la tunisie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tout ce qui ne rentre pas dans les autres subdivisions du forum - Exprimez vous et débattez entre vous - dans le respect de l'autre.
Avatar de l’utilisateur
nexus
Colonel Virtuel
Colonel Virtuel
Messages : 5387
Inscription : dim. 4 sept. 2011 23:34
Twitter : france
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par nexus »

Amada a écrit :
nexus a écrit :La Charia est au droit ce que la barbarie est à la civilisation.
La Charia n’est pas le chemin de la félicité comme elle devrait l’être, elle est devenue depuis le 9ème siècle le chemin qui mène à la barbarie juridique.


Celle qui légitime la violence, le racisme, l’exclusion, la misogynie, la relégation, ............................................fondés sur la Charia. Il y va de sa propre pérennité aujourd’hui.
[/b]
http://www.tunisie-news.com/chroniques/ ... ation.html
Ce lien ne fonctionne pas, nexus...!!!
Salut Amada
Ce lien fonctionne pour moi ,indisponibilité du site quand tu l'as consulté sinon l'article est publié en intégrale dans ce fil. :ghee:
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
Avatar de l’utilisateur
Amada
Sous-lieutenant Virtuel
Sous-lieutenant Virtuel
Messages : 2885
Inscription : sam. 18 sept. 2010 20:01
Twitter : Marseille
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par Amada »

Yacoub a écrit :
  • La démocratie islamiste existe-t-elle vraiment, comme l'affirme le nouveau président tunisien ?[/b]

    Le nouveau président tunisien Moncef Marzouki a déclaré dimanche dans les colonnes du JDD, "vous avez des partis démocrates-chrétiens, nous avons un parti démocrate islamiste". Cette analogie fait-elle sens ?
Ce que j'en dis, c'est que le système islamique est une théocratie et ne peut pas être en même temps une démocratie. C'est antinomique. Faut choisir...!
"Connais-toi toi-même" (Socrate)
Mon forum des apostats de l'islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
Avatar de l’utilisateur
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21935
Inscription : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Twitter : Paradis d'Allah au milieu des houris
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par yacoub »

  • Pour le Parti Islamiste Tunisien Ennahdha, la Sharia n’est qu’une partie remise !


    Le Cheikh Rached Ghannouchi, Président-Fondateur et Guide Suprême du Parti Islamiste Tunisien Ennahdha au Pouvoir, a déclaré, plus d’une fois, avant la formation du Gouvernement issu de l’élection de l’Assemblée Nationale Constituante : «  Nous sommes tous d’accord pour conserver l’Article 1 de la Constitution (de 1959) qui déclare que l’Islam est la religion et l’Arabe la langue officielle du pays  » et qu’«  il n’y aura pas d’autres références à la religion dans la Constitution  ». Cette dernière déclaration date du 4 novembre 2011, une dizaine de jours après les élections et une cinquantaine de jours avant la formation du dit Gouvernement, à une époque où le Parti Ennahdha, n’ayant pas obtenu la majorité absolue aux élections de ladite Assemblée, évitait d’effaroucher la base des Partis qui sont ses alliés, aujourd’hui, dans la Troïka au pouvoir. Et, quelques jours avant ces élections, il a déclaré, lors d’un débat avec un Moderniste, comme il apparait dans l’Article, intitulé ”From Arab Spring to post-Islamist summer”, rapporté dans le Lien ci-dessous : « Le spectre islamique va de Ben Laden à Erdogan (le Premier Ministre turc actuel)(…)Pourquoi allons-nous adopter des modèles qui se situent loin de notre pensée, comme celui des Talibans ou le Modèle Saoudien, alors qu’il y a d’autres modèles Islamiques à succès qui sont plus proches de nous tels que les modèles turc, malaisien ou indonésien et qui combinent Islam et Modernité ».

    http://www.thehindu.com/opinion/lead/article2529040.ece

    Mais, en marge du débat à l’Assemblée Nationale Constituante qui s’est tenu le 28 février 2012, le Guide Suprême a déclaré : « L’Article 1 de la Constitution (de 1959) stipule que ’’la Tunisie est un État libre, indépendant et souverain ; sa religion est l’Islam, sa langue l’Arabe et son régime la République’’, et il pourrait mentionner que la Sharia est la source principale de la législation tunisienne  ». Il jetait, déjà, aux oubliettes ses belles promesses électorales et feignait d’oublier que dans les Constitutions Turque, Malaisienne et Indonésienne, il n’est nullement question de Sharia, qui plus est, la Turquie fait partie de la douzaine de pays par le monde qui sont constitutionnellement laïques.

