Question sur les traductions françaises du Coran

[junon]

mais parce que la lune a un rythme qui correspond aux menstrues féminines
que la noir, dans le spectre de la lumière est la couleur qui abosrbe l'énergie, comme le principe féminin
et que le yin est également représenté par le noir dans le fameux symbole oriental

tu devrais bien le savoir toi, Lune Noire

[Lilith]

ben oui, et ça m'énerve... je pense que chaque être humain a sa part d'ombre et de lumière, plus ou moins grandes, mais je n'aime pas que l'on cantonne comme ça les genres. d'ailleurs, la philosophie du yin et du Yang met aussi la femme dans la position négative...

[junon]

bien sûr on ne parle pas d'homme et de femme
mais de principe féminin et masculin, dont chaque être est doté
c'est juste qu'il vaut mieux qu'un homme soit plus doté de principe masculin que féminin et inversement pour la femme
c'est pas être homophobe que de traiter un mec de tarlouse car il y a des homosexuels très virils (ce "The Secret of Brockback mountain")
les homosexuels font ce qu'ils veulent et des grands hommes comme Alexandre l'étaient
mais pourquoi nous imposer ce mauvais goût extrême de mecs effeminés qui au passage ne sont pas forcément homo?
Pour moi c'est comme voir un lion pleurnicher pour avoir une brochette d'agnau )

[Maried]

Chebel poursuit une chimère il voudrait instaurer un islam des lumières? mais le coran dans le message qu'il délivre s'oppose a ce genre d'initiative ,on ne peut transformer un message obscurantiste en quelque chose d'éclairé et moderne.
Chebel pratique l'esquive comme tout musulman et tous les moyens sont bons pour tromper les mécréants, y compris mentir sur le message coranique qui est tout sauf divin et pacifique.

Malek Chebel fait le même travail que Tarik Ramadan il s'agit d'endormir l'Occident
et de lui faire admettre son islamisation et donc toutes les barbaries islamiques qui viennent avec l'islam comme l'esclavage des femmes la circoncision des enfants
la sanctification de la guerre sainte

[xyz1]

http://www.forum-religions.com/t7500-gu ... iques?tt=1

http://docteurangelique.forumactif.com/ ... -problemes

http://www.forum-algerie.com/islam-reli ... ost2637666
(voir les messages de Carsanlim)

[sara]

Sur le premier lien j'ai lu le début, malheureusement il ne s'attaque pas aux bons versets, un musulmans et meê un non musulmans peut contre-attaquer facilement. Peut être est-il lui aussi aveuglé par sa foi chrétienne..

Les exemples:

2.29 C´est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

En contradiction net avec ces autre noble verset :

79.27-30 Etes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu´Il a pourtant construit?
Il a élevé bien haut sa voûte, puis l´a parfaitement ordonné;
Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
Et quant à la terre, après cela, Il l´a étendue

Dans l'un la terre est créé en premier, puis les cieux. Dans l'autre, c'est l'inverse. Noble est l'égarement islamique.

On peut rétorqué que dans ces versets la Terre fut crée en premier, puis étendu ensuite ( après le ciel).
Pour moi ceci est une erreur, ça contredis la science, mais ces versets ne se contredisent pas.


Ensuite:

2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles.

En contradiction avec ce noble verset :

16.49 Et c´est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s´enflent pas d´orgueil

Un coup Allah demande qu'on se prosterne devant Adam, un coup c'est devant Allah que tous les êtres se prosterne. Noble est l'égarement islamique.

Il est écrit que tous les être vivant se prostèrnent devant Allah (sans qu'il est à le demandé) et Allah a demandé aux anges de se prosterné devant Adam, le premier homme qu'il a crée. La contradiction n'est pas là mais ailleur, il n'a pas relevé: pour les anges qui ne s'enfle pas d'orgueil mais Iblis qui est un ange a agit pa orgeuil. Certains diront " qui ne s'enflent pas d'orgueil" n'est pas une qualification, mais une différenciation, des anges qui ne sont pas orgeuilleux et d'autres le seraient...pourtant les anges sont soumis à Allah et n'ont pas de libre arbitre. On pourrait soulevé un point interressant, un sujet sur Ibliss/ Satan dans le Coran.

