Phillipe de Villiers

Message non lu par **Alkali** » sam. 29 avr. 2006 00:23

Non ! il propose des idées populistes.
L'immigration choisie est une ignominie : il y a fuite des cerveaux depuis la France vers les EU ; cette perte est compensée par la fuite des cerveaux depuis l'Afrique.

C'est une gauloise qui te le dit ; cette immigration "choisie" met la touche finale au pillage de l'Afrique que restera-t-il à ce continent sinistré lorsqu'il n'y aura plus rien en sous-sol et plus personne au dessus ?

la France se disait "terre d'asile". lorsque des personnes portant des traces de torture manifestes sont refoulées à la fontière pour "insuffisance de preuves" alors que d'autres, essentielles à la grandeur de leur pays sont accueillis à bras ouverts on peut légitimement se demander de quel asile il est question.

Les intégrismes font leur lit dans l'ignorance imposée au peuple ; pour contrer ces intégrismes il ne faut surtout pas que les intellectuels partent, mais éduquent le peuple et contrent, par la raison et la logique, les théories fumeuses des théologiens.

Tu te trompes d'objectif.

100% approuvé

Message non lu par **Alkali** » sam. 29 avr. 2006 00:30

Non Vénid, c'est une abomination ça "immigration choisie". Et sur quels critères ? Couleur de peau ? Education du bled ? Religion ? Diplômes ? Compte en Banque (euh c'est déjà le cas pour ce point, hein) ?
Non, si on croit à la Charte Universelle des Droits de l'Homme, on applique son principe intangible d'égalité de traitement des êtres humains.
Le seul critère que l'on pourrait qualifier d'urgent (donc sous-entendu prioritaire), c'est le danger (ex demandes d'asile politique, situations de détresse) ; mais là il s'agit d'une situation particulière, pas d'une nature particulière du candidat à l'immigration.

Tiens ça va de pair avec ses renvois de prostituées étrangères à la frontière : immigration choisie hein !

Sarko n'est qu'un populiste, à fonds pour les communautismes, qui ne cache même plus sa récupération du fan-club de Lipoune, qu'il cherche à étendre. C'est à cause de ce genre de gars qu'il y a des anicroches dans la laïcité.

Alice

J'aurais pas mieux dit...

et pourtant je suis gaulois

L'immigration choisie c'est au contraire très intelligent pour l'avenir. Et c'est ce que font d'ailleurs les autres pays.

les critères? mais le métier bien évidemment. Etre sûr que la personne qui désire entrer chez nous, soit capable de s'assumer financièrement. Nous avons déjà suffisemment de chomeurs.

Comme autre critère de selection, je verrais bien une petite ceremonie solennelle, où le postulant s'engagerait clairement à respecter les lois de la République AVANT leurs propres lois religieuses; ca éliminerait les plus "intégristes".

Message non lu par **Invité** » sam. 29 avr. 2006 09:53

« Avons-nous le droit de purger les pays en voie de développement de leurs meilleurs éléments ? » s’est interrogé Hervé Morin dans Paris Match, « par ailleurs, on ne me fera pas croire qu’en France, parmi les cinq millions de chômeurs, nous n’avons pas de quoi trouver les personnes dont nous avons besoin. » Le président du groupe UDF de l’Assemblée nationale critique le concept d’« immigration choisie » défendu par le ministre de l’Intérieur qui crée une carte de séjour « compétences et talents » de trois ans « dont la vocation est de faciliter les conditions d'admission au séjour des étrangers susceptibles de participer de façon significative et durable au développement économique ou au rayonnement, notamment intellectuel, culturel ou sportif, de la France ou de leur pays d'origine. » De même, le président du groupe UDF de l’Assemblée nationale est opposé à la fin de la régularisation automatique au bout de dix ans prévue dans le projet de loi sur l’immigration : « si vous vivez dans le même pays depuis autant de temps, c’est qu’a priori vous avez trouvé une place ». En revanche, les mesures plus coercitives sur les conditions du mariage lui paraissent bonnes. (27/04/06)
http://www.udf.org/index.html

Message non lu par **Alkali** » sam. 29 avr. 2006 15:34

L'immigration choisie c'est au contraire très intelligent pour l'avenir. Et c'est ce que font d'ailleurs les autres pays.

les critères? mais le métier bien évidemment. Etre sûr que la personne qui désire entrer chez nous, soit capable de s'assumer financièrement. Nous avons déjà suffisemment de chomeurs.