    Cette dernière déclaration est, en réalité, sa profonde conviction et montre la constance de sa position vis-à-vis de la Sharia, étant donné qu’il a affirmé clairement et sans aucune ambigüité, voilà plusieurs années avant la Révolution de Jasmin, que « la lutte pour la liberté est seulement une étape pour appliquer la Sharia », comme le certifie la vidéo suivante :

    https://www.facebook.com/profile.php?id ... 8780150491

    Mais, Nicolas Machiavel, précurseur de la realpolitik , était passé par là, lui qui avait affirmé, en 1532, en substance, dans son ouvrage « Le Prince » que «le seul but d'un prince devait être la recherche du pouvoir, indépendamment des questions religieuses et morales ». En effet, lors d’un Meeting populaire, organisé le dimanche 25 mars 2012 par Ennahdha, le Cheikh Rached Ghannouchi a annoncé, dans le cadre de la rédaction de la nouvelle Constitution, la décision d’Ennahdha de reconduire tel quel l'Article 1 de la Constitution de 1959, sans faire mention, aucune, à la Sharia et a déclaré, comme le montre la Vidéo ci-dessous :

    «Si nous maintenons notre demande concernant la Sharia, nous ne sommes pas sûrs que, lors du vote, nous aurons les 51% (…) l’Article 1 (de la Constitution de 1959) est suffisant pour qu’aucune loi non conforme à l’Islam ne puisse passer (…), après tout, il n’y a pas de différence entre l’Islam et la Sharia, c’est exactement la même chose(…) il y a des gens qui ont peur de la Sharia(…) ils ne sont pas encore prêts à aller plus loin pour l’instant (…), mais le temps viendra où les Tunisiens seront convaincus que la Sharia est ce qu’il y a de mieux, il ne faut pas se presser, celui qui n’est pas convaincu aujourd’hui, il le sera demain, si demain il ne sera pas convaincu, son fils, lui, le sera ».

    https://www.facebook.com/photo.php?v=14 ... =2&theater

    Comment s’y retrouver, dans ce double langage et ces multiples volte-face ?

    Doit-on voir, aussi, l’ombre de Machiavel, depuis cette décision, soi-disant, consensuelle d’Ennahdha, dans le péril extrémiste brun-vert importé, déviance de notre Sainte Religion, étranger à notre bien-vivre-ensemble séculaire, qui essaye, de plus en plus, de gangréner notre Tunisie, de détruire notre « tunisianité », basée sur les valeurs d’échange, d’ouverture et de tolérance, issues d’une civilisation trois fois millénaire ? Sa stratégie, combinant discours de haine et violence crescendo, bénéficie de la bénédiction du Pouvoir d’Ennahdha, Pouvoir qui a montré, par ailleurs, son amateurisme, son inexpérience, son incompétence et son ignorance, aussi bien pour gouverner le Pays que pour respecter les aspirations de ceux qui ne sont pas de son bord, jusqu’à les traiter de collabos de Zinochet, d’ennemis du Peuple, d’athées, de mécréants, d’ennemis de Dieu et de je ne sais de quel autre nom d’oiseau d’un autre temps tel que « anarchistes staliniens »,…, Pouvoir qui n’ a pas hésité à matraquer, sauvagement, le 7 avril 2012, les Diplômés-Chômeurs, puis, le 9 avril 2012, les Militants de la Société Civile, en général, et de Sidi Bouzid, en particulier , principales composantes du fer de lance de notre Révolution de la Dignité, de la Liberté et de la Démocratie, Révolution que la quasi-totalité de nos Gouvernants Islamistes d’aujourd’hui ont vécue en spectateurs et, pour beaucoup parmi eux, de l’étranger, dont leur Guide Suprême.

    Salah HORCHANI
http://blogs.mediapart.fr/blog/salah-ho ... qu-une-par
Avatar de l’utilisateur
Amada
Sous-lieutenant Virtuel
Sous-lieutenant Virtuel
Messages : 2885
Inscription : sam. 18 sept. 2010 20:01
Twitter : Marseille
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par Amada »

nexus a écrit :
Amada a écrit :
nexus a écrit :La Charia est au droit ce que la barbarie est à la civilisation.
La Charia n’est pas le chemin de la félicité comme elle devrait l’être, elle est devenue depuis le 9ème siècle le chemin qui mène à la barbarie juridique.


