identité arabo-musulmane et pensée unique

[yacoub]

Salut tout le monde,
Bienvenu Layayasmina sur ce site, pratiquement maintenant
il ne reste que la solution des deux états séparés et il n'est pas sûr qu'elle réussisse.
le Hamas est une émanation des Frères Musulans crées par hassan Al Banna.
Israël ne s' y est pas opposé espérant saper l'influence du Fatah de Yasser Arafat, lui même ex frérot.

[leyayasmina]

Salut tout le monde,
Bienvenu Layayasmina sur ce site, pratiquement maintenant
il ne reste que la solution des deux états séparés et il n'est pas sûr qu'elle réussisse.
le Hamas est une émanation des Frères Musulans crées par hassan Al Banna.
Israël ne s' y est pas opposé espérant saper l'influence du Fatah de Yasser Arafat, lui même ex frérot.

Bonsoir Yacoub et merci,

Je suis ravie de pouvoir discuter et en apprendre plus, il est vrai que je ne suis pas encore une pro du sujet,
ayant gaspillé tant d'années a soutenir le coté musulman du conflit.

[Yi Sun-sin]

et si les musulmans veulent crier injustice concernant israel et la terre qui leur a soi disant été voler, qu'ils commencent par rendre les terres voler aux juifs comme l'arabie saoudite pour ne citer que celle là.

Depuis le temps, il y a prescription .
Non, par contre, ce que je m'explique difficilement, c'est ce qui peut bien motiver des gens à aller s'installer en Israël, avec les roquettes, etc…
Bon, bien entendu, dans le cas des falashas, c'est évident, mais dans le cas d'européens ou d'américains…

[lorie]

et si les musulmans veulent crier injustice concernant israel et la terre qui leur a soi disant été voler, qu'ils commencent par rendre les terres voler aux juifs comme l'arabie saoudite pour ne citer que celle là.

Depuis le temps, il y a prescription .
Non, par contre, ce que je m'explique difficilement, c'est ce qui peut bien motiver des gens à aller s'installer en Israël, avec les roquettes, etc…
Bon, bien entendu, dans le cas des falashas, c'est évident, mais dans le cas d'européens ou d'américains…

Avoir un pays où ne ils ne seront plus traités de sales juifs .. où ils pourront être et vivre ensemble sans être une minorité

[sofasurfer]

et si les musulmans veulent crier injustice concernant israel et la terre qui leur a soi disant été voler, qu'ils commencent par rendre les terres voler aux juifs comme l'arabie saoudite pour ne citer que celle là.

Depuis le temps, il y a prescription .
Non, par contre, ce que je m'explique difficilement, c'est ce qui peut bien motiver des gens à aller s'installer en Israël, avec les roquettes, etc…
Bon, bien entendu, dans le cas des falashas, c'est évident, mais dans le cas d'européens ou d'américains…

Les musulmans ne volent pas les terres, pour eux la terre est a Allah et donc ils s'octroient le droit de prendre la terre qui leur revient de droit et de réduire en dhimmitude tous les koufar...

[XCLOUD]

Bon on est tous d'accord pour dire que les mentalités du monde musulman n'est sûrement pas la meilleure, cependant faut pas se mettre à dire n'importe quoi .... le lobby juif existe bel et bien aux US. Et la plupart des médias occidentaux sont tenus par les juifs. C'est un fait ! On n'a pas besoin d'être musulman pour le reconnaitre. Et on sera tous d'accord pour avouer que ces lobby se servent bien de la culpabilité européenne. Ils s'en servent et en abusent.
Aussi, les atrocités subies par les palestinien ne peuvent êtres comparé aux rares attentats en Israel. Des centaines de personnes meurt chaque jour en Palestine et on n'en entend jamais parlé dans les medias européens, alors que dès que les "terroristes" palestinien envoieune roquette qui s'écrase à la frontière sans tuer personne, c'est tout de suite dans les titre du JT de France 2.
Et puis Israel respecte rarement les décision de la communauté international, et ça passe quand même, parce que justement ils sont soutenu par tout l'occident.
Cependant, ce n'ai pas une raison pour haïr tous les juifs de la terre comme le font nos amis musulmans. (Faut avouer aussi que depuis toujours les musulmans n'ont jamais aimé les juifs xD Mais c'était réciproque !! )
Et c'est vrai, plus de 60 ans de guerre ça ne se justifie plus. Malheureusement, c'est ces mouvement d'identité arabo-musulmane qui font durer le conflit, parce qu'au lieu d'admettre qu'ils ont perdu la guerre depuis longtemps et que leur adversaire est plus fort (soutiens des US et de l'Europe), on continue à faire croire aux peuple palestinien que ce n'est qu'un "test de Dieu", que Allah est de leur coté et que tôt ou tard ils vaincront !
Résultat ? Au lieu de s'en tenir au territoire donné par l'ONU, le territoire Israel a bien grandi depuis 1947.
Donc finalement, peut être le monde musulmans méritent-il ce qui lui arrive!
Mais ne laissez pas votre haine de l'Islam vous aveugler. Là bas en Palestine, le nombre d'humains qui meurent est incalculable ( adultes et enfants confondus) ....

