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Re: Existe-t-il des « idiots utiles » de l’islamisme ?

Publié : ven. 5 mars 2010 21:18
par spin
Yacoub a écrit :Lamartine
Gustave Le bon
Maurice Bucaille
Roger Garaudy

ceux là sont des idiots utiles
Lamartine, qu'a-t-il fait d'autre que de flatter lourdement l'Islam alors qu'il se trouvait à la cour du Sultan et en attendait des faveurs ?
Bucaille est un escroc intégral. Pour moi ce n'est pas la même catégorie.
Garaudy est devenu musulman, non ?
Le Bon, j'ai noté quelques sorties antisémites, c'était banal en son temps, mais autrement, je ne sais pas.

à+

Re: Existe-t-il des « idiots utiles » de l’islamisme ?

Publié : sam. 6 mars 2010 16:20
par Marie2009
spin a écrit :
Yacoub a écrit :Lamartine
Gustave Le bon
Maurice Bucaille
Roger Garaudy

ceux là sont des idiots utiles
Lamartine, qu'a-t-il fait d'autre que de flatter lourdement l'Islam alors qu'il se trouvait à la cour du Sultan et en attendait des faveurs ?
Bucaille est un escroc intégral. Pour moi ce n'est pas la même catégorie.
Garaudy est devenu musulman, non ?
Le Bon, j'ai noté quelques sorties antisémites, c'était banal en son temps, mais autrement, je ne sais pas.

à+
Rien ne nous dit que Garaudy est un vrai musulman
Peut être que comme Lamartine ce sont les pétro-dollars de l' islam qui l' ont convaincu

Re: Existe-t-il des « idiots utiles » de l’islamisme ?

Publié : sam. 6 mars 2010 16:52
par spin
Marie2009 a écrit : Rien ne nous dit que Garaudy est un vrai musulman
Peut être que comme Lamartine ce sont les pétro-dollars de l' islam qui l' ont convaincu
Le plus évident pour moi, vu son parcours, c'est que c'est un vrai idiot, utile ou pas, en tout cas quelqu'un qui a toujours des oeillères même s'il en change.

à+

Re: Existe-t-il des « idiots utiles » de l’islamisme ?

Publié : sam. 6 mars 2010 17:20
par Marie2009
spin a écrit : Le plus évident pour moi, vu son parcours, c'est que c'est un vrai idiot, utile ou pas, en tout cas quelqu'un qui a toujours des oeillères même s'il en change.

à+
Tout à fait mais ce qui est regrettable c'est qu' il trompe de nombreux musulmans qui se diront
voilà un grand philosophe qui a renié le christianisme et le marxisme pour entrer en islam
Cela prouve que notre religion est vraie et nous avons donc le droit d' être ce que nous sommes
Violents, fanatiques, intolérants et sexistes.

Re: Existe-t-il des « idiots utiles » de l’islamisme ?

Publié : dim. 7 mars 2010 12:04
par botchan
Pour Lamartine, la citation de lui que se passent et repassent les musulmans émerveillés, et qui leur fait dire que le poète était un admirateur de l'islam, était effectivement, en fait, un appel du pied on ne peut plus intéressé à l'intention du sultan Abulmecit, dans le but d'obtenir de lui une concession terrienne. Mais de plus, il s'agit d'une citation tronquée, et si on lit la suite, on s'aperçoit que l'extrait en question est en réalité une apologie...du Christ. Et ce dans un ouvrage où l'auteur, dans d'autres passages, n'est pas tendre, mais alors pas du tout, avec la religion de Mahomet. J'avais écrit plus en détail sur ce sujet dans un post ici-même il y a deux ans : http://islamla.com/vous-inquietez-pas-ans-t2454-45.html (voir le post de "torabora" du 01 Ven Fév, 2008 11:53 pm, et ma réponse qui suit, à peu près au milieu de la page).

Et puis, pour revenir à Mohamed Sifaoui, après avoir posté quelques commentaires qui étaient basés sur le souvenir qui me restait de ce que j'avais vu et lu de lui jusqu'à présent, il m'est venu l'envie de me rafraîchir la mémoire en allant fureter sur son blog et en lisant un peu les archives qui s'y trouvent. Et je dois dire que j'ai été un tantinet injuste à son égard, quand j'ai écrit qu'il avait toujours refusé de reconnaître que le problème de l'islamisme, c'est avant tout l'islam. Il lui est arrivé, dans le passé, d'admettre que le Coran n'était pas à l'abri de toute critique. Mais ses attaques sont tout de même le plus souvent concentrées sur l'intégrisme, et évitent le plus possible d'aborder le terrain dangereux de la concordance de cet intégrisme avec les textes fondateurs.