Celle qui légitime la violence, le racisme, l’exclusion, la misogynie, la relégation, ............................................fondés sur la Charia. Il y va de sa propre pérennité aujourd’hui.
[/b]
http://www.tunisie-news.com/chroniques/ ... ation.html
Ce lien ne fonctionne pas, nexus...!!!
Salut Amada
Ce lien fonctionne pour moi ,indisponibilité du site quand tu l'as consulté sinon l'article est publié en intégrale dans ce fil. :ghee:
OK, merci nexus ! :P
"Connais-toi toi-même" (Socrate)
Mon forum des apostats de l'islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
Avatar de l’utilisateur
nexus
Colonel Virtuel
Colonel Virtuel
Messages : 5387
Inscription : dim. 4 sept. 2011 23:34
Twitter : france
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par nexus »

Le tribunal de Tunis a condamné à une amende le patron de Nessma TV pour avoir diffusé le film "Persépolis", une décision qui a suscité de vives critiques de la part de ceux qui prônent la liberté d'expression .

[AFP/Fethi Belaid] Nabil Karoui, directeur de Nessma TV, a déclaré que son procès était celui de "dix millions de Tunisiens qui rêvaient de vivre dans un pays démocratique".
Le tribunal d'instance de Tunis a condamné jeudi 3 mai le directeur de la chaîne Nessma TV, Nabil Karoui, pour trouble à l'ordre public et atteinte à la morale à la suite de la diffusion du film controversé "Persépolis".

Le tribunal a condamné Karoui à s'acquitter d'une amende de 2 400 dinars (1 300 euros) pour avoir diffusé cette oeuvre, en raison d'une séquence d'animation représentant Dieu.

Chokri Belaid, l'un des avocats de la défense de Nessma TV, a critiqué ce verdict, affirmant qu'il "constitue une déception réelle, parce qu'il ne se base sur aucun fondement légal".

"Aucune loi ne condamne ce qu'a fait la chaîne", a-t-il expliqué à Magharebia, ajoutant que "la défense ferait appel dans les prochains jours".

"En cette Journée mondiale de la liberté de la presse, nous attendions un verdict qui viendrait renforcer une liberté d'expression chaque jour agressée", a-t-il poursuivi. "Malheureusement, les violations commises à l'encontre de cette liberté sont devenues plus profondes encore après la révolution".

Pour sa part, Moufida Belghith, militante des droits de l'Homme, a déclaré à Magharebia que "indépendamment du montant de cette amende, il s'agit d'un acte de condamnation de la chaîne et c'est, par conséquent, une agression commise à l'encontre de la liberté d'expression en Tunisie".

Le Tribunal a par ailleurs condamné deux autres personnes dans la même affaire : Nadia Jamal, présidente de l'organisation "Soat Wa Sura", qui a assuré le doublage du film en dialecte tunisien, et Alhadi Boughanim, responsable de la surveillance des programmes sur Nessma TV. Ils ont écopé chacun d'une amende de 1 200 dinars.

Le tribunal n'a toutefois pas retenu l'accusation d’atteinte aux valeurs de la religion par un organe médiatique, renvoyant de même les demandes juridiques présentées par la partie civile, qui sera contrainte de payer les frais.

Cette affaire remonte au 11 octobre 2011, lorsque le parquet de Tunis avait ordonné l'ouverture d'une enquête après la diffusion par la chaîne d'un film d'animation iranien doublé en dialecte tunisien.

Ce film avait suscité la colère de nombreux Tunisiens, en particulier des islamistes, qui avaient manifesté contre sa diffusion. Un grand nombre de juristes islamistes avaient alors porté plainte contre Nessma TV et son directeur, Nabil Karoui.

Aymen Zameli, journaliste à Assabah, affirme que Nessma avait le droit de diffuser le film. "C'est la liberté des médias et leur pluralité qui donnent aux spectateurs, et aux destinataires en général, le droit de choisir le média qu'ils désirent regarder et de choisir le contenu qui leur est adapté", dit-il.

Il déclare toutefois que les entités politiques ont également le droit de protester contre certains programmes des chaînes au nom de la liberté d'expression, tant que les pressions exercées n'empiètent pas sur la politique éditoriale de la chaîne privée.

"On aurait pu avoir un verdict plus sévère, mais comme nous l'avions déjà souligné auparavant, la question s'est avérée plus politique que liée à la liberté d'expression", commente Saleh Souissi, journaliste.

