la tunisie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Nonali]

Pfff ... T'es pénible Nurimosrati ... Je te demande de me citer une incitation au meurtre dans l'évangile et tu me colles une histoire sans queue ni tête de l'acte des apôtres... que tu vas pêcher dans Google. N'as-tu pas tes propres arguments, tes propres références, vérifiées et circonstanciées?
Bon je t'explique : un musulman doit obéir aux prescriptions du coran et imiter mahomet dont on trouve les faits et gestes dans la sunna, exact ? Ok, les chrétiens suivent l'enseignement de Jésus qui est présente dans l'Evangile. Tu me suis toujours? Cite moi alors une parole de Jésus qui incite au meurtre.

[nexus]

La question était .

Ok, cite moi un passage de l'évangile qui appelle au meurtre des apostats?

Donc Nurimosrati ta réponse?

[Nonali]

Merci d'avoir rectifié Nexus.

[Angelotin]

Voici ce que je peux lire en 1 Pierre 2:13-20 (lettre de Pierre)
"13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, 14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien. 15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, 16 tant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. 17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi. 18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile. 19 Car c'est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. 20 En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c'est une grâce devant Dieu."

Hmm, Pierre vs Mohamet... c'est comme gandhi vs hitler...
Pierre n'a jamais été un saint dans les évangiles, cela on le sait déjà c'est même souvent une occasion d'histoire d'enseignement sur son compte sur ses travers. Peux être a-t-il fini par suivre la voix de son maitre ! (Ouaf! ouaf! va chercher la bonne parole!)

[nexus]

Les évangiles et le christianisme ne font pas l'apologie ni demandent le meurtre des apostats seul l'islam le réclame.

[nurimosrati]

Non c'est faux, le coran demande de combattre celui qui te combats (murtadd)
On ne peut savoire quelle part de la sunna de mahomet et de jesus est véridique et laquelle fut fabriquée ou inventée pour soit les glorifier ou au contraire les salire!

[Arracheed]

http://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_(tafsir)
Un example, de cas de Naskh est l'interdiction de boire l'alcool; il ya un verset qui dit "ne prier pas lorsque vous etes ivres" et un autre qui dit "l'alcool est une saleté du diable alors évitez le (diable)"

Naskh d’accord ça j’avais compris, ce qui me gêne c’est que tu affirmes que l’islam n’est pas un système théocratique c’est un système démocratique.

Par définition théocratie (wikipedia): est un terme formé sur les mots grecs (Theós) pour « Dieu » et (krátos) pour « pouvoir ». « Théocratie » signifie « gouvernement de Dieu ».


Tu donnes l’exemple d u parti Démocrate chrétien. Leur projet de société ne peut être inspiré par la législation chrétienne car il n'existe pas de juridiction dans le christianisme.
César de coté et Dieu de l’autre.

Soit que que tu restreins le sens de la démocratie soit que tu as ‘’TA’’ propre vision de l’islam et de ce fait nous sortons de l’islam fondamental, tu le travestit à ta sauce.

Le démocrate applique ce que ce que lui dicte les institutions élues démocratiquement par le peuple.

L'émir gère au nom d'Allah et non au nom du peuple comme la démocratie.
L'émir applique les lois d'Allah c'est à dire la charia, il la représente.

Tu ne peux parler de démocratie dans un système où les citoyens ne sont pas égaux.
Le non musulmans; (dhimmi) paient ses taxes et n'ont pas les même droits que le musulmans.

Ta démocratie est bien sélectif et ne concerne que le choix de l'émir par des citoyens exclusivement musulmans, les non musulmans n’ont pas droit ??. Choura baynahopum, baynahoum veut bien dire entre vous, les croyants.
En plus que le choix de l'émir est faite par ahl al hal wal akd' pas par le peuple, je suis désolé.

