Salem

[mamath]

salut Nonoushette , je viens de voir qu'il y-a eu discussion en la matière avec "le stigmatiseur"

L'Islam est une religion à laquelle je m'interesse depuis un petit moment.

Je t'avoue que j'ai pas mal d'inquiétudes vis à vis de ta religion, et ceux pour plusieurs raisons.
je resent un profond décalage entre les valeurs du coran et nos valeurs occidentales je n'ai pas lu le coran en entier loin de là , mais certains passages me font peur. Je suis beaucoup préocupé par la condition de la femme dans l'islam , une fois j'ai tapé "islam de France " sur google et je suis tombé en première page sur des sites plus que douteux sur leur position vis à vis de la condition féminine.

l'islam est beaucoup critiqué actuellement , et contrairement a ce que l'on croit il y-a plus qu'au saint des partis d'extrème droite que la critique fait rage. Beaucoup d'intellectuels de culture musulmane tire à boulet rouge sur l'islam.

C'est difficile pour moi d'aborder ce sujet car je n'ai pas vraiment de connaissance en la matière.

Une chose qui m'inquiète , c'est qu'une partie des musulmans semblent porter beaucoup d'attachement aux rituels des prières et à ceux qui est permis ou pas dans le coran.
En clair la religion semble etre un impératif. Alors que nos sociétés occidentales ont mit au second pland tout celà , la plupart des jeunes de mon age se foutent complètement des textes biblique , la religion chrétienne est seulement perçu comme héritage culturel , et quand on rentre dans une eglise c'est plus pour admirer l'architecture et les beaux vitraux , que pour rentrer en communication avec Dieu.

Je ne veux pas stigmatiser la communauté musulmane , je sais qu'une majorité des musulmans sont attachés aux valeurs démocratique , mais cette aile radicale et fanatique constitués de musulmans radicaux m'inspire une certaine méfiance.
Je connais moi meme dans mon entourage des musulmans, surtout dans le cadre de mon sport qui est le football , parfois j'aimerai aborder le sujet comme je le fais sur ce forum, mais j'ai peur de créer un sentiment de malaise , et ici sur internet j'avoue que c'est plus facile.

je ne sais pas si j'ai tort ou raison de me poser tant de question .

Est ce que tu comprend mon inquiétude ou pas ?

il existe aussi des intégristes dans la religion chrétienne mais j'ai l'impression que l'intégrisme islamique est plus lié à un problème de fond.
Je ne pense pas etre parano et tu as sans doute remarquer que beaucoup de membres ici partage les memes craintes et interrogations que moi.

[Nounoushette]

Salut Mamath!

Oui Je vois tes inquiétudes, j'aurai beau te dire de pas faire de généralité mais tu risquerais de tomber sur des musulmans plutôt réfractaire au dialogue autour de toi et on peut les comprendre.
Même moi il m'arrive de pas être d' accord avec des musulmans mais j'en démords pas et c'est là base il faut communiquer. 

Des qu'on tape sur Google "islam", c'est toujours les même résultats récurrents qui ressorte ( polygamie, lapidation, avillissement de la femme, et j'en passe) pour moi c'est le résultat de propagande intégriste comme j'ai essayer d' expliquer avec mes modestes moyens, le Coran doit être interpréter et certain de ces versets sont abrogés j'ai citer un exemple plus haut de plus souvent l'interprétation diffère de certain groupe a d'autre car l'arabe coranique a certain dont la base initial c'est perdu avec le temps du fait de l'évolution de la langue d'où le désacord entre certain pour qui le voile est obligatoire et plus alors que pour d' autre nan ( je vulgarise un peu mais je pourrais approfondir si tu le souhaites)

En plus j'ai appris durant mes études que cette monter de l' intégrisme est du a la pauvreté dans certains pays qui le favorisent, certains viennent enrôler des paysans et pauvre en échange de subsistance pour leur famille.

Pour en revenir au chrétien, j'en connais qui ce sont fait baptiser et puis basta et d' autre qui préfère pratiquer leurs cultes chez eux plutôt que d'aller a l'église. 

Je suis d' accord avec toi sur une chose, au lieu de passer son temps a savoir ce qui est interdit ou autoriser il faut a mon sens d' abord respecter les 5 pilliers dont la prière. 

Je suis contente, que certain intellectuel musulman prenne la parole pour dénoncer des dérives et rappeler une certaine idéologie plus laïque mais il faut laisser évoluer les mentalités.