C'est assez intéressant de le voir débattre avec le dissimulateur Malek Chebel, sur une vidéo (en deux parties) qu'il a mise sur son blog : http://www.mohamed-sifaoui.com/article-36043817.html.
La deuxième partie, surtout, est instructive : attaqué par Chebel, qui l'accuse d'amalgame et lui reproche de considérer qu'il y a un continuum entre Ben Laden et le simple musulman pieux, Sifaoui se défend énergiquement de critiquer l'islam et fait une énumération des positions qu'il à prises, pour bien montrer qu'aucune ne s'attaque aux fondements de sa religion. Au passage, c'est assez comique de voir Chebel s'enferrer en affirmant que de telles attaques sont en fait dirigées contre l'islam et les musulmans, reconnaissant de ce fait que l'intégrisme d'une part, et l'islam et les musulmans d'autre part, c'est la même chose, propos qui pulvérisent tous les records d'islamophobie.

En voyant les deux face à face, je ne peux pas m'empêcher d'avoir plus de sympathie pour Sifaoui, à la fois plus honnête et plus fin, et qui mène tout de même aussi un combat utile et courageux, que pour Chebel, qui essaie de faire avaler les pires énormités à un public naïf ; mais tout de même, j'ai du mal à admettre chez le premier ses nombreux évitements, qui contribuent à détourner l'attention des gens des racines du problème et à les maintenir dans l'ignorance, et surtout ses attaques à l'égard de RL, qui sont d'une inadmissible bassesse. Même si ce n'est pas au même degré, tous deux contribuent dans la pratique aux progrès d'une idéologie totalitaire et criminogène en la faisant passer pour inoffensive.

A noter aussi : l'affirmation par Sifaoui de sa musulmanéité. Dans le contexte de ce débat, il la fait ressortir comme un argument l'autorisant à critiquer, sinon l'islam, du moins l'intégrisme islamique, comme dérive de sa propre religion. Pourquoi pas.

Re: Existe-t-il des « idiots utiles » de l’islamisme ?

Publié : dim. 7 mars 2010 18:05
par yacoub
Merci Botchan de rappeler que Lamartine ne s'est pas converti à l' horrible secte
et qu' il a dit

Il n’y a de plus grand que celui qui, en enseignant avant lui le même dogme, avait promulgué en même temps une morale plus pure, qui n’avait pas tiré l’épée pour aider la parole, seul glaive de l’esprit, qui avait donné son sang au lieu de répandre celui de ses frères, et qui avait été martyr au lieu d’être conquérant. Mais celui-là, les hommes l’ont jugé trop grand pour être mesuré à la mesure des hommes, et si sa nature humaine et sa doctrine l’ont fait prophète, même parmi les incrédules, sa vertu et son sacrifice l’ont fait Dieu !

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : jeu. 11 mars 2010 13:33
par sickness
Un musulman modere c'est ce que j'aitais avant de me liberer de mes chaines.
Un musulman modere c'est un type qui veut vivre sa vie et s'integrer dans le monde odern mais qui a subit un lavage de cerveaux trop grand pour avoir la force de le faire, alors il reste toute sa vie perdu entre ce qu'il se sent oblige d'etre et ce qu'il voudrai etre.
Un musulman modere c'est un type qui devant les epreuves de la vie ne c'est pas sur quel pied danser.
Vulgairment dit, un musulman modere c'est un type qui a le cul entre 2 chaises.

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : jeu. 11 mars 2010 13:42
par AliadArrakis
Bienvenue sickness sur islamla,

Si comme tu le définis, le musulman modéré serait "le cul entre deux chaises", comment peut-il tenir si longtemps dans cet état de contradiction? J'espère que tu n'en es pas devenu malade. :)

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : jeu. 11 mars 2010 15:51
par Maried
Le musulman modéré est un schizophrène il veut à la fois vivre comme un occidentalk et comme un musulman du temps du Prophète.

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : ven. 12 mars 2010 02:23
par Akhenaton
MUSLIMAFRIQUE a écrit :Question ouverte à tous les forumeurs quelque soit leur tendance .

Croyez-vous en l’existence des musulmans modérés ? Si oui ,qu’est ce qu’un musulman modéré selon vous ?


Abdelwahab Meddeb en serait-t- il un bon représentant ?


Je le cite : « A 90% des musulmans actuels sont bêtes ».