Donc mon avis, Israel a commencé la guerre , le monde arabo-musulman l'a fait duré .... et la Palestine l'a subit.

[sofasurfer]

Bon on est tous d'accord pour dire que les mentalités du monde musulman n'est sûrement pas la meilleure, cependant faut pas se mettre à dire n'importe quoi .... le lobby juif existe bel et bien aux US. Et la plupart des médias occidentaux sont tenus par les juifs. C'est un fait ! On n'a pas besoin d'être musulman pour le reconnaitre. Et on sera tous d'accord pour avouer que ces lobby se servent bien de la culpabilité européenne. Ils s'en servent et en abusent.
Aussi, les atrocités subies par les palestinien ne peuvent êtres comparé aux rares attentats en Israel. Des centaines de personnes meurt chaque jour en Palestine et on n'en entend jamais parlé dans les medias européens, alors que dès que les "terroristes" palestinien envoieune roquette qui s'écrase à la frontière sans tuer personne, c'est tout de suite dans les titre du JT de France 2.
Et puis Israel respecte rarement les décision de la communauté international, et ça passe quand même, parce que justement ils sont soutenu par tout l'occident.
Cependant, ce n'ai pas une raison pour haïr tous les juifs de la terre comme le font nos amis musulmans. (Faut avouer aussi que depuis toujours les musulmans n'ont jamais aimé les juifs xD Mais c'était réciproque !! )
Et c'est vrai, plus de 60 ans de guerre ça ne se justifie plus. Malheureusement, c'est ces mouvement d'identité arabo-musulmane qui font durer le conflit, parce qu'au lieu d'admettre qu'ils ont perdu la guerre depuis longtemps et que leur adversaire est plus fort (soutiens des US et de l'Europe), on continue à faire croire aux peuple palestinien que ce n'est qu'un "test de Dieu", que Allah est de leur coté et que tôt ou tard ils vaincront !
Résultat ? Au lieu de s'en tenir au territoire donné par l'ONU, le territoire Israel a bien grandi depuis 1947.
Donc finalement, peut être le monde musulmans méritent-il ce qui lui arrive!
Mais ne laissez pas votre haine de l'Islam vous aveugler. Là bas en Palestine, le nombre d'humains qui meurent est incalculable ( adultes et enfants confondus) ....

Donc mon avis, Israel a commencé la guerre , le monde arabo-musulman l'a fait duré .... et la Palestine l'a subit.

Il n'y a pas de lobby juif, mais un lobby sioniste, ce qui n'est pas tout a fait la même chose...

Le lobby sioniste se nourrit de la culpabilité des européens vis a vis de la shoah pour réaliser ses rêves impérialistes... l'ONU reproche a Israël sa politique colonialiste? Allez un petit coup de "devoir de mémoire" bien placé pour pouvoir se permettre tout et n'importe quoi...

Les pays arabes ont perdu le défi face a Israël car tout simplement ils ont toujours été désunis face a l'adversité... Et puis le conflit israelo palestinien arrange bien les dirigeants de ces pays, cela leur permet de détourner le peuple des vrais problèmes... sous couvert d'unité religieuse et de haine face a l'ennemi, c'est a dire tout ce qui n'est pas musulman, les dirigeants arabes restent bien au chaud dans leurs palais et profitent des villas, voitures cossus, putes de luxe, etc...