Comme autre critère de selection, je verrais bien une petite ceremonie solennelle, où le postulant s'engagerait clairement à respecter les lois de la République AVANT leurs propres lois religieuses; ca éliminerait les plus "intégristes".

chaque fois qu'un "cerveau" du tiers monde quitte son pays pour le notre, c'est une chance de moins pour la démocratie dans son pays.

En plus c'est souvent ces jeunes bien formés qui se transforment en commandos de mort.

on ne va pas les chercher non plus...

Message non lu par **Alice** » lun. 1 mai 2006 10:58

Je suis pour qu'on aide, protège, encourage, complète la formation des cerveaux des PVD. Ceci dit, comme le rappelle Jacqueline, les "voler", ce sont des chances en moins dans les PVD.

D'ailleurs, en parlant de cerveaux, il me semble que les médecins étrangers travaillant en France ont des conditions moins avantageuses que les français, est-ce vrai ? Brahim kesako ? D'auquel cas, ce concept d'immigration choisie dans le cas du personnel médical étranger, est doublement douteux. Des médecins aussi compétents moins avantagés, des médecins qualifiés étrangers en moins au bled, et plus lointainement, le libéralisme dans le domaine médical qui doit rester un service et un droit immuable me déplait souverainement.

HdP a écrit :Comme autre critère de selection, je verrais bien une petite ceremonie solennelle, où le postulant s'engagerait clairement à respecter les lois de la République AVANT leurs propres lois religieuses; ca éliminerait les plus "intégristes".

T'en rate vraiment pas une. Tant que tu y es, retour du serment sur la Bible ?
Pour le domaine médical, c'est le serment d'Hippocrate qui est déjà le cas. Dans le domaine légal également, il y a un serment de ce type. Chaque profession a une convention que le candidat est sensé respecter par le fait même qu'il signe son contrat de travail.

Alice

Message non lu par **Alice** » lun. 1 mai 2006 11:04

Ah au fait, Sarko n'a pas du tout abordé la régularisation des sans-papiers de +10 ans (la durée de leur séjour clandestin est déjà un indice de leur volonté de rester). Les clandestins de longue durée ne sont-ils pas prioritaires (avec les cas de détresse) ?

Alice

Message non lu par **jacqueline** » lun. 1 mai 2006 11:33

Alice,
Tous les cas de clandestins sont des cas de désespoir. On ne quitte pas sa famille, ses amis, son foyer pour se propulser vers l'inconnu par plaisir.

Les pays en voie de développement ont la télé, ceux qui ont fini de souffrir reviennent au bled pour raconter ce qu'ils ont vécu. Les personnes en partance savent ce qui les attendent : les passeurs verreux, les coups, le mépris, parfois la mort en pleine mer ou dans les procedures d'accompagnement (étouffés avec des oreillers comme en Belgique).

Tu ne t'exposes pas à ça de gaité de coeur.

Les gens comme Herbe de Provence me sidèrent... "on ne leur a rien demandé" mais quel benêt !

Les pays d'emigrations sont des centaines de fois plus riches que la France bon sang !

Nigeria : 96 millions de tonnes de pétrole / France (Seine et Marne + plates formes offshore) : 2 pauvres millions à peine !

Comment se fait-il que les habitants des pays producteurs ne soient pas TOUS académiciens avec costard cravatte Lanvin ? parce que les compagnies ETRANGERES exploitantes mettent au pouvoir des marionnettes à eux. Alors que fait le peuple mis à part entendre parler de la richesse de leur sous-sol ? IL FICHE LE CAMP LA OU EST PARTI LE FRIC.

Faut sortir de Saint Cyr pour savoir ça ??? CA M'ENERVE !

Tu ne veux pas d'immigrés Herbe de Provence ? Alors laisse les profiter de leurs richesses naturelles .... Mais dans ce cas là ne t'attends pas à bouffer tous les jours à ta faim A TON TOUR CRETIN !

Jacqueline a écrit :Tu ne veux pas d'immigrés Herbe de Provence ? Alors laisse les profiter de leurs richesses naturelles .... Mais dans ce cas là ne t'attends pas à bouffer tous les jours à ta faim A TON TOUR CRETIN !