[jug]

Salut Nounoushette et bienvenue,

Le stigmatiseur a essayé de te rentrer dans le lard mais je trouve que tu t'es bien défendu.
Je pense qu'au fond,t'es encore à la recherche de toi même.Tu es musulmane sans vraiment l'être.Tu essayes de t'adapter à une société qui ne voudra jamais de toi,à cause de tes origines.T'auras beau t'intégrer,t'assimiler,changer ton prénom de Fatima en Joséphine,il y aura toujours des gens qui te rappéleront que tu n'es pas une française de souche.

Une minorité de musulmans intégristes fout la pagaille en Europe.La majorité des autres en paye le prix.L'islam appliqué à la lettre est dangereux et nuisible pour nos sociétés modernes.T'as certainement du sauter des lignes en lisant le coran

[Nounoushette]

Merci Jug
Je me pose la question si la recherche de sois n'est pas une recherche perpétuel donc de ce fait on en fini pas d' après moi, mais je suis en paix c'est ce qui compte.

Pour moi mes origines ne sont pas une tare bien au contraire!

Qu'est ce qu' être une musulmane pour toi? Respecter les 5 piliers ou plus
Par définition il faut dire la Sahada ou l'être de naissance, après que tu pries, bois, fumes, n'accomplisse pas l'aumone ça te regardes.

J'ai été élever avec les valeurs que je défends, tel que la tolérance et le savoir vivre
Pour argument:

☛ On doit supporter ses torts et être indulgent à son égard. Un homme dit à Ibn Abbas radhi Allahû 'anhû : 

«J’ai un voisin qui me porte préjudice, m’insulte et me rend la vie difficile.» Il lui dit: «Va, s’il désobéit à Allah en te portant préjudice, toi, obéis à Allah en lui faisant du bien.» 'Ihyâ'u ‘ulûmi-d-dîn (2/212).

☛ Le voisin jouit de ces droits même quand il n’est pas musulman. Nous en avons pour preuve l’exemple d’Abdullah ibn Amr radhi Allahû 'anhû : On égorgea une brebis chez lui. Quand il revint, il dit: 

«Avez-vous offert une part à notre voisin juif? En effet, j’ai entendu le Messager d’Allah salallahû 'alayhi wa salam dire: «[L’Ange] Gabriel ne cessait de me recommander d’avoir des égards pour le voisin à tel point que je crus qu’il allait lui donner le droit à l’héritage» Voir la note 3 précédente.

Voici ma source ---> http://www.islam-al-haqq.com/m/article-34324904.html

Permets moi de ne pas être d' accord avec toi quand tu dis que je ne suis pas vraiment musulmane.

Paix.

[samay]

Nounoushette

J'ai une méthode radicale pour me faire une opinion sur le degré de musulmanité d'une personne .
1)Eprouves tu de la sympathie pour le hamas et le hezbollah ?
2)le 11 septembre as tu pensé que c'était "bien fait" pour les américains ?
Si c'est oui pour ces 2 questions ... alors t'es vraiment musulmane , aucun doute là dessus .

[Nounoushette]

Je crois que fais l'almagame Jug, on peut pas juger sur ça
Et d' après ces questions je ne serais pas musulmane, un peu trop simpliste ton raisonnement l'ami !

Bonne fête

Paix

[samay]

Je crois que fais l'almagame Jug, on peut pas juger sur ça
Et d' après ces questions je ne serais pas musulmane, un peu trop simpliste ton raisonnement l'ami !

Bonne fête

Paix

C'est Samay , pas Jug
Mais questions ne sont pas aussi simplistes que tu le dis . Tu es musulmane de coeur et je sais pertinemment comment fonctionne le coeur musulman .

Bonne fête à toi aussi

[Nounoushette]

Désole la fatigue

Merci!

[Nounoushette]

Explique moi comment fonctionne le cœur des musulmans?

[samay]

Explique moi comment fonctionne le cœur des musulmans?

