorable au sionisme. Parfois, il s'agit de vouloir se débarrasser des Français juifs, mais souvent est présente une admiration pour le nationalisme israélien. L'aide venue d'Israël pour les partisans de l'Algérie française a contribué à renforcer l'amitié. Durant la Guerre des Six Jours (1967) prennent fait et cause pour Israël l'ancien Commissaire aux questions juives Xavier Vallat ou l'écrivain antisémite Rebatet -lui dont le dernier article sous l'occupation s'intitulait "Fidélité au national-socialisme".
Dans les rangs des antisionistes ne se trouvent donc alors guère que des rescapés de l'Epuration et les plus nazifiants des jeunes nationalistes. Ceux-là se souviennent que dans "Mein Kampf", Hitler se refuse à différencier antisionisme et antisémitisme, arguant qu'un Etat juif ne serait qu'une base territoriale pour un complot juif mondial.
Suite à la création d'Israël, le beau-frère de Brasillach, Maurice Bardèche, lance le premier groupuscule antisioniste et rédige le premier ouvrage négationniste. Mais c'est son disciple François Duprat qui fait bouger les lignes de fracture. Dans une brochure essentielle de 1967 il fait un tout de l'antisionisme, du négationnisme et de l'antisémitisme.
Le négationnisme est ici, pour la première fois, lié à l'antisionisme, légitimé par l'anti-impérialisme et l'antiracisme. Duprat ne cesse ici de rendre la totalité des juifs solidaires du sionisme et d'Israël. Il les exclut ainsi de l'ensemble national et dessine les tentacules du complot juif mondial, recyclé en "sionisme international".
L'antisionisme n'est pas ici séparable de l'accusation de perpétuation d'un génocide à l'encontre des Palestiniens et du négationnisme. Le sionisme étant censé concerner tous les juifs, il devient le meilleur instrument du processus de délégitimation antisémite, puisqu'il permet de péjorer les juifs sur la base d'une rationalité politique et non raciale, et ainsi de contourner l'ombre réprobatrice du judéocide -mieux: de la retourner.
La dénonciation du martyre palestinien est l'une des armes les plus acérées de ce discours: jusque-là, les négationnistes ne s'étaient intéressés qu'à la dénonciation des malheurs allemands de l'après-guerre. L'argument ne pouvait guère, tandis que l'Occupation était encore si proche, avoir une portée considérable. Il ne faisait sans doute que marquer les extrémistes de droite en antipatriotes, effet pervers désastreux. Faire remarquer qu'il y a un vice originel, désormais évident, dans le slogan "une terre sans peuple pour un peuple sans terre" est nettement plus habile.
Revenir à la raison
Ainsi n'est-il rien d'original dans le meeting de Dieudonné [1] et Faurisson où le second expose que la répression de son négationnisme l'assimile à un Palestinien, rien de probant ni de neuf dans ses chaînes emails qui nous épuisent d'images et de slogans nazifiant Israël. Que faire face à cette perpétuation et cette hégémonie d'une propagande initiée par un Etat, l'Union soviétique, ayant lui-même été balayé par l'Histoire?
Les soutiens aux Palestiniens comme ceux d'Israël doivent en finir avec cette pose qui consiste à se saisir de la Seconde Guerre mondiale. Il n'y a ici nul nouveau nazi, ni le Hamas ni Tsahal n'étant comparables au phénomène national-socialiste. Ni l'islamisme ni le sionisme ne sont idéologiquement proches du nazisme. Il y a des crimes de guerre, non un génocide (c'est-à-dire, si l'on parle en raison, l'extermination d'un groupe par l'assassinat de chacun des membres qui le composent selon la puissance homicide).
L'extermination des juifs d'Europe n'est pas le mètre-étalon de la concurrence des victimes. Il n'y a aucune raison de la communautariser et de lui donner un sens mystique en la nommant "Shoah" ("la Catastrophe" en hébreu) et en l'affirmant inintelligible. Bien au contraire: le judéocide doit être ramené à sa particularité historique pour être compris en-soi et non pour être manœuvré par des camps important le conflit moyen-oriental. Bannir de son discours toute facilité qui consiste à travestir notre actualité en histoire de la Seconde Guerre mondiale devient une urgence civique.