Il ajoute : "Ils sont nombreux, parmi les fanatiques et les bigots, à demander la lapidation du propriétaire de la chaîne et la fermeture de cette dernière, sous prétexte de blasphème".


"Je ne défends ni Nessma TV ni aucun autre média", remarque Souissi. "Mais je dois maintenant affronter une nouvelle forme de répression, de domination, d'imposition d'une opinion unilatérale, mais cette fois-ci sous couverture religieuse, sous la maîtrise de ses partisans".

"Aujourd'hui, nous sommes face à un seul et unique choix : construire une Tunisie nouvelle par tous les moyens possibles, politiques, sociaux, religieux, culturels et économiques", conclut-il. "Cela exige une plus grande ouverture à toutes les tendances politiques et religieuses, sans tomber dans l'intolérance, la bigoterie, l'étroitesse d'esprit ou l'insistance sur la base d'une opinion ou d'une tendance unilatérales".

Mourad, un manifestant qui souhaitait une plus forte condamnation de Nessma TV, a expliqué à Magharebia qu'il souhaitait la fermeture de cette chaîne parce que, à ses yeux, elle est "devenue une ennemie de l'Islam et des Musulmans après avoir diffusé un film représentant Dieu".

Mais pour Imen Bhar, les choses sont différentes. "Il est honteux de voir la liberté d'expression ainsi jugée et condamnée le jour où l'on célèbre précisément cette liberté d'expression", a-t-elle déclaré.
Ce contenu a été réalisé sous requête de Magharebia.com.

http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xh ... feature-03
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
nurimosrati
Soldat Virtuel 2eme
Soldat Virtuel 2eme
Messages : 39
Inscription : dim. 13 mai 2012 01:56
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par nurimosrati »

Je suis Tunisien et maintenant c'est mieux que sous la dictature mais biensur ce n'est pas 100% parfait mais aucun pays au monde n'est 100% parfait
Apres la révolution française, la france avait encore beaucoup de lacunes mais avec le temps ça se corrige petit a petit
Idem pour nous on ne saura que progresser
nurimosrati
Soldat Virtuel 2eme
Soldat Virtuel 2eme
Messages : 39
Inscription : dim. 13 mai 2012 01:56
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par nurimosrati »

Amada a écrit :
Yacoub a écrit :
  • La démocratie islamiste existe-t-elle vraiment, comme l'affirme le nouveau président tunisien ?[/b]

    Le nouveau président tunisien Moncef Marzouki a déclaré dimanche dans les colonnes du JDD, "vous avez des partis démocrates-chrétiens, nous avons un parti démocrate islamiste". Cette analogie fait-elle sens ?
Ce que j'en dis, c'est que le système islamique est une théocratie et ne peut pas être en même temps une démocratie. C'est antinomique. Faut choisir...!
le systeme islamique n'est pas une theocratie mais democratie comme le parti democrate chretien allemand est aussi un parti democratique
il n'ya guere de contradiction entre islam et democratie ni entre chariaa et democratie
en fait les 4 premiers caliphs ont ete elu democratiquement et les decisions se prenaient en consultation avec la population selon le verset "amrouhom shurabaynahum"

la chari3a aussi n'est pas contradictoire et je l'ai prouvé sur d'autres forums anglophones arabophones et francophones en me basant strictement sur les textes fondateurs islamiques
Avatar de l’utilisateur
Angelotin
Lieutenant Virtuel
Lieutenant Virtuel
Messages : 3419
Inscription : dim. 19 févr. 2012 05:12
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par Angelotin »

Hitler a utilisé la démocratie pour être élu.
Mais c'est un peu hors sujet et l'analogie un peu rapide de ma part.

La démocratie comme système de vote, peut très bien accueillir une politique dictatoriale en matière de religion.
La conception de la démocratie, c'est la majorité qui décide, or il suffit que la plus part des partis soit ravagé du cerveau pour qu'une dictature sur les minorités se fasse en accord avec la majorité.
La démocratie a une faiblesse énorme sur ce point là!
Il faudra deux garde fou à la démocratie: avoir dans sa constitution "les droit de l'homme" et aussi la laïcité.
Les laïcités est remis en cause par des extrêmes religieux, car cette notion ne appuis pas sur une valeur démocratique, mais d'un consensus sans équivoque, d'egal à égal entre les hommes et les femmes.
L'autre garde de fou, ce sont les droits de l'homme est le dernier bastion a faire tomber.