Et voilà, tu insultes encore quand on est pas d'accord avec toi.
Tu devrais très bien t'entendre avec raf, tu devrais faire connaissance avec lui, tu auras peut être une chance d'avoir un ami.

Message non lu par **venid** » lun. 1 mai 2006 14:33

Jac eline à ecrit:

Comment se fait-il que les habitants des pays producteurs ne soient pas TOUS académiciens avec costard cravatte Lanvin ? parce que les compagnies ETRANGERES exploitantes mettent au pouvoir des marionnettes à eux. Alors que fait le peuple mis à part entendre parler de la richesse de leur sous-sol ? IL FICHE LE CAMP LA OU EST PARTI LE FRIC.

Mettre la faute sur le dos des petroliers c'est trop facile!!! Tu oublie que la pluparts des pays producteurs ont des compagnies nationale qui sont en total ou quasi monopôle: algérie avec la sonatrach, l'arabie saoudite avec aramco (+ grosse compagnie petrolière mondiale! loin devant Exxon)

Le pétrole est une malédiction qui pousse à la guerre civil et au séparatisme, de plus il anestésie le pouvoir qui en resultat ne cherche pas a diversifié son economie, d'ou le chomage de masse (le petrole est paradoxalement peu pourvoyeur d'emplois).

Vous oublie que la fuite de cervaux est parfois une chance pour le pays emetteur. L'exemple le plus frappant c'est la chine, elle a longtemps favoriser la fuite de ses cerveaux, aujourd'hui elle en recolte les fruits, car ces immigrés reviennent en masse dans leur pays et garce à l'experience aquise en occident, ces ingenieurs ont contribués a la forte croissance de leur pays.

autre exemple, le Maroc (car je le connais bien) n'a jamais cherché a retenir ses ingenieurs et cadres, bien au contraire. Ce qui s'est passé en Chine commence a se produire au maroc. Lisez cette article sur la création prochaine au maroc d'un parc technologique sur les nano-technologie:
PS: MRE=Marocains Residant à l'Etranger

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Cluster industriel DES Micro-Nano-Biotechnolgies : Une technopole « embarquée » au Maroc par le génie de nos MRE

B.M
24 Avril 2006

La première séquence du projet s’est jouée à Rabat, le vendredi 21 avril. Des MRE talentueux, inventeurs, innovants et mondialement connus, conduisent cette mission unique dans le genre sous le pilotage du Dr Hoummady Moussa. Rendez-vous a été pris en juillet pour étudier le lancement du projet de cluster dédié aux nanotechnologies.
Dr Hoummady Moussa, PDG de Nanobiogène et chercheur permanent au CNRS
Roland Bernard, Directeur Advanced Systems & New Business Development d’Alcatel.

"Mon ambition est de tout mettre en œuvre pour que ce projet réussisse afin de hisser le Maroc à l’échelle des formations technologiques émergentes au plan international à l’instar de la Chine et de l’Inde», a insisté le chercheur marocain permanent du CNRS français qui a étonné le monde de la science, de la recherche, des entreprises et des universités, notamment parmi les nations leaders en la matière, USA, Japon et Europe. Ses travaux ont été très remarqués à l’Université de Tokyo où le PDG de Nanobiogène a implanté un laboratoire de nanotechnologie et y a installé un autre pour le compte du CNRS de la France, avant d’entreprendre au Canada où il fonda une société de génomique financée par des investisseurs du pays après que ses projets industriels dans l’Hexagone, à ce moment-là, n’eurent pas abouti à cause de la réticence des Français. Ce n’était que partie remise puisqu’en 2002, à son retour en France, il put créer, à Besançon considérée comme la «Mecque de l’horlogerie» sa propre société Nanobiogène, référence exclusive en la matière dans l’Hexagone, dans le continent européen et probablement ailleurs aussi. La découverte révolutionnaire du scientifique marocain a laissé pantois tous les centres R&D du monde et les start-up qui ne s’étaient pas encore aventurés dans ce sillage des technologies de la miniaturisation à outrance, de l’infiniment petit, des mondes invisibles de la matière où, paradoxalement, on y a découvert des espaces insoupçonnés jusque-là. Pour mieux comprendre, sachez que la nanotechnologie (la mesure nanométrique fonctionne au milliardième de mètre) a chamboulé l’univers des instrumentations toutes catégories dont les coûts ont été considérablement baissés pour plus d’efficience et de valeur ajoutée. Cette branche de la technologie nanométrique, pour se faire une idée de l’impact délirant des progrès attendus, devrait générer dans le monde, au bas, un chiffre d’affaires de plus de 1000 milliards de dollars à l’horizon 2015.
C’est que la présentation des sociétés en démonstration à la journée d’études de Rabat a laissé l’assistance bouche bée devant le très haut niveau des talents marocains et autres conduisant la mission d’implantation d’un cluster industriel dédié aux nanotechnologies dans le Royaume. Cette initiative est pleine de volonté de la part de nos promoteurs du cluster qui sont déterminés à hisser le Maroc au niveau des grandes puissances technologiques dans le secteur des nanotechnologies. Et ce n’est guère un slogan de circonstance puisque le ministre Mezzouar et la Secrétaire général du Département de la Recherche Scientifique ont été saisis d’étonnement, agréablement surpris qu’ils furent de découvrir un domaine inédit dans le Royaume où nos MRE excellent.