A lire aussi sur Rue89
► Les articles sur Israël [2]
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Re: Wafa SUltan et l'affaire de Gaza
J’ai décidé de combattre l’islam. Attention, je dis bien : combattre l’islam. Pas l’islam politique, pas l’islam militant, pas l’islam radical, pas le wahhabisme, mais l’islam tout court. Je crois vraiment que l’Occident a inventé ces termes pour satisfaire au politiquement correct. En Syrie où j’ai grandi, on dit juste islam. L’islam n’a jamais été mal compris, l’islam est le problème. »
http://www.bivouac-id.com/2009/03/02/wa ... francaise/
http://www.bivouac-id.com/2009/03/02/wa ... francaise/
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Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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Re: site de wafa sultan en arabe et Anglais
http://www.dailymotion.com/video/x8jj0a_wafasultan_news
Wafa Sultan : « J’ai décidé de combattre l’islam », la vidéo en version française.
« J’ai décidé de combattre l’islam. Attention, je dis bien : combattre l’islam. Pas l’islam politique, pas l’islam militant, pas l’islam radical, pas le wahhabisme, mais l’islam tout court. Je crois vraiment que l’Occident a inventé ces termes pour satisfaire au politiquement correct. En Syrie où j’ai grandi, on dit juste islam. L’islam n’a jamais été mal compris, l’islam est le problème. »
On ne présente plus la merveilleuse Wafa Sultan, cette syrienne expatriée aux Etats-Unis qui pourfend le totalitarisme vert avec une verve et un courage exceptionnels, malgré les menaces de mort dont elle est l’objet.
Beaucoup d’émotion, de courage et de détermination dans ce discours, par moments poignant. Il est extrait d’une conférence qui s’est tenue en Floride sur la place des femmes dans l’islam. Il date de 2007, mais n’avait à notre connaissance jamais été traduit en français. L’équipe de Bivouac-ID (merci à Melba & Tnr) s’est empressée de combler cette lacune.
Nous vous le présentons aujourd’hui. Nous espérons que vous y serez vous aussi sensibles.
Wafa Sultan : « J’ai décidé de combattre l’islam », la vidéo en version française.
« J’ai décidé de combattre l’islam. Attention, je dis bien : combattre l’islam. Pas l’islam politique, pas l’islam militant, pas l’islam radical, pas le wahhabisme, mais l’islam tout court. Je crois vraiment que l’Occident a inventé ces termes pour satisfaire au politiquement correct. En Syrie où j’ai grandi, on dit juste islam. L’islam n’a jamais été mal compris, l’islam est le problème. »
On ne présente plus la merveilleuse Wafa Sultan, cette syrienne expatriée aux Etats-Unis qui pourfend le totalitarisme vert avec une verve et un courage exceptionnels, malgré les menaces de mort dont elle est l’objet.
Beaucoup d’émotion, de courage et de détermination dans ce discours, par moments poignant. Il est extrait d’une conférence qui s’est tenue en Floride sur la place des femmes dans l’islam. Il date de 2007, mais n’avait à notre connaissance jamais été traduit en français. L’équipe de Bivouac-ID (merci à Melba & Tnr) s’est empressée de combler cette lacune.
Nous vous le présentons aujourd’hui. Nous espérons que vous y serez vous aussi sensibles.
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Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
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"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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Re: site de wafa sultan en arabe et Anglais
Zola disait "La vérité est en marche et rien ne l'arrêtera"
Nul ne saurait arrêter ni amoindrir la splendide religion qu'est l'Islam...frail y a 2 jours par Arrifman sur Wafasultana voté: Wafa Sultan : « J’ai décidé de combattre l’islam »
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Sacré defit,tu peux tuer tous les musulmans mais jamais tu ne pourras detruire l'Islam,la verité finit toujours par triompher qu'on se le dise !
Nul ne saurait arrêter ni amoindrir la splendide religion qu'est l'Islam...frail y a 2 jours par Arrifman sur Wafasultana voté: Wafa Sultan : « J’ai décidé de combattre l’islam »
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Sacré defit,tu peux tuer tous les musulmans mais jamais tu ne pourras detruire l'Islam,la verité finit toujours par triompher qu'on se le dise !
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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Re: encore wafa sultan!