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

En noble contradiction avec ce noble verset :

Il n´a pas été donné à un mortel qu´Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu´Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu´Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

Dans l'un Allah parle directement à Adam, dans l'autre il est dit qu'il n'a été donné à aucun mortel qu'Allah lui parle directement. Noble est l'égarement islamique, et certes nous y trouvons de nombreuses contradictions.

Je continue ?

Où il est dit qu'Adam était mortel? N'était-il pas immortel avant la punission d'Allah, selon les textes?



Jusque là je vois plus une sorte de "précipitation sur des versets" qui se contradiraient, et un manque de réflexion de ce Man, comme un novice. Pourtant, il ya bien des choses qui sont très critiquables sur les versets du Coran.

Je lirais la suite plus tard.

Au fait le dernier lien ne fonctionne pas.

[Maried]

Bon résumé des contradictions du coran

[xyz1]

Sur le premier lien j'ai lu le début, malheureusement il ne s'attaque pas aux bons versets, un musulmans et meê un non musulmans peut contre-attaquer facilement. Peut être est-il lui aussi aveuglé par sa foi chrétienne..
Il a l'air de bien connaître le Coran (regarde la suite sur les 3000 anges)... et qu'est ce qui te permet de dire que c'est un chrétien ?

Les exemples:

2.29 C´est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
En contradiction net avec ces autre noble verset :
79.27-30 Etes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu´Il a pourtant construit?
Il a élevé bien haut sa voûte, puis l´a parfaitement ordonné;
Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
Et quant à la terre, après cela, Il l´a étendue

Dans l'un la terre est créé en premier, puis les cieux. Dans l'autre, c'est l'inverse. Noble est l'égarement islamique.

On peut rétorqué que dans ces versets la Terre fut crée en premier, puis étendu ensuite ( après le ciel).
Pour moi ceci est une erreur, ça contredis la science, mais ces versets ne se contredisent pas.
Pas du tout d'accord avec toi, regarde ce que j'ai souligné... et encore en arabe, c'est plus clair...il s'agit de 2 sourates différentes et nulle part il n'est dit dans la sourate qu'il l'a créée avant de l'étendre

Ensuite:

2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles.
En contradiction avec ce noble verset :
16.49 Et c´est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s´enflent pas d´orgueil

Un coup Allah demande qu'on se prosterne devant Adam, un coup c'est devant Allah que tous les êtres se prosterne. Noble est l'égarement islamique.

Il est écrit que tous les être vivant se prostèrnent devant Allah (sans qu'il est à le demandé) et Allah a demandé aux anges de se prosterné devant Adam, le premier homme qu'il a crée. La contradiction n'est pas là mais ailleur, il n'a pas relevé: pour les anges qui ne s'enfle pas d'orgueil mais Iblis qui est un ange a agit pa orgeuil. Certains diront " qui ne s'enflent pas d'orgueil" n'est pas une qualification, mais une différenciation, des anges qui ne sont pas orgeuilleux et d'autres le seraient...pourtant les anges sont soumis à Allah et n'ont pas de libre arbitre. On pourrait soulevé un point interressant, un sujet sur Ibliss/ Satan dans le Coran.
Je n'ai rien compris à ce que tu dis, pour moi la contradiction est claire (voir soulignés)...pour mieux comprendre enlève la phrase concernant Iblis, ça ne change rien...

2.35 Et Nous dîmes: "ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n´approchez pas de l´arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".
En noble contradiction avec ce noble verset :
Il n´a pas été donné à un mortel qu´Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu´Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu´Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.

Dans l'un Allah parle directement à Adam, dans l'autre il est dit qu'il n'a été donné à aucun mortel qu'Allah lui parle directement. Noble est l'égarement islamique, et certes nous y trouvons de nombreuses contradictions.

Je continue ?