[lorie]

Shoh signifie en hébreu "catastrophe" .. Elle ne concerne que la déportation des juifs car il faut le rappeler 6 millions de juifs sont morts .. c'est à chaque peuple de pleurer ses morts ..

Pour te donner un exemple concret .. quand j'étais étudiante en Égyptologie je me suis spécialisée dans la conception du temps en Égypte ancienne .. j'ai survolé les pharaons .. je n'ai pas tout étudié et j'attends par moi même ce que la fac ne pouvait pas me donner ..

Ce qui veut dire que l'histoire se fractionne pour mieux étudier ..

Ce que je remarque c'est que le devoir de mémoire est aujourd'hui principalement accaparé par les juifs. D'accord ils ont souffert, mais la déportation ne concernait pas uniquement les juifs. C'est tout.

Euh .. en France c'est les juifs que l'on a poursuivi .. traqué .. et déporté pour envoyer à une mort certaine ..

On a largement plus reconnu le massacre des juifs que n'importe quel autre massacre. QUID des Indiens d'amérique et des esclaves noirs ? Est-ce qu'il faut que je te fasse une liste concernant les juifs, et une liste concernant les indiens et les noirs ? Je crois que même réunis, ils n'égaleraient pas le nombre de documentaires, émissions, films et séries faites sur ce sujet...

Soyons sérieux, la déportation des juifs est l'un des crimes les plus documentés.

Bien sûr .. mais avant tout c'est le début de l'information la fin de la guerre .. et nous avons encore des témoins vivants .. !!! .. ce qui n'empêchent pas certains de nier tout ce qui a pu se passer ..

Ca a été fait plusieurs fois, c'est même rabâché chaque année au collège et lycée.

Nous avons encore des témoins de ces atrocités .. tu crois que l'on devrait ne plus en parler ?? .. Ces témoins qui ne pouvaient pas parler en revenant des camps .. que l'on a pas laissé parler .. et maintenant nous cultivons des négationnistes

Mais non je l'oublie pas. Par contre, ou oublie plus souvent le sors des non-juifs qui composent une part non négligeable des victimes.

Effectivement mais là c'est l'histoire de la déportation .. ce n'est plus la Shoah .. de plus tu devrais te documenter avec les livres de Bernadac (dans les années 70) et revoir le film "Shoah" de Lanzmann .. et tu verras que l'on parle de tous ceux qui sont morts de la barbarie nazie

Oui mais c'est bon, c'est fait ça. Qu'est-ce qu'on doit faire de plus ? Des stages dans des chambre à gaz, pour simuler une suffocation douloureuse ?

Cette réflexion est débile .. as tu juste mis un jour les pieds dans un camp de concentration ? pas besoin d'allumer la douche encore aujourd'hui pour essayer de sentir ce que ces gens ont pu ressentir ..

Toutes les étapes du processus de déportation a été traité. De la planification au Vel'd'hiv jusqu'à leur libération des camps en passant par leur transport en train. La rafle, Amen, Band of Brothers, La liste de Schindler, Apocalypse, etc....

Et là encore tu te base sur des "on dit" .. car des films sur les indiens .. les martiens .. il y en a eu plus que sur la Shoah ..

On a largement plus reconnu le massacre des juifs que n'importe quel autre massacre. QUID des Indiens d'amérique et des esclaves noirs ? Est-ce qu'il faut que je te fasse une liste concernant les juifs, et une liste concernant les indiens et les noirs ? Je crois que même réunis, ils n'égaleraient pas le nombre de documentaires, émissions, films et séries faites sur ce sujet...

Attends le repentir pour la traite des Noirs datent de quelques siècles ... nous n'avons pas de témoins directs .. tu confonds entre une actualité encore fraiche (65 ans ce n'est rien sur le plan histoire) avec l'Histoire elle même !!! ..