Message non lu par **Alice** » lun. 1 mai 2006 20:07

vénid a écrit :Vous oublie que la fuite de cervaux est parfois une chance pour le pays emetteur.

Quand il y a possibilité de retour, en général c'est favorisé par la démocratisation des institutions du pays d'origine ou l'ouverture des frontières. Je ne prétends pas que la Chine est une démocratie, mais qu'elle séduise des ressortissants pour qu'ils contribuent à sa grandeur ne m'étonne guère. Mais t'es vraiment sûre qu'elle accepterait de leur part une opposition à la dictature de Pékin ?
Et par cerveaux je n'entends pas que scientifiques, mais aussi démocrates et libre-penseurs, et je doute franchement qu'ils soient réaccueillis à bras ouverts (genre Cuba ?) dans certains pays du monde. Le 3ème Reich n'avait rien contre des scientifiques atomistes.

Alice

Message non lu par **jacqueline** » mar. 2 mai 2006 10:28

Bonjour Venid,

Pardonne moi je n'avais pas vu ton post, je vais te répondre (en plus j'ai de la chance ; j'ai l'aide de la Bolivie) :

venid a écrit :Mettre la faute sur le dos des petroliers c'est trop facile!!! Tu oublie que la pluparts des pays producteurs ont des compagnies nationale qui sont en total ou quasi monopôle: algérie avec la sonatrach, l'arabie saoudite avec aramco (+ grosse compagnie petrolière mondiale! loin devant Exxon)

Les pétroliers étaient un exemple, pour d'autres pays non producteurs c'est les diamants, l'or, l'uranium etc... je ne vais pas te donner la liste de tout ce qui fuit d'Afrique c'est long, projettes-toi dans l'idée générale de "ressources diverses et qui rapportent gros"

Je t'ai parlé des marionnettes dont l'accession au pouvoir a été programmée par les compagnies l'article du journal "le Monde" reproduit en bas parle de décret donnant possession du gaz aux compagnies dès la sortie du sol.

venid a écrit :Le pétrole est une malédiction qui pousse à la guerre civil et au séparatisme, de plus il anestésie le pouvoir qui en resultat ne cherche pas a diversifié son economie, d'ou le chomage de masse (le petrole est paradoxalement peu pourvoyeur d'emplois)

.
tu te trompes de cible ce n'est pas le pétrole ou autre ressource qui sont vecteurs de malédiction. Les guerres civiles sont entretenues pour exciter le besoin de fonds immédiats (achat d'armes par exemple) et permettre une braderie des prix.

Vous oublie que la fuite de cervaux est parfois une chance pour le pays emetteur.

La fuite des cerveaux n'est pas une chance, ce sont les visas étudiants qui en sont une et eux existent déjà, ce qu'il faut développer c'est l'hébergement des étudiants étrangers pour que les enfants des familles sans beaucoup de moyens puissent étudier en paix ici.