Où il est dit qu'Adam était mortel? N'était-il pas immortel avant la punission d'Allah, selon les textes?
D'après le Coran Adam est un prophète et tous les prophètes sont mortels... Où as-tu vu qu'il était immortel ?

Au fait le dernier lien ne fonctionne pas.
Il doit être en panne... ça arrive... reessaye plus tard (le soir)

Il n'est pas impossible que dans ces dizaines d'exemples il n'y ait pas de versets contradictoires... mais la quasi-totalité d'entre eux le sont...

[xyz1]

Je viens de découvrir ce verset aujourd'hui
4-43. ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .

Qu'est ce qu'on découvre ?
- N'approchez pas de la Salat (prière) alors que vous êtes ivres... on en déduit qu'on peut s'enivrer si on ne va pas à la prière.
- jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites... ça signifie qu'on peut prier si on a moins de 0,5 gr (c'est un exemple) d'alcool dans le sang.

[xyz1]

Bon résumé des contradictions du coran

intéressant...

[sara]

Ce qui me dit qu'il est chrétien? Dans son statut, religion (précise): christianisme, donc j'ai pensé à une chrétien.

Je répète sur les versets qu'il a relevé au départ, on peut répondre qu'il n'y a pas de contradiction. Il doit au moins relévé ce qui suit ( les versets d'après ou même d'avant),parce que rien que ça, c'est pauvre.

"Pas du tout d'accord avec toi, regarde ce que j'ai souligné... et encore en arabe, c'est plus clair...il s'agit de 2 sourates différentes et nulle part il n'est dit dans la sourate qu'il l'a créée avant de l'étendre"

Il a crée la terre, élevé le ciel, après cela, il a étendu la terre. On peut comprendre ainsi, où est la contardiction?
Par contre:
"Il a assombri sa nuit et fait luire son jour." Bon, ce n'est pas une contradiction, mais cela montre bien que c'est un humain qui vit donc sur Terre qui a écrit cela. Il ignorait bien à quoi ressemble l'univers.


"D'après le Coran Adam est un prophète et tous les prophètes sont mortels... Où as-tu vu qu'il était immortel ?"

Au départ Adam vivait au paradis, et selon les textes Corannique, au paradis aucun Hommes ne souffre de la mort, il y a une vie éternel. j'en ai déduit qu'Adam au paradis devait jouir d'un vit éternel, avant la punition "divine".


Pour les anges, il est écrit qu'ils se prostèrnent devant Allah, il se prostèrnèrent aussi devant Adam lorsqu'Allah leur a demandé. Où est la contradiction ?, les deux peuvent se faire.


Concernat Iblis, tu n'a pas comrpis ce que je voulais dire, je n'ai pas été claire.
Il aurait dû relevé le fait qu'il est écrit dans le Coran que les anges ne s'enfflent pas d'orgueils mais que Iblis, ange, lui s'est enflé d'orgeuil.


Je persiste à dire que c'est féblard ce que j'ai relevé de lui.
Je n'ai pas eu le temps de lire la suite, mais, je le ferais. J'espère que ce sera convaincant cette fois.

[sara]

Bon, j'ai lu un peu plus sur ce qu'a écrit Man, il a juste envie de descendre et d'en rire, il n'est pas vraiment crédible et manque de clareté. Je n'ai pas envi d'en lire plus, franchement à la première page, ça donne envie de s'arrêté, c'est mon cas.

Maintenant, j'en viens sur le troisième lien, celui qui m'avait attiré au départ. J'ai accès au forum et là c'est autre chose. Ce n'est pas du même niveau, ce Carsanilm argumente avec sources à l'appui, on le sent bien armé contrairement à Man. Je n'ai lu que le début, je lirais certainement le reste car c'est très intéressant.
Merci pour ce lien.