Ce que je trouve pas correct, c'est de demander encore des comptes, c'est à dire "reconnaître" encore et encore les mêmes choses. Parce que tout ce que tu dis, on dirait que c'est taboo et que personne ne l'a jamais évoqué. Désolé mais en réalité là t'as défoncé des portes ouvertes.

Qu'est-ce qu'on doit encore reconnaître alors ?

On pourrait rajouter une chose à ta liste de reconnaissances de fautes de l'occident envers les juifs, la dernière des cruautés qu'on leur a infligé : Avoir inventé, au sein de l'ONU, un pays juif de toutes pièces, vouant deux populations à un conflit sans fin... Pour ça, c'est sûr que les pays occidentaux devraient demander pardon, c'était une erreur monumentale !

Pourquoi la Jordanie existait il y a 100 ans ? L'Arabie Saoudite ? le Qatar peut être ? faut arrêter de croire que seul Israël aurait été inventé de toutes pièces .. personne n'a rien dit pour la création de ces pays qui ont aussi été fait au détriment des palestiniens ..

Parce que je te rappelle que les palestiniens ont été chassés par eux mêmes pour créer la Jordanie ..

[XCLOUD]

@ sofasurfer : m(_ _)m oui j'avoue, énorme erreur ! C'est bien d'un lobby sioniste qu'il s'agit et non pas juif ! (et voilà , moi aussi je tombe dans le piège de tout mettre dans le même panier !)

[yacoub]

[
Il n'y a pas de lobby juif, mais un lobby sioniste, ce qui n'est pas tout a fait la même chose...

Le lobby sioniste se nourrit de la culpabilité des européens vis a vis de la shoah pour réaliser ses rêves impérialistes... l'ONU reproche a Israël sa politique colonialiste? Allez un petit coup de "devoir de mémoire" bien placé pour pouvoir se permettre tout et n'importe quoi...

Les pays arabes ont perdu le défi face a Israël car tout simplement ils ont toujours été désunis face a l'adversité... Et puis le conflit israelo palestinien arrange bien les dirigeants de ces pays, cela leur permet de détourner le peuple des vrais problèmes... sous couvert d'unité religieuse et de haine face a l'ennemi, c'est a dire tout ce qui n'est pas musulman, les dirigeants arabes restent bien au chaud dans leurs palais et profitent des villas, voitures cossus, putes de luxe, etc...

Ça ne marche plus car les gens commencent à comparer les libertés et la démocratie de ce pays avec ce qu'ils ont
et ils trouvent que c'est plutôt mince.
Les généraux musulmans ont perdu la partie, ils feraient mieux de ne plus s'occuper de politique.
Avec aussi les religieux oulémas. Place à la laïcité.

[lorie]

le lobby juif existe bel et bien aux US. Et la plupart des médias occidentaux sont tenus par les juifs. C'est un fait !

Ce que tu dis c'est du bourrage de crâne .. et le lavage de cerveau que tu subis .. réfléchis un peu par toi même .. les juifs sont en tout et pour tout 15 millions dans le monde .. et pas plus de sionistes ..

Dans ces 15 millions .. il y a des femmes .. des enfants .. des vieillards .. des malades .. des handicapés .. etc .. etc ..

Tu penses que ces 15 millions de personnes tiennent les médias du monde occidental ?? .. non mais faut arrêter le délire c'est mathématiquement IMPOSSIBLE !!! .. sans compter que soit disant .. les médecins .. les acteurs .. les réalisateurs .. sont tous aussi juifs et/ou sionistes !!!

Manque de bol pour eux soit ce sont des brèles et le monde arabe n'a rien à craindre soit ce sont des impuissants à faire soulever les masses comme les palestiniens ..

Aussi, les atrocités subies par les palestinien ne peuvent êtres comparé aux rares attentats en Israel.

Non mais tu es sérieuse là ? pour toi un homme ou une femme se fait sauter dans un restaurant bondé (de sionistes .. de juifs mais aussi de musulmans) et ce ne sont que des rares attentats ?? mais dans quel monde tu vis ? et les roquettes qui tombaient tous les jours durant 8 ans c'est aussi rare ??

Les atrocités subies par les palestiniens ?? Et l'attitude du hezbollah envers les palestiniens ? ce qui se passent en AS avec les palestiniens traités comme des esclaves ??