Lien :http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 324,0.html
Evo Morales a annoncé, lundi 1er mai, la nationalisation des hydrocarbures du pays, lors d'une cérémonie organisée à Carapari, dans le sud du pays. Le président bolivien a proclamé la prise de contrôle de l'ensemble des champs pétroliers par la compagnie publique nationale YPFB (Yacimientos Petroliferos Fiscales Bolivianos). "Le temps est maintenant venu, ce jour attendu, ce jour historique, où la Bolivie reprend le contrôle absolu de ses ressources naturelles", a déclaré Evo Morales.
Il a fixé un délai de 180 jours aux compagnies pétrolières étrangères opérant dans le pays pour régulariser leur situation à travers de nouveaux contrats d'exploitation, à défaut de quoi ces compagnies devront quitter le pays. "Nous demandons aux forces armées, ainsi qu'à des bataillons d'ingénieurs, d'occuper dès maintenant tous les gisements d'hydrocarbures de Bolivie", a lancé le président bolivien, lundi.
M. Morales, premier président indien de Bolivie, qui affronte une vague de renvendications sociales après ses cent premiers jours au pouvoir, avait souvent annoncé son intention de nationaliser les hydrocarbures, sans avoir précisé les modalités de son plan. "Nous ne sommes pas un gouvernement qui se borne à faire de simples promesses, nous donnons suite à ce que nous proposons et à ce que le peuple réclame", a-t-il dit. Son vice-président, M. Garcia, a estimé que les revenus de l'Etat issus de la production des ressources énergétiques du pays passeraient à 780 millions de dollars, soit près de six fois plus qu'en 2002.
LA NATIONALISATION DES HYDROCARBURES "N'EST QU'UN DÉBUT"
Aussitôt après cette annonce, le commandement général de l'armée a indiqué que des militaires avaient pris, lundi, le contrôle des champs pétrolifères du pays. Cette mesure a pour but d'"assurer le fonctionnement des structures de production pour garantir l'approvisionnement", remplir les engagements internationaux et alimenter le marché national, précise un communiqué militaire.
L'armée qualifie la décision du gouvernement de "nationalisation intelligente" qui conduira les compagnies étrangères à des négociations placées sous "les signes de l'équité et de justice". Ce qui signifie que l'Etat vendra lui-même le gaz, reléguant les compagnies étrangères au rang de simples opérateurs, le décret annulant la disposition légale qui prévoit que l'Etat ne possède plus le gaz une fois extrait du sol. Ces nationalisations ne sont qu'un début, "demain nous nous occuperons des mines, puis du secteur forestier et éventuellement de toutes les ressources pour lesquelles se sont battus nos ancêtres", a poursuivi Evo Morales.
Quelque 26 compagnies étrangères, dont Repsol (Espagne), Total (France), Exxon (Etats-Unis), British Gas (GB) et Petrobras (Brésil), sont implantées en Bolivie, qui détient les deuxièmes réserves de gaz d'Amérique du Sud après le Venezuela. "Le gouvernement espagnol exprime sa plus vive préoccupation concernant les informations venant de Bolivie au sujet du décret de nationalisation", a déclaré le ministre des affaires étrangères espagnol à Madrid. Repsol et Total ont fait savoir, lundi, qu'il était trop tôt pour évaluer la portée du décret. "Le décret est imprécis et ouvert à différentes interprétations quant à sa mise en application", a estimé pour sa part le président de Petrobras, José Sergio Gabrielli. Cependant, tandis que les cours du pétrole atteignent déjà des niveaux records, cette nouvelle annonce risque d'accroître les pressions sur le marché des hydrocarbures et de provoquer une nouvelle flambée des cours.
A New York, les prix du pétrole ont nettement monté lundi, repassant au-dessus de 73 dollars le baril, accentuant leur progression après l'annonce par la Bolivie de la nationalisation de ses champs d'hydrocarbures. Mardi matin, les cours du pétrole étaient quasiment inchangés en Asie, les marchés restant dans l'attente de voir comment évoluera la crise sur le nucléaire iranien, ont indiqué des courtiers.