[Angelotin]

Carsanilm m'a l'air plutôt bon!
Dommage que je ne connaisse pas l'arabe pour vérifier sa démonstration.
Mais si ce qu'il dit est vrai, c'est un argument de poids a ressortir face des musulmans lobotomiser sur la propagande du Coran.
http://www.forum-algerie.com/islam-reli ... ost2637666

[xyz1]

Ce qui me dit qu'il est chrétien? Dans son statut, religion (précise): christianisme, donc j'ai pensé à une chrétien.
exact

Je répète sur les versets qu'il a relevé au départ, on peut répondre qu'il n'y a pas de contradiction. Il doit au moins relévé ce qui suit ( les versets d'après ou même d'avant),parce que rien que ça, c'est pauvre.
tu réponds exactement comme les musulmans... car il n'y a aucun rapport entre les versets qui nous concernent et les autres (d'avant et d'après)...Les réponses des islamistes sont connus d’avance : quand ça ne leur plaît pas ils te diront : c’est sorti de son contexte ou alors on ne peut pas le traduire … mais quand ça leur plaît, même si le verset est tronqué (par exemple Allah est juste), il ne te diront jamais c’est hors contexte ou on ne peut pas le traduire…

Il a crée la terre, élevé le ciel, après cela, il a étendu la terre. On peut comprendre ainsi, où est la contardiction?
oui tu peux comprendre comme tu veux, mais il n'est écris nulle part qu'il l'a créée...j'espère que tu ne vas pas me poser la question idiote : comment peut-il l'étaler s'il ne l'a pas créée avant ?

Au départ Adam vivait au paradis, et selon les textes Corannique, au paradis aucun Hommes ne souffre de la mort, il y a une vie éternel. j'en ai déduit qu'Adam au paradis devait jouir d'un vit éternel, avant la punition "divine".
cites moi les textes coranniques qui disent que Adam est mortel ou pas mortel ... s'en tenir eu faits et éviter de déduire...

Pour les anges, il est écrit qu'ils se prostèrnent devant Allah, il se prostèrnèrent aussi devant Adam lorsqu'Allah leur a demandé. Où est la contradiction ?, les deux peuvent se faire.
oui, pourquoi pas, sauf qu'ici Allah met à égalité Adam avec lui...certains te diront qu'on peut se prosterner devant un humain (ceux qui habitent dans des royaumes), d'autres te diront qu'on ne peut se prosterner que devant Allah (les salafistes et ceux qui habitent dans des républiques)

Concernat Iblis, tu n'a pas comrpis ce que je voulais dire, je n'ai pas été claire.
Il aurait dû relevé le fait qu'il est écrit dans le Coran que les anges ne s'enfflent pas d'orgueils mais que Iblis, ange, lui s'est enflé d'orgeuil.
oui, mais Iblis est un ange particulier, c'est un (mauvais) ange, donc pas comme les autres, c'est un shaïtan, donc ce n'est pas un ange (bon), donc il n'y a pas de contradiction pour Iblis...je ne répondrais plus sur ce point, je préfère dire que tu as raison...

Quand tu dis : On peut comprendre ainsi... j'en ai déduit... ça me rappelle une chrétienne sur un autre forum... non il faut s'en tenir à ce qui est écris noir sur blanc... le Coran ce n'est pas la Bible... il y a un verset qui dit que le Coran est écrit dans un langage clair...

NB : cette discussion est close pour moi... j'aurais continué si tu étais une musulmane, mais là je ne vois aucun intérêt... à la limite je préfère dire que tu a raison et c'est moi qui ai tort... allez, je te laisse le dernier mot...

[xyz1]

Hier soir j'ai pensé à un truc...
Allah aurait mis 2 jours pour créer la terre ... et pourquoi 2 jours ? 1 jour pour l'hémisphère Sud et un autre pour l'hémisphère Nord ? ou 1 jour pour le noyau et un autre pour l'écorce ?
Et pourquoi pas 320 jours et pourquoi pas 2 heures ?
C'est quoi ce bins ? Logiquement, étant donné qu'il est omniTOUT, pourquoi pas en une fraction de secondes puisqu'il peut tout faire et qu'il n'y a aucune limite à sa puissance... ?