La mission de Wafa Sultan, par Helios d’Alexandrie
mardi 10 mars 2009, par Annie Lessard, Marc Lebuis
« L’islam, religion dominatrice et qui insuffle la terreur, se trouve étrangement démuni face à cette ex-musulmane dont l’éloquence et la conviction désarçonnent les prêcheurs islamistes les plus réputés, leur infligeant ainsi la pire humiliation qui soit. La facilité avec laquelle nos élites capitulent devant l’islamisme l’inquiète. Cette liberté si précieuse qu’elle a découvert et dont elle jouit en Amérique est en danger du fait de l’islam ; ne pas l’admettre, c’est paver le chemin à la tyrannie islamique ».
Helios d’Alexandrie commente le récent message de Wafa Sultan (vidéo ci-dessous), cette psychiatre américaine d’origine syrienne, ex-musulmane, qui a décidé de combattre l’islam et de changer 1,3 milliards de musulmans ! En 2006, Al Jazeera l’invita à débattre avec un imam. Diffusé sur Youtube, ce débat a été vu par des millions d’internautes. Vous pouvez le visionner en cliquant ici. Une fatwa l’oblige à se cacher avec sa famille. Elle a aussi été dénoncée par l’influent Cheikh al-Qaradawi dans des mots qui équivalent à un ordre d’exécution.
« Attention, je dis bien : combattre l’islam. Pas l’islam politique, pas l’islam militant, pas l’islam radical, mais l’islam tout court ».
***
La mission de Wafa Sultan, par Helios d’Alexandrie
Wafa Sultan s’est donnée une mission, celle de mettre à nu l’islam, de le montrer dans sa totale réalité. Elle le fait pour tous les adeptes de l’aveuglement volontaire, qu’ils soient musulmans ou non.
Sa droiture, son courage, sa sincérité et son engagement contrarient les tenants du « dialogue » et du « vivre ensemble ». Les relativistes et ceux qui se croient moralement supérieurs lui cherchent en vain un défaut de cuirasse afin de la dénigrer mais en vain, alors ils feignent de l’ignorer et mettent le black-out sur ses propos qui mettent à mal leur thèse.
La passion avec laquelle elle défend la liberté menacée devrait faire rougir les lâches qui nous gouvernent et qui nous (dés)informent. Il n’est donc pas étonnant que Wafa Sultan soit totalement absente de nos écrans et de nos journaux.
L’islam combattu par une femme qui le connaît du dedans, qui a une expérience de première main de l’action pernicieuse et destructrice de cette religion sur les esprits, constitue un fait nouveau dans l’histoire. L’islam, religion dominatrice et qui insuffle la terreur, se trouve étrangement démuni face à cette ex-musulmane dont l’éloquence et la conviction désarçonnent les prêcheurs islamistes les plus réputés, leur infligeant ainsi la pire humiliation qui soit.
Quand on y regarde de près on réalise que Salman Rushdie et ses versets sataniques sont peu de choses comparés au combat soutenu de Wafa Sultan contre l’islam. D’où vient alors que les ayatollahs d’Iran évitent de parler d’elle et que les foules islamiques demeurent silencieuses à son endroit ? Ceux qui savent comment fonctionne la mentalité musulmane ne s’en étonneront pas, il y a un verset coranique qui ordonne ceci aux musulmans : « Si vous êtes l’objet d’un scandale, soyez réservés et silencieux » ...pour ne pas attirer les moqueries.
Les musulmans carburent à la honte, de cela Wafa Sultan est pleinement au courant. Le fait de mettre à nu l’islam, d’exposer ses laideurs et sa vacuité met invariablement les islamistes sur la défensive. Leur « objet de fierté » est du coup métamorphosé en objet de honte, la cause de leur paranoïa à l’égard des non-musulmans est démasquée, s’ils cessaient de haïr ils pourraient perdre leur foi.
Il y a au cœur de chaque islamiste un Mahomet qui le détraque. Wafa Sultan le sait, c’est pourquoi en bon psychiatre elle s’attaque à la racine du mal, c’est à dire qu’elle s’active à démonter le mythe de la « perfection » de Mahomet en citant les sources historiques musulmanes sur le personnage. Ce que les historiens musulmans ont dit de lui est très peu édifiant et ne peut constituer un modèle à suivre si l’on est sain d’esprit. L’objectif de Wafa Sultan est de corriger l’erreur largement répandue concernant l’islamisme : il ne s’agit pas uniquement d’une idéologie poussée à l’extrême mais également d’un désordre psychologique résultant de l’intériorisation du personnage de Mahomet.
