Mahomet par lui même

[titine10]

Il a été rapporté du Prophète Salla l-Lâhou ^alayhi wa sallam qu’il a enseigné à l’une de ses filles :
« مَا شَاءَ اللهَ كَانَ وَمَا لَمْ يَشَأْ لَمْ يَكُنْ »

(mA châ’a l-Lâhou kAna wa mA lam yacha’ lam yakoun )
ce qui signifie : « Ce que Allâh veut est, et ce qu’Il ne veut pas n’est pas ».
Je crois que c'est assez clair, si une chose est, c'est qu'allah la voulue. Ca implique pas mal de choses...

« وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنّ جَهَنّمَ مِنَ الْجِنّةِ وَالنّاسِ أَجْمَعِينَ »
Ce qui signifie : « si Dieu voulait, Il aurait guidé tout le monde [à l'Islam], mais Dieu a voulu qu’il y ait des humains et des jinn qui entrent en Enfer », [sôurat As-Sajdah 'Ayah 13].

Qu'est-ce qu'il faut de plus?

Oui si il avait voulu qu'on soit des robots on serait tous entré au paradis

Donc il ne veut pas que nous entrions tous au paradis, il veut que certains d'entre nous aillent en enfer. On en revient aux actes déterminés à l'avance.

On n'ai pas des robots que je sache ALLAH ne prend pas plaisir a envoyé les gens en enfer il a établi des règles a toi d'assumer pourquoi moi j'assume et pas toi ? vous vous décomposer

[Lilith]

Non c'est un manque de courage car vous refuser de payer les conséquences de vos choix si ALLAH te met enfer tu dois dire c'est mérité

ah bon? où as-tu lu que nous refusions nos choix?

pourquoi moi j'assume et pas toi ?

parce que c'est ton choix. personne ne t'a jamais reproché d'être musulman, mais de faire des affirmations gratuites, et de manquer de recul

tu vois la nuance?

[BrokenChains]

et puis même, aller en enfer juste pour une histoire de croyance c'est grave, des gens merveilleux finiront par cramer éternellement parce que ce foutu dieu s'en fout de la valeur des gens, ce qui compte pour lui c'est leur soumission et obéissance aveugle!

[titine10]

Allah ne m'a pas laissé de libre arbitre car tout ce qui arrive vient de lui réfléchis un peu, alors si je te parle comme ça c'est pcq il le veut.

"Rien n'arrive dans le monde qu'allah n'ait décidé". Alors à quoi ça sert de se battre ? Ceux qu'ils veut voir au paradis iront, et ceux qu'il ne veut pas y voir n'iront pas, c'est tout.

Celui qui veut aller au paradis fera en sorte d'adopter une attitude qui le fera entré celui qui refuse qu'il assume sa place en enfer .C'est comme a l'école celui qui a révisé avant l'examen aura une bonne note celui qui n'a pas fait l’effort aura une mauvaise note notre vie n'est qu'un grand examen chacun rendra sa copie a sa mort certains auront la moyenne d'autre non mais la ce qui est en jeu ce n'est pas un examen d'école c'est le paradis ou l'enfer

[fallenRaziel]

Mais nous assumons, coco, nous sommes là et nous gueulons notre mécréance joyeusement. Seulement on trouve ton dieu injuste de nous punir parce que nous usons du libre-arbitre qu'il nous a donné. Moi quand quelque chose me paraît détestable, j'y adhère pas, question de logique. Il avait qu'à se rendre aimable auprès de tout le monde et tout le monde croirait en lui^^

[sara]

Tu n'as qu'a changer de vie

Impossible, sa vie a déjà été prévue par allah, on peut pas aller contre ce que allah a prévu^^ Même s'il changeait de vie, ça resterai quelque chose qu'allah a prévu.

Soit Dieu a tout préparé et nous ne sommes que des robots programmés. Soit Dieu nous a laissé notre libre arbitre et il ne contrôle plus les créatures qu’il a créées.

En plus d’être athée vous n'est pas courageux vous n'assumer pas vos choix de vie moi si

Il n'est pas question de courage, depuis le début on se place de ton point de vue, celui du croyant ; mais nous ne le sommes pas, l'enfer on y croit pas donc t'inquiète pas pour nous^^
On assume nos choix, nos choix qui sont déterminés à l'avance par allah l'omniscient^^

Si tu assume ton choix assume donc ta destination finale l'enfer ne met pas sur le dos d'ALLAH ton choix de mécréance il faut assumer ses choix jusqu'aux bout quand tu va mourir devant ALLAH tu devras assumer et prendre logiquement la direction de l'enfer tu as été droit dans tes bottes sur terre assume après ta mort

Elle n'est pas croyante, elle ne croit pas à l'enfer décrit dans le Coran.
Elle n'a pas à assumer ce qui n'est pas.
Elle se positionne juste comme croyante, pour te montrer le problème posé par l’omniscience d'un dieu et le libre arbitre. Tout ça pour dire que les auteurs des textes n'ont pas suffisamment réfléchi, le problème ne leur à même pas effleuré l'esprit.