[nurimosrati]

il ya plusieurs courants dans l'islam comme en judaisme christianisme et les autres religions
Le courant que je suis "mutazila quraniste" n'est pas le meme que celui salafiste ou wahabiste
Pour faire simple pour l'explication, ce courant se base sur le coran (et les hadiths sahih non contradictoires) et on peut opter pour la raison et la logique plutot que le texte car il faut aussi lire le verset ou le hadith en son contexte sociohistorique, et il n'ya pas de dhimmis a notre époque selon cette lecture/interprétation

[Angelotin]

oh bien! nurimosrati.
Avec toi, je vais surement avoir des débats passionnants. J'ai regardé sur wiki ta confession.
Mutazilisme
Le mutazilisme, ou motazilisme, est une école de pensée théologique musulmane apparue au VIIIe siècle. Apparu en même temps que le sunnisme et le chiisme, mais indépendant d'eux, le mutazilisme disparait définitivement au XIIIe siècle, essentiellement vaincu par le sunnisme.
La théologie mutazilite se développe sur la logique et le rationalisme, inspirés de la philosophie grecque et de la raison (logos), qu'elle cherche à combiner avec les doctrines islamiques, en montrant ainsi leur compatibilité.
Cette démarche, reprise sous différentes formes par les autres courants musulmans, parfois avec réticence, régressera nettement à partir du XIIIe siècle chez les sunnites, ceux-ci considérant que la révélation divine n'a pas à être soumise à la critique humaine (sunnite dégénérée à la noix!)
L'approche philosophique héritée du mutazilisme reste aujourd'hui utilisée par des chiites, mais uniquement sur certains points.
Quelques tentatives modernes existent pour rétablir ce courant de pensée, particulièrement dans le but de contrebalancer les mouvements traditionalistes salafiste et wahhabite. Cependant ces tentatives n'ont guère eu de succès. (bonne chance!).

Bon, c'est bien, c'est un début pour notre camarade musulman d'aller vers plus de science et de raison. Cela me rapelle St Thomas d'Aquin, nostalgie!
Attention , l'excès de science conduit à l'athéisme! Bienvenue parmi nous!

[Arracheed]

il ya plusieurs courants dans l'islam comme en judaisme christianisme et les autres religions
Le courant que je suis "mutazila quraniste" n'est pas le meme que celui salafiste ou wahabiste
Pour faire simple pour l'explication, ce courant se base sur le coran (et les hadiths sahih non contradictoires) et on peut opter pour la raison et la logique plutot que le texte car il faut aussi lire le verset ou le hadith en son contexte sociohistorique, et il n'ya pas de dhimmis a notre époque selon cette lecture/interprétation

Même si tu fais partie d’un courant qui opte pour la raison et la logique.
As tu au moins un hadith qui stipule que la juridiction islamique doit s’adapter au temps qui lui même abrogent (par temps) des versets du coran.
A un certain moment il ne restera plus rien.
Et si l’on abrogeait tout ?? pourquoi pas ?? Il n'est pas difficile de trouver un verset ou un hadith pour l'interpréter et légitimer l'abrogation de tout.

La loi du talion est elle abrogée ??
Une personne m'a dit que couper la main du voleur ne veut pas dire trancher la main, il suffit d'une égratignure ce qui veut dire couper la main.Voilà un exemple d'interprétation.

Une façon de ne pas assumer.

Une information qui m’échappe Omar Ibn al Khattab a abrogé un verset ?? Lequel ??
Le mouvement wahhabites est un mouvement salafiste.
On leur reproche de ne pas interpréter les textes. Il restent sur l’authentique, même si c’est archaïque, car les fondateurs de l’islam et l’auteur du coran n’a pas pris les dispositions nécessaires du moment que c’est un humain ou des humains qui l’ont édité.

Ne penses tu pas que les interprétations travestissent la religion tel que l’a voulu son fondateur ??
L’époque de Omar Ibn Khattab les dhimmis existaient.
S’il n’y pas de dhimmis en cette époque que fais tu du verset qui prescrit la jizya ??
Que fais tu du devoir de l’humiliation du non musulman ??
Que reste il du coran ou de l’islam si l’on interprète les choses.
Si tu prends les hadiths qui ne sont pas contradictoires, ces hadiths ne sont ils pas rapportés par des non moutazilites et ne sont pas de ce fait crédibles.

L’islam tel qu’il a été fondé ne te permet pas un islam sur mesure.
Personnellement devant toutes cette obscurité autour des textes, de l’histoire, des absurdités j’ai quitté l’islam voilà bien longtemps au lieu de détourner les choses par les interprétions et je suis plus tranquille comme ça. J’adhère à une morale et une culture universelle, je suis libre de penser et tu ne peux t’imaginer le bonheur et le bien que cela fait.

Peux tu me donner un lien, s'il te plait, qui donne des détails sur l'idée motazilte.