Alice a écrit :
HdP a écrit :Comme autre critère de selection, je verrais bien une petite ceremonie solennelle, où le postulant s'engagerait clairement à respecter les lois de la République AVANT leurs propres lois religieuses; ca éliminerait les plus "intégristes".
T'en rate vraiment pas une. Tant que tu y es, retour du serment sur la Bible ?
Pour le domaine médical, c'est le serment d'Hippocrate qui est déjà le cas. Dans le domaine légal également, il y a un serment de ce type. Chaque profession a une convention que le candidat est sensé respecter par le fait même qu'il signe son contrat de travail.
Alice

Toi par contre tu les rates toutes..
Tu sais, ça ne sert à rien de vouloir me contredire juste pour le plaisir de me contredire. Cette idée de serment pour la République a déjà été défendue par des hommes politiques de gauche comme de droite. Des pays comme les USA lou le Canada le font actuellement.
L'idée est que les plus fanatiques, les plus intégristes ne pourront s'engager de bonne foi à faire passer les lois civiles avant leurs lois religieuses. C'est ce qui s'était passé en Algérie française avec le décret Crémieux... mais on en a déjà parlé.

jacqueline a écrit : Alice,
Tous les cas de clandestins sont des cas de désespoir. On ne quitte pas sa famille, ses amis, son foyer pour se propulser vers l'inconnu par plaisir.

Sauf si on a trouvé un pays bonne vache à lait, qui vous régularise périodiquement même si vous êtes clandestin (donc délinquant vis à vis de la loi), vous offre des soins gratuits (même aux clandestins) et qui vous permet de faire venir toute votre famille par la magie du regroupement familial.
Quant au desespoir du modeste français au chomage et vivant dans un quartier dit "difficile", il semble que tu t'en fous..

jacqueline a écrit :Les pays en voie de développement ont la télé, ceux qui ont fini de souffrir reviennent au bled pour raconter ce qu'ils ont vécu. Les personnes en partance savent ce qui les attendent : les passeurs verreux, les coups, le mépris, parfois la mort en pleine mer ou dans les procedures d'accompagnement (étouffés avec des oreillers comme en Belgique).

Tu ne t'exposes pas à ça de gaité de coeur.

Raison de plus pour ne pas les attirer avec nos prestations sociales et notre laxisme: Si ces candidats à l'immigration illégale savaient que SYSTEMATIQUEMENT ils se feraient expulser, si possible à leurs frais, et bien il y aurait beaucoup moins de candidats à risquer leur vie.

Quelquepart ce sont les gens comme toi Jacqueline, pétris de bons sentiments et de bonne conscience, qui attirent ces candidats. Vous êtes vous, responsables des conséquences dramatiques qui peuvent en résulter.

jacqueline a écrit : Les gens comme Herbe de Provence me sidèrent... "on ne leur a rien demandé" mais quel benêt !

Les pays d'emigrations sont des centaines de fois plus riches que la France bon sang !

Nigeria : 96 millions de tonnes de pétrole / France (Seine et Marne + plates formes offshore) : 2 pauvres millions à peine !

Comment se fait-il que les habitants des pays producteurs ne soient pas TOUS académiciens avec costard cravatte Lanvin ? parce que les compagnies ETRANGERES exploitantes mettent au pouvoir des marionnettes à eux. Alors que fait le peuple mis à part entendre parler de la richesse de leur sous-sol ? IL FICHE LE CAMP LA OU EST PARTI LE FRIC.

Faut sortir de Saint Cyr pour savoir ça ??? CA M'ENERVE !

Tu ne veux pas d'immigrés Herbe de Provence ? Alors laisse les profiter de leurs richesses naturelles .... Mais dans ce cas là ne t'attends pas à bouffer tous les jours à ta faim A TON TOUR CRETIN !

Un peu simpliste d'exonerer totalement ces pays du marasme dans lequel ils sont: C'est tout de la faute aux étrangers??? Bizarre ton discours, ça me rappelle quelquechose..

Sur ce sujet, je partage totalement les idées de Jean Marie Le Pen (et accessoirement Dieudonné) qui propose, non pas une "recolonisation" de ces pays, mais une sorte de construction supra-nationale à vocation francophone: un peu comme la construction européenne mais avec des pays africains francophones, ceux là même qui apportent le plus fort taux d'immigrés.
C'est vrai que ce n'est pas normal que des pays aussi riches... soient aussi pauvres. Tout mettre sur le dos des étrangers sans se poser la question des habitants eux-mêmes me parait une attitude finalement assez raciste.
T'es raciste jacqueline?