[titine10]

Non c'est un manque de courage car vous refuser de payer les conséquences de vos choix si ALLAH te met enfer tu dois dire c'est mérité

ah bon? où as-tu lu que nous refusions nos choix?

pourquoi moi j'assume et pas toi ?

parce que c'est ton choix. personne ne t'a jamais reproché d'être musulman, mais de faire des affirmations gratuites, et de manquer de recul

tu vois la nuance?

Si tu assume tes choix ne pleurniche alors quand tu sais que tu iras en enfer ne remet pas sur le dos de Dieu un choix de vie que tu as assumer

[Donia]

et puis même, aller en enfer juste pour une histoire de croyance c'est grave, des gens merveilleux finiront par cramer éternellement parce que ce foutu dieu s'en fout de la valeur des gens, ce qui compte pour lui c'est leur soumission et obéissance aveugle!

Oui comme le dictateur d'un régime totalitaire. Allah ne vaut guère mieux qu'un Saddam Hussein ou un Khadaffi à qui il ressemble à s'y méprendre

[titine10]

Mais nous assumons, coco, nous sommes là et nous gueulons notre mécréance joyeusement. Seulement on trouve ton dieu injuste de nous punir parce que nous usons du libre-arbitre qu'il nous a donné. Moi quand quelque chose me paraît détestable, j'y adhère pas, question de logique. Il avait qu'à se rendre aimable auprès de tout le monde et tout le monde croirait en lui^^

Tu assume mais tu n'assume pas le châtiment soit digne et assume tout ton choix de vie et le châtiment

[fallenRaziel]

Allah ne m'a pas laissé de libre arbitre car tout ce qui arrive vient de lui réfléchis un peu, alors si je te parle comme ça c'est pcq il le veut.

"Rien n'arrive dans le monde qu'allah n'ait décidé". Alors à quoi ça sert de se battre ? Ceux qu'ils veut voir au paradis iront, et ceux qu'il ne veut pas y voir n'iront pas, c'est tout.

Celui qui veut aller au paradis fera en sorte d'adopter une attitude qui le fera entré celui qui refuse qu'il assume sa place en enfer .C'est comme a l'école celui qui a révisé avant l'examen aura une bonne note celui qui n'a pas fait l’effort aura une mauvaise note notre vie n'est qu'un grand examen chacun rendra sa copie a sa mort certains auront la moyenne d'autre non mais la ce qui est en jeu ce n'est pas un examen d'école c'est le paradis ou l'enfer

Mais réfléchit une minute, si tout le monde pouvait ainsi défier son destin prédéterminé, personne irait en enfer ce qui rendrait caduque des tas de versets coraniques qui en parlent. Et de fait l'enfer n'aurait de fait aucune utilité, et donc dieu aurait créé quelque chose d'inutile. Quoi qu'on fasse, il y aura donc toujours des gens destinés à aller en enfer, momo lui-même a dit qu'il avait vu les habitants de l'enfer et que la majorité était des femmes en plus lol

[titine10]

et puis même, aller en enfer juste pour une histoire de croyance c'est grave, des gens merveilleux finiront par cramer éternellement parce que ce foutu dieu s'en fout de la valeur des gens, ce qui compte pour lui c'est leur soumission et obéissance aveugle!

Oui comme le dictateur d'un régime totalitaire. Allah ne vaut guère mieux qu'un Saddam Hussein ou un Khadaffi à qui il ressemble à s'y méprendre

Un dictateur ne te laisse pas le choix .