Des centaines de personnes meurt chaque jour en Palestine et on n'en entend jamais parlé dans les medias européens, alors que dès que les "terroristes" palestinien envoieune roquette qui s'écrase à la frontière sans tuer personne, c'est tout de suite dans les titre du JT de France 2.

Tu devrais un peu t'aérer et commencer par penser par toi même .. parce que si tu veux parler d'atrocités le peuple palestinien n'a pas encore connu de massacres tel que le Darfour ou 300.000 personnes sont mortes en moins de 3 ans .. et là pas de manifestations dans les rues ..

Tu es vraiment formaté à l'information arabo-musulmane

[Yi Sun-sin]

Avoir un pays où ne ils ne seront plus traités de sales juifs ..

Tu crois vraiment que les juifs sont insultés aux états-unis ?

où ils pourront être et vivre ensemble sans être une minorité

Je connais des juifs très pratiquants (de ma famille), et crois-moi, ils n'ont pas besoin de partir dans un autre pays pour vivre ensemble. Ils ont tout ce qu'il faut de règles arbitraires, complètement dingue, et super chiantes pour repousser à peu près n'importe quel goï .

Des centaines de personnes meurt chaque jour en Palestine et on n'en entend jamais parlé dans les medias européens

Hein ? On ne doit pas regarder les mêmes médias. Des centaines de personnes meurent chaque jour en Ouganda, au Congo… Et là, on en parle pas dans les média européens.

(Faut avouer aussi que depuis toujours les musulmans n'ont jamais aimé les juifs xD Mais c'était réciproque !! )

Par contre, les anciens juifs et les anciens musulmans peuvent s'aimer : je me rappelle avoir entendu parler à la radio d'une association qui regroupait les homosexuels issus de familles juives ou musulmanes, parce qu'ils subissent exactement le même ostracisme (quand ça n'est pas pire que de l'ostracisme)…

[lorie]

Tu crois vraiment que les juifs sont insultés aux états-unis ?

Pour y avoir vécu je peux te répondre oui .. sans la moindre hésitation .. au nom du 1er ou du 5ème amendement (je sais plus) tu as des trucs qui sont dits sur les juifs .. à vomir !!!

Je connais des juifs très pratiquants (de ma famille),

HI HI .. moi aussi !!! .. je ne te parles pas de ces juifs là mais des juifs lambda qui vivent coool et bien intégrés ..

et crois-moi, ils n'ont pas besoin de partir dans un autre pays pour vivre ensemble. Ils ont tout ce qu'il faut de règles arbitraires, complètement dingue, et super chiantes pour repousser à peu près n'importe quel goï .

une partie de ma famille vit en Israël .. ils sont partis parce qu'ils ne supportaient plus justement cet antisémitisme latent .. (les juifs sont tous toubibs ou acteurs ou réalisateurs) et parce qu'ils devaient toujours se justifier par rapport à Israël (pourquoi nous français devons nous encore demander pardon pour la shoah..)

Ils ont grossi les rangs de Shalom Archav (La Paix Maintenant) et ils militent avec des palestiniens pour une paix juste entre ces deux pays ..

Pour en revenir aux juifs religieux .. je ne les supporte pas comme tout extrémistes religieux .. mais à Strasbourg le mouvement Loubavith fait un travail admirable avec les juifs délinquants (et oui cela existe aussi) et ils font beaucoup pour les enfants goyim ou pas .. et on ne peut pas les accuser de prosélytisme

[zOUnOUrs]

Aux états unis, du moins dans certains états, les partis néo-nazis sont tolérés, grâce ou à cause de la constitution.

[jug]

La franc-maçonnerie en France est un lobby plus puissant que le lobby juif ou sioniste qui soit dit en passant n'est qu'une réaction de communautarisme normale.
La france fait encore des courbettes aux juifs pour se faire pétiller de Vichy.Elle en a fait peut etre trop et les juifs n'attendaient pas tant.
Tant que les juifs persisteront à essayer de préserver une hypothétique RACE qui au fond n'existe pas,ils seront toujours confronté à l'antisemitisme.