Je récapitule: démocratie + droit de l'homme+ laïcité
la démocratie seul ne vaut rien!
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
Avatar de l’utilisateur
Amada
Sous-lieutenant Virtuel
Sous-lieutenant Virtuel
Messages : 2885
Inscription : sam. 18 sept. 2010 20:01
Twitter : Marseille
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par Amada »

nurimosrati a écrit :
le systeme islamique n'est pas une theocratie mais democratie comme le parti democrate chretien allemand est aussi un parti democratique
il n'ya guere de contradiction entre islam et democratie ni entre chariaa et democratie
en fait les 4 premiers caliphs ont ete elu democratiquement et les decisions se prenaient en consultation avec la population selon le verset "amrouhom shurabaynahum"

la chari3a aussi n'est pas contradictoire et je l'ai prouvé sur d'autres forums anglophones arabophones et francophones en me basant strictement sur les textes fondateurs islamiques
Totalement faux et infondé.
Le principe constituant de la chariah est la parole de dieu et rien d'autre.
C'est la loi de dieu et le coran est la parole de dieu.
L'islam est l'exemple même de la pure théocratie.
Tout est pris et fait au nom de dieu.
Arrête de polluer ce forum avec tes mensonges.
"Connais-toi toi-même" (Socrate)
Mon forum des apostats de l'islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
nurimosrati
Soldat Virtuel 2eme
Soldat Virtuel 2eme
Messages : 39
Inscription : dim. 13 mai 2012 01:56
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par nurimosrati »

Totalement faux et infondé.
Le principe constituant de la chariah est la parole de dieu et rien d'autre.
C'est la loi de dieu et le coran est la parole de dieu.
L'islam est l'exemple même de la pure théocratie.
Tout est pris et fait au nom de dieu.
Arrête de polluer ce forum avec tes mensonges
D'abord je ne suis pas menteur mais je suis honnete
Je sais de quoi je parle car je suis musulman et a étudié la shari3a, vous pouvez voire mes contributions dans d'autres forums
Je vous invite a lire les travaux de:
-shaykh al jundi
-mohammed abuhamed
-sobhy mansur
Shari3a est si complexe et n'est pas uniquement le coran, sais tu que le caliphe Omar a abrogé des versets coraniques??!!
L'islam n'est pas l'exemple meme de la théocratie c'est peut etre la religion la moins theocratique de ces religions freres christianisme et judaisme
Avatar de l’utilisateur
Papayou
Major Virtuel
Major Virtuel
Messages : 2320
Inscription : ven. 10 févr. 2012 17:47
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par Papayou »

comment un système religieux peut-il être démocratique ?!! :?:
Un système démocratique repose sur une souveraineté populaire partagée, perfectibe et voulue, là il me semble qu'il y a une souveraineté divine imposée et non choisie. Perso je te le dis d'avance, la charia pseudo démcratique ou pas ne passera pas par moi :ghee:

Sinon pour le calife Omar, c'était au 7ème siècle, on est en 2012 va falloir renouveler le discours par pitié, sinon moi je ressors des textes de l'Empire romain et on verra bien qui aura le dernier mot :mrgreen:
et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking

la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn

Offended you are ? A shit I don't give !

tu as peur de notre savoir avoue le. Titine. 2013
Maried
Colonel Virtuel
Colonel Virtuel
Messages : 5882
Inscription : mer. 2 sept. 2009 15:19
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par Maried »

L'islam n'est pas l'exemple meme de la théocratie c'est peut etre la religion la moins theocratique de ces religions freres christianisme et judaisme
:lollol
Est ce que on lapide en Israël on admet même les unions libres même homosexuelles
alors que dans ton pays un couple homme femme ne peuvent louer une chambre d'hôtel s'ils n'ont pas de livret de famille
"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
Cicéron
_________________________________________________
ImageImageImage
ImageImage
Avatar de l’utilisateur
Papayou
Major Virtuel
Major Virtuel
Messages : 2320
Inscription : ven. 10 févr. 2012 17:47
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par Papayou »

c'est marrant quand même que pour une religion si tolérante et ouverte, les mecs passent leur temps à te le rappeler à coup de batons dans la gueule non ?
Image
et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking

la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn

Offended you are ? A shit I don't give !