[Lilith]

Celui qui veut aller au paradis fera en sorte d'adopter une attitude qui le fera entré celui qui refuse qu'il assume sa place en enfer .C'est comme a l'école celui qui a révisé avant l'examen aura une bonne note celui qui n'a pas fait l’effort aura une mauvaise note notre vie n'est qu'un grand examen chacun rendra sa copie a sa mort certains auront la moyenne d'autre non mais la ce qui est en jeu ce n'est pas un examen d'école c'est le paradis ou l'enfer

aie aie aie... c'est ça que tu penses? notre vie est un grand examen? mais tu te contredis complètement... il y a quelques posts, tu étais en extase devant le fait qu'Allah t'ait accordé de vivre et maintenant tu nous balances que c'est un rite de passage?

donc, on recommence, "on n'a rien demandé". alors, c'est illogique que ce soit imposé de cette manière.

si nous avions vraiment des ames, elles existeraient avant notre naissance, nous pourrions "choisir" de nous incarner sur Terre, faire "le bien", "le mal" et mériter le paradis ou l'enfer.

mais ce n'est pas comme ça que ça se passe. donc, ce que tu dis est faux.

[fallenRaziel]

Mais nous assumons, coco, nous sommes là et nous gueulons notre mécréance joyeusement. Seulement on trouve ton dieu injuste de nous punir parce que nous usons du libre-arbitre qu'il nous a donné. Moi quand quelque chose me paraît détestable, j'y adhère pas, question de logique. Il avait qu'à se rendre aimable auprès de tout le monde et tout le monde croirait en lui^^

Tu assume mais tu n'assume pas le châtiment soit digne et assume tout ton choix de vie et le châtiment

Pourquoi je devrais assumer mon libre-arbitre ? Ce n'est pas moi qui l'ait inventé, ça aussi on me l'a imposé lol Si il suffit de croire pour être heureux et aller au paradis, pourquoi dieu n'a-t-il pas fait que tout le monde croit ? Parce qu'il ne veut pas que tout le monde soit heureux et aille au paradis, y a un nombre de places limitées sans doute lol

[titine10]

Allah ne m'a pas laissé de libre arbitre car tout ce qui arrive vient de lui réfléchis un peu, alors si je te parle comme ça c'est pcq il le veut.

"Rien n'arrive dans le monde qu'allah n'ait décidé". Alors à quoi ça sert de se battre ? Ceux qu'ils veut voir au paradis iront, et ceux qu'il ne veut pas y voir n'iront pas, c'est tout.

Celui qui veut aller au paradis fera en sorte d'adopter une attitude qui le fera entré celui qui refuse qu'il assume sa place en enfer .C'est comme a l'école celui qui a révisé avant l'examen aura une bonne note celui qui n'a pas fait l’effort aura une mauvaise note notre vie n'est qu'un grand examen chacun rendra sa copie a sa mort certains auront la moyenne d'autre non mais la ce qui est en jeu ce n'est pas un examen d'école c'est le paradis ou l'enfer

Mais réfléchit une minute, si tout le monde pouvait ainsi défier son destin prédéterminé, personne irait en enfer ce qui rendrait caduque des tas de versets coraniques qui en parlent. Et de fait l'enfer n'aurait de fait aucune utilité, et donc dieu aurait créé quelque chose d'inutile. Quoi qu'on fasse, il y aura donc toujours des gens destinés à aller en enfer, momo lui-même a dit qu'il avait vu les habitants de l'enfer et que la majorité était des femmes en plus lol

Non ton destin prédéterminé se résume sur la naissance, le sexe, tes parents ,l'heure de ta mort pour le reste la vie que tu auras décider de mener n'a pas été prédestiné ton libre arbitre fera ses choix je vais sur une autre rubrique

[fallenRaziel]

Celui qui veut aller au paradis fera en sorte d'adopter une attitude qui le fera entré celui qui refuse qu'il assume sa place en enfer .C'est comme a l'école celui qui a révisé avant l'examen aura une bonne note celui qui n'a pas fait l’effort aura une mauvaise note notre vie n'est qu'un grand examen chacun rendra sa copie a sa mort certains auront la moyenne d'autre non mais la ce qui est en jeu ce n'est pas un examen d'école c'est le paradis ou l'enfer

aie aie aie... c'est ça que tu penses? notre vie est un grand examen? mais tu te contredis complètement... il y a quelques posts, tu étais en extase devant le fait qu'Allah t'ait accordé de vivre et maintenant tu nous balances que c'est un rite de passage?

donc, on recommence, "on n'a rien demandé". alors, c'est illogique que ce soit imposé de cette manière.

si nous avions vraiment des ames, elles existeraient avant notre naissance, nous pourrions "choisir" de nous incarner sur Terre, faire "le bien", "le mal" et mériter le paradis ou l'enfer.

mais ce n'est pas comme ça que ça se passe. donc, ce que tu dis est faux.

Pourquoi un être omniscient à besoin de nous tester ? Il sait à l'avance qui ira au paradis ou en enfer, alors ça sert à quoi de tester les gens ?