[Angelotin]

Il y a pas mal de courants dans l'islam.



J'ai bien l'impression que cela ressemble aux chrétiens.

[Arracheed]

Il y a pas mal de courants dans l'islam.
J'ai bien l'impression que cela ressemble aux chrétiens.

Cela veut dire que nous pouvons pas utiliser des récits pour discuter. Même les versets du coran sont interprétés.

Quelles sont les exégètes reconnus par le mouvement moutazilite ??

Les religions ce sont inspiré l'une de l'autre sauf qu'il y a celle ou celles qui sont plus violentes et plus misogynes que d’autres, ce qui prouve qu’elle ne sont en aucun cas divines.

Je voudrais bien savoir ce que disent lss moutaziliste sur le fait que Allah s’adressa à Adam et a méprisé Eve, c'est dans la création, elle est quelque soient les interprétations, dépendante de nature de l'homme voire même mineur à vie. La création a été faite ainsi d’après le coran.

Pourquoi dans le coran même, Allah ne s’adresse qu’à Adam.

Coran: S2V31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses, puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !"

S2V35. Et Nous dîmes : "O Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, ………….".

Il est clair par ce verset S3V 14:

Par le te terme ‘gens’ (NASS=les gens) le coran interpelle les hommes. Les femmes ne sont pas concernées. D’après l’expression du coran : LES GENS AIMENT LES FEMMES, donc les femmes ne font pas partie des gens à qui s’adresse le coran.

S3V 14. On a enjolivé aux gens (NASS: traduit à tord: hommes) l'amour des choses qu'ils désirent : femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et champs; TOUT CELA EST L'OBJET DE JOUISSANCE pour la vie présente…...

C'est essentiellement un objet de jouissance, au même niveau que le bétail. c'est clairement écrit.

La femme est une option.
S30V21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, POUR VOUS, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles

Comment ces propos peuvent ils être divins ???

[nexus]

Sihem Badi interdit le niqab dans les crèches en tunisie.


Le communiqué datant du 11 mai émanant du Ministère des Affaires de la femme et de la famille risque de susciter une polémique au sein de la Troïka dominée par le mouvement Ennahdha. [img]http://www.webdo.tn/wp-content/uploads/ ... Sihem-Badi.]Sihem Badi, la ministre de tutelle est montée au créneau sur une question on ne peut plus sensible puisqu’elle touche au choix vestimentaire des éducatrices et animatrices dans les crèches et les jardins d’enfants.
Le communiqué précise que certaines tenues ne sont pas de mise au sein de ces établissements où la communication avec les enfants revêt une importance capitale. Tout doit être entrepris pour ménager les enfants. De même qu’il est souhaité de ne pas voir des éducatrices voiler leurs visages parce que cela ne correspond pas aux traditions et se situe aux antipodes des exigences pédagogiques, de même que des tenues ou des coiffures, voire même les piercings ne doivent pas se manifester eu égard à leur caractère impudique. Le port du niqab comme les tenues exubérantes sont donc interdits. Sihem Badi serait ainsi contre le niqab et pour le voile. Il faut s’attendre à tout avec la ministre : on se souvient de sa position sur le mariage coutumier qui dans un premier ne semblait pas la déranger avant de se rétracter devant le tollé que sa déclaration avait alors provoqué.
Le communiqué tient à préciser que cette prise de position n’entend nullement toucher aux libertés individuelles, et qu’elle obéit au principe qui consiste à veiller à l’épanouissement de l’enfant dans un espace serein et tranquille.

http://www.webdo.tn/2012/05/13/sihem-ba ... creches-2/

[Amada]

Sihem Badi interdit le niqab dans les crèches en tunisie.


Le communiqué datant du 11 mai émanant du Ministère des Affaires de la femme et de la famille risque de susciter une polémique au sein de la Troïka dominée par le mouvement Ennahdha. [img]http://www.webdo.tn/wp-content/uploads/ ... Sihem-Badi.]Sihem Badi, la ministre de tutelle est montée au créneau sur une question on ne peut plus sensible puisqu’elle touche au choix vestimentaire des éducatrices et animatrices dans les crèches et les jardins d’enfants.

Une initiative courageuse ou un feu de paille...?!

[yacoub]

C'est sûr que du courage elle en a car là bas certains utilisent tous les moyens pour la salir surtout les calomnies d'ordre sexuel.