tu as peur de notre savoir avoue le. Titine. 2013
nurimosrati
Soldat Virtuel 2eme
Soldat Virtuel 2eme
Messages : 39
Inscription : dim. 13 mai 2012 01:56
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par nurimosrati »

maried a écrit :
L'islam n'est pas l'exemple meme de la théocratie c'est peut etre la religion la moins theocratique de ces religions freres christianisme et judaisme
:lollol
Est ce que on lapide en Israël on admet même les unions libres même homosexuelles
alors que dans ton pays un couple homme femme ne peuvent louer une chambre d'hôtel s'ils n'ont pas de livret de famille
Israel est un pays laique, la Tunisie est un pays islamique cela ne veut pas dire que l'islam est la religion la plus théocratique mais juste que c'est celle qui est la plus appliquée alors que le "vrai" judaisme ou le "vrai" christianisme n'est pas appliquée en Israel et France respectivement, étant des pays laiques
nurimosrati
Soldat Virtuel 2eme
Soldat Virtuel 2eme
Messages : 39
Inscription : dim. 13 mai 2012 01:56
Status : Hors-ligne

Re: La Tunisie et le califat

Message non lu par nurimosrati »

Papayou a écrit :c'est marrant quand même que pour une religion si tolérante et ouverte, les mecs passent leur temps à te le rappeler à coup de batons dans la gueule non ?
Image
Je n'ai pas dit que l'islam est une religion tres tolerante et ouverte mais qu'elle n'est pas si theocratique sinon le caliphe omar n'abrogerait pas des versets du coran
Quand au verset "frappez vos femmes", il faut se rappeler qu'il s'agit du 7 eme siecle et a cette époque meme en Europe ou Afrique frapper les femmes par leurs époux était une pratique banale, priere de lire ci dessous


http://en.wikipedia.org/wiki/Norse_fune ... 7s_account

A 10th century Arab Muslim writer named Ahmad ibn Fadlan produced a description of a funeral of a Scandinavian,[8] probably Swedish,[9] chieftain who was on an expedition on the eastern route.[9] The account is a unique source on the ceremonies surrounding the Viking funeral,[9][10] of a chieftain.[10]

The dead chieftain was put in a temporary grave which was covered for ten days until they had sewn new clothes for him. One of his thrall women volunteered to join him in the afterlife and she was guarded day and night, being given a great amount of intoxicating drinks while she sang happily. When the time had arrived for cremation, they pulled his longship ashore and put it on a platform of wood, and they made a bed for the dead chieftain on the ship. Thereafter, an old woman referred to as the "Angel of Death" put cushions on the bed. She was responsible for the ritual.[9]

Then they disinterred the chieftain and gave him new clothes. In his grave, he received intoxicating drinks, fruits and a stringed instrument. The chieftain was put into his bed with all his weapons and grave offerings around him. Then they had two horses run themselves sweaty, cut them to pieces, and threw the meat into the ship. Finally, they sacrificed a hen and a cock.[9]

Meanwhile, the thrall girl went from one tent to the other and had sexual intercourse with the men. Every man told her "tell your master that I did this because of my love to him". While in the afternoon, they moved the thrall girl to something that looked like a door frame, where she was lifted on the palms of the men three times. Every time, the girl told of what she saw. The first time, she saw her father and mother, the second time, she saw all her relatives, and the third time she saw her master in the afterworld. There, it was green and beautiful and together with him, she saw men and young boys. She saw that her master beckoned for her.[9] By using intoxicating drinks, they thought to put the thrall girl in an ecstatic trance that made her psychic and through the symbolic action with the door frame, she would then see into the realm of the dead.[10] The same ritual also appears in the Icelandic short story Völsa þáttr where two pagan Norwegian men lift the lady of the household over a door frame to help her look into the otherworld.[11]

Thereafter, the thrall girl was taken away to the ship. She removed her bracelets and gave them to the old woman. Thereafter she removed her finger rings and gave them to the old woman's daughters, who had guarded her. Then they took her aboard the ship, but they did not allow her to enter the tent where the dead chieftain lay. The girl received several vessels of intoxicating drinks and she sang and bade her friends farewell.[9]

Then the girl was pulled into the tent and the men started to beat on the shields so her screams could not be heard. Six men entered into the tent to have intercourse with the girl, after which they put her onto her master's bed. Two men grabbed her hands, and two men her wrists. The angel of death put a rope around her neck and while two men pulled the rope, the old woman stabbed the girl between her ribs with a knife. Thereafter, the relatives of the dead chieftain arrived with a burning torch and set the ship aflame.[9] It is said that the fire facilitates the voyage to the realm of the dead, but unfortunately, the account does not tell to which realm the deceased was to go.[10]

Afterwards, a round barrow was built over the ashes and in the centre of the mound they erected a staff of birch wood, where they carved the names of the dead chieftain and his king. Then they departed in their ships.[12]
Répondre