Autre citation : « D’un coté, les musulmans qui font chier, c’est le mot. Je connais bien les miens et c’est ainsi
sans état d'âme, les musulmans »

Voir la vidéo :

http://www.dailymotion.com/video/xbp986 ... ans-s_news

Bonsoir si je peux me permettre: il n'existe pas de "Musulman modéré", ceci est un pléonasme futile crée par les médias et les élites germano pratins illuminés par le grand œuvre AGADLU véritable Dieu des laïques Français et consorts.L'islam, requière une discipline martiale et une application du dogme Allahien par la communauté en sachant que celui ci, abouti à un total prosélytisme dans les terres infidèles à conquérir.Le Musulman qui en son cœur et en paroles ne rêve pas de voir son collègue de travail,la crémière du village ou le gros voisin de pallier revêtir un jour le Kamis ou la gandora et se diriger vers la mosquée la plus proche, n'est pas: "un vrai Musulman consciencieux du jihad stipuler par les saintes écritures et qui consiste; à faire imposer et ceux par n'importe quels moyens au monde; la religion de la rectitude!".Et ceci malheureusement n'est qu'un triste constat de la réalité, celui qui reste chez lui à la recherche de l'ésotérisme et la spiritualité simple n'est pas un vrai musulman, son jihad intellectuel ne sert pas la communauté, elle ne sert pas la cause, elle ne sert pas la crédibilité des oulémas et docteurs exégètes et surtout ne consolide point les nations théocratiques que forme Dar al Islam.Musulman modéré,Musulman obsédé,Musulman congestionné,Musulman pouponné,Musulman pressé,Musulman à pied, Islamisme, radicalisme, extrémismes, que de néologismes tronqués.A mes yeux (et du point de vue du Coran lui même),un Musulman est: "celui qui applique de façon scrupuleuse les consignes incréés de la divinité Mécquoise et ceci, avec une parfaite ostentation dans l'effort exotérique".l'histoire nous le prouve bien; un temps pour le sabre et la terreur, un temps pour l'adaptation et la rhétorique prosélyte de masse en occident......... Je ne connais que l'être humain modéré (et son contraire bien évidement) dans ses idées rudimentaires,gouts vestimentaires ou alimentaires................................. j'en perd mes bandelettes! allez je retourne dans mon tombeau. Sincères salutations mes amis

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : ven. 12 mars 2010 06:55
par spin
Bonjour,

Je trouve ça un peu raide quand même. On peut être modérément musulman, ou musulman hésitant, même si c'est fondamentalement instable. Il y a des instabilités qui se pérennisent.

Ce qui est faux et même délirant, c'est de dire que l'Islam est foncièrement modéré et que l'islamisme actuel en est une perversion.

à+

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : ven. 12 mars 2010 21:01
par yacoub
sickness a écrit :Un musulman modere c'est ce que j'aitais avant de me liberer de mes chaines.
Un musulman modere c'est un type qui veut vivre sa vie et s'integrer dans le monde odern mais qui a subit un lavage de cerveaux trop grand pour avoir la force de le faire, alors il reste toute sa vie perdu entre ce qu'il se sent oblige d'etre et ce qu'il voudrai etre.
Un musulman modere c'est un type qui devant les epreuves de la vie ne c'est pas sur quel pied danser.
Vulgairment dit, un musulman modere c'est un type qui a le cul entre 2 chaises.

Biernvenu Sickness sur ce site

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : sam. 13 mars 2010 18:10
par Georges
Il faut lire ce que dit le père Boulad sur cette fumisterie qu' est l' islam modéré. :roll:

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : sam. 13 mars 2010 18:53
par botchan
Le Coran et la sunna sont bourrés de principes fondamentaux parfaitement extrémistes. Pour qu'un musulman devienne modéré, il faut donc bien sûr rejeter ces principes. Mais comme ceux-ci sont la base même de sa religion, une fois l'opération accomplie, on peut légitimement se demander s'il est encore musulman.

Assez logiquement, la plupart des musulmans qui accomplissent cette remise en question abandonnent donc leur religion, et l'abandon de l'extrémisme en fait par conséquent du même coup des apostats. D'où l'extrême rareté des musulmans modérés. Il y a pourtant quelques exceptions, qui se comptent sur les doigts de la main. En France, c'est le cas de Pascal Hilout, qui nie la sacralité du Coran et rejette les nombreuses injonctions extrémistes qu'il contient, tout en se considérant lui-même comme toujours musulman.

Mais c'est tout à fait exceptionnel. L'immense majorité des musulmans qui se disent eux-mêmes modérés, ou que la presse présente comme tels, n'envisagent pas un instant de rejeter la moitié du Coran. Ce sont donc en réalité des extrémistes.

Re: Qu'est ce qu'un musulman modéré?

Publié : sam. 13 mars 2010 19:29
par jug
Effectivement Botchan,ceux qui se disent musulmans ne le sont pas en fait.
Ils se contentent de faire la priére,le ramadan et c'est tant mieux ainsi.
La plupart ne savent pas ce qu'il y a réelement dans le coran.
Ils suivent les infos et sont omnibulés par le probléme israelo palestinien.
De meme que les chretiens qui se disent chretiens ne le sont pas reelement.
L'extremisme musulman est largement politisé,par les uns et par les autres.