Disons l'esprit plutôt que le coeur , qui lui n'est qu'un organe .
C'est très simple . J'estime que les musulmans ne sont pas maitres de leurs cerveaux . On le leur a pris dès la naissance puis , à l'age adulte ,on leur interdit de s'en servir librement . C'est pour ça que 99.99 % aiment la hamas et haïssent miricanes ...dans toute société libre de penser , on n'atteint jamais ces scores là Grosso modo c'est du 50/50 . Moitié à gauche , moitié à droite .
Tu dis que le "pilier" de la prière est important . Savais tu qu'au départ , Mahomet avait prévu 50 prières journalières ? Ce n'est qu'après s'être rendu compte que la mesure était impossible à respecter qu'il a ramené le truc à 5 . Et même avec ces 5 , si tu ne détectes pas le dessein "lavage de cerveau" qu'il y a la dessous , c'est que tu fais définitivement partie des 99.99% auquel je fais allusion .
re-bonne fête ma grande et ne prends pas trop mal tout ce que je te dis .
Je te trouve plutôt sympa mais hélas naïve ... comme tous les musulmans . Mais bon .

[Nounoushette]

LOL c'est ton avis et je le respecte mais je trouve que tu généralises.
ReRe bonne fête ^^

[yacoub]

Nounoushette

J'ai une méthode radicale pour me faire une opinion sur le degré de musulmanité d'une personne .
1)Eprouves tu de la sympathie pour le hamas et le hezbollah ?
2)le 11 septembre as tu pensé que c'était "bien fait" pour les américains ?
Si c'est oui pour ces 2 questions ... alors t'es vraiment musulmane , aucun doute là dessus .

Bonsoir Samay, je parlerai plutôt d'islamité que de musulmanité.
Et tes deux questions peuvent ne rien prouver puisque il y a
des Latinos se sont réjouis du 11 septembre et qui sont antisémites jusqu'à approuver
le hamas et le hezbollah.

[LeStigmatiseur]

Le stigmatiseur a essayé de te rentrer dans le lard mais je trouve que tu t'es bien défendu.

Oui c'est le comble de rentrer dans le lard d'une musulmane.

T'auras beau t'intégrer,t'assimiler,changer ton prénom de Fatima en Joséphine,il y aura toujours des gens qui te rappéleront que tu n'es pas une française de souche.

Oui et tu oublies les islamo-racailles magrébine qui rappellent sans cesse à quel point les blancs sont une sale race de çai-fran, eux ils me font bien comprendre par contre que je suis un français de souche.

[jug]

Salut le stigmatiseur

Tu vis certainement dans un quartier difficile et tu es confronté à ces gens que tu ne supportes plus........JE TE COMPRENDS.
Tu es le citoyen type dont Marine lepen a besoin et elle t'auras.Dommage pour un gars aussi intelligent que toi.

[Elblid]

Bonne année Nounoushette.
J'ai l'impression que vous, comme beaucoup de musulmans "ouverts" et "modérés" êtes des moutons (sans vouloir vous vexer, vous qui paraissez intelligente) qui vous basez sur des on-dit, des formules, et les croyances de vos ancêtres, au lieu de chercher la Lumière par vos yeux. Et je dis que la Lumière peut se trouver dans de belles et grandes religions et par le raisonnement de l'Athée, qui sont pour moi deux chemins équivalents pour arriver à la Vérité. Mais je ne pense pas que la Lumière puisse se trouver dans l'Islam: vous dites que les machos tout ça interprètent les versets afin d'arriver à leurs fins, mais, je vous répondrais: l'interprétation est un sens naissant! Et, si tant de gens interprètent votre livre que vous osez appeler "saint" d'une manière aussi sanglante, n'est-ce pas, peut-être (au moins vous devriez émettre cette hypothèse pour vous même sans craindre un monsieur Dieu qui puisse vous envoyer de la foudre) est-ce qu'il y a une réelle trace de sang dans cet ouvrage. Abdelwahhab Meddeb dit bien dans un de ces livres: "La violence et la terreur sont dans la Lettre." Dans la Lettre, originelle!
Quand quelqu'un veut se convertir à l'Islam, je lui dis: d'abord dites vous bien que la peine encourue si vous revenez sur votre décision est la peine de mort, la peine capitale! Que pensez vous d'un culte qui promets le meurtre de celui qui s'y refuse, alors qu'il est dit que chacun peut trouver sa raison dans l'amour qu'il choisit? Que pensez-vous d'une telle violence? Vous imaginez vous que vous voulez vous abonner à l'Humanité (par exemple), car vous trouvez votre Réponse dans le Communisme, et qu'après vous en soyez dégoûté (je n'ai rien contre le Communisme hein, c'est un exemple), alors tous les rouges vous font des menaces de mort et des tentatives d'assassinat, et si après vous vous abonnez au Figaro, ils vous considèrent comme le Diable incarné et le pire des apostats?