Cependant, elle ne se contente pas d’analyser et d’expliquer, elle nous fait prendre conscience de l’horreur infligée aux victimes impuissantes de l’islam, tel ce professeur abattu en pleine classe par un islamiste, cette nièce mariée contre son gré à l’âge de dix ans et qui s’immole par le feu à vingt-quatre ans, cette jeune fille (Aqsa Parvez) étranglée par son père pour avoir refusé de porter le voile, ou ces écolières saoudiennes obligées par la police des mœurs à retourner dans leur école en feu pour récupérer leurs burqas.
Elle nous dit que nous ne sommes pas immunisés contre ces horreurs et que l’Occident a tort de prendre à la légère la menace qui plane sur ses libertés. La facilité avec laquelle nos élites capitulent devant l’islamisme est de nature à inquiéter Wafa Sultan. Cette liberté si précieuse qu’elle a découvert et dont elle jouit en Amérique est en danger du fait de l’islam ; ne pas l’admettre, fermer les yeux, dénoncer ceux qui tirent la sonnette d’alarme, traîner dans la boue ceux qui osent se défendre, c’est paver le chemin à la tyrannie islamique. C’est également faire bon marché de notre bien le plus précieux, cette liberté que nos ancêtres ont acquise de haute lutte et que nos aînés ont défendue au péril de leur vie.
Voir aussi :
Wafa Sultan sur Al-Jazeera : "un choc entre le Moyen âge et le 21e siècle"
Wafa Sultan, cible du djihad
Wafa Sultan parle de l’affaire Aqsa Parvez et des dangers de l’islamisme
Wafa Sultan met en garde contre la charia
Sur Riposte Laïque :
Wafa Sultan a lancé un appel historique au monde libre, par Maurice Vidal, 9 mars 2009
Wafa Sultan, la mauvaise conscience de l’islam, par Christine Tasin, 26 mars 2008
mardi 10 mars 2009, par Annie Lessard, Marc Lebuis
« L’islam, religion dominatrice et qui insuffle la terreur, se trouve étrangement démuni face à cette ex-musulmane dont l’éloquence et la conviction désarçonnent les prêcheurs islamistes les plus réputés, leur infligeant ainsi la pire humiliation qui soit. La facilité avec laquelle nos élites capitulent devant l’islamisme l’inquiète. Cette liberté si précieuse qu’elle a découvert et dont elle jouit en Amérique est en danger du fait de l’islam ; ne pas l’admettre, c’est paver le chemin à la tyrannie islamique ».
Helios d’Alexandrie commente le récent message de Wafa Sultan (vidéo ci-dessous), cette psychiatre américaine d’origine syrienne, ex-musulmane, qui a décidé de combattre l’islam et de changer 1,3 milliards de musulmans ! En 2006, Al Jazeera l’invita à débattre avec un imam. Diffusé sur Youtube, ce débat a été vu par des millions d’internautes. Vous pouvez le visionner en cliquant ici. Une fatwa l’oblige à se cacher avec sa famille. Elle a aussi été dénoncée par l’influent Cheikh al-Qaradawi dans des mots qui équivalent à un ordre d’exécution.
« Attention, je dis bien : combattre l’islam. Pas l’islam politique, pas l’islam militant, pas l’islam radical, mais l’islam tout court ».
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La mission de Wafa Sultan, par Helios d’Alexandrie
Wafa Sultan s’est donnée une mission, celle de mettre à nu l’islam, de le montrer dans sa totale réalité. Elle le fait pour tous les adeptes de l’aveuglement volontaire, qu’ils soient musulmans ou non.
Sa droiture, son courage, sa sincérité et son engagement contrarient les tenants du « dialogue » et du « vivre ensemble ». Les relativistes et ceux qui se croient moralement supérieurs lui cherchent en vain un défaut de cuirasse afin de la dénigrer mais en vain, alors ils feignent de l’ignorer et mettent le black-out sur ses propos qui mettent à mal leur thèse.
La passion avec laquelle elle défend la liberté menacée devrait faire rougir les lâches qui nous gouvernent et qui nous (dés)informent. Il n’est donc pas étonnant que Wafa Sultan soit totalement absente de nos écrans et de nos journaux.
L’islam combattu par une femme qui le connaît du dedans, qui a une expérience de première main de l’action pernicieuse et destructrice de cette religion sur les esprits, constitue un fait nouveau dans l’histoire. L’islam, religion dominatrice et qui insuffle la terreur, se trouve étrangement démuni face à cette ex-musulmane dont l’éloquence et la conviction désarçonnent les prêcheurs islamistes les plus réputés, leur infligeant ainsi la pire humiliation qui soit.
Quand on y regarde de près on réalise que Salman Rushdie et ses versets sataniques sont peu de choses comparés au combat soutenu de Wafa Sultan contre l’islam. D’où vient alors que les ayatollahs d’Iran évitent de parler d’elle et que les foules islamiques demeurent silencieuses à son endroit ? Ceux qui savent comment fonctionne la mentalité musulmane ne s’en étonneront pas, il y a un verset coranique qui ordonne ceci aux musulmans : « Si vous êtes l’objet d’un scandale, soyez réservés et silencieux » ...pour ne pas attirer les moqueries.
Les musulmans carburent à la honte, de cela Wafa Sultan est pleinement au courant. Le fait de mettre à nu l’islam, d’exposer ses laideurs et sa vacuité met invariablement les islamistes sur la défensive. Leur « objet de fierté » est du coup métamorphosé en objet de honte, la cause de leur paranoïa à l’égard des non-musulmans est démasquée, s’ils cessaient de haïr ils pourraient perdre leur foi.
Il y a au cœur de chaque islamiste un Mahomet qui le détraque. Wafa Sultan le sait, c’est pourquoi en bon psychiatre elle s’attaque à la racine du mal, c’est à dire qu’elle s’active à démonter le mythe de la « perfection » de Mahomet en citant les sources historiques musulmanes sur le personnage. Ce que les historiens musulmans ont dit de lui est très peu édifiant et ne peut constituer un modèle à suivre si l’on est sain d’esprit. L’objectif de Wafa Sultan est de corriger l’erreur largement répandue concernant l’islamisme : il ne s’agit pas uniquement d’une idéologie poussée à l’extrême mais également d’un désordre psychologique résultant de l’intériorisation du personnage de Mahomet.
Cependant, elle ne se contente pas d’analyser et d’expliquer, elle nous fait prendre conscience de l’horreur infligée aux victimes impuissantes de l’islam, tel ce professeur abattu en pleine classe par un islamiste, cette nièce mariée contre son gré à l’âge de dix ans et qui s’immole par le feu à vingt-quatre ans, cette jeune fille (Aqsa Parvez) étranglée par son père pour avoir refusé de porter le voile, ou ces écolières saoudiennes obligées par la police des mœurs à retourner dans leur école en feu pour récupérer leurs burqas.
Elle nous dit que nous ne sommes pas immunisés contre ces horreurs et que l’Occident a tort de prendre à la légère la menace qui plane sur ses libertés. La facilité avec laquelle nos élites capitulent devant l’islamisme est de nature à inquiéter Wafa Sultan. Cette liberté si précieuse qu’elle a découvert et dont elle jouit en Amérique est en danger du fait de l’islam ; ne pas l’admettre, fermer les yeux, dénoncer ceux qui tirent la sonnette d’alarme, traîner dans la boue ceux qui osent se défendre, c’est paver le chemin à la tyrannie islamique. C’est également faire bon marché de notre bien le plus précieux, cette liberté que nos ancêtres ont acquise de haute lutte et que nos aînés ont défendue au péril de leur vie.
Voir aussi :
Wafa Sultan sur Al-Jazeera : "un choc entre le Moyen âge et le 21e siècle"
Wafa Sultan, cible du djihad
Wafa Sultan parle de l’affaire Aqsa Parvez et des dangers de l’islamisme
Wafa Sultan met en garde contre la charia
Sur Riposte Laïque :
Wafa Sultan a lancé un appel historique au monde libre, par Maurice Vidal, 9 mars 2009
Wafa Sultan, la mauvaise conscience de l’islam, par Christine Tasin, 26 mars 2008
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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