votre famille est elle au courant(partie 2)

[mira]

Bonjour Ishtar et bienvenue a toi parmi nous,

Ton histoire est tres interessante. Je te trouve un sacre courage.
Je salue aussi la tolerance de tes parents. Oui tolerance ,car je doute que les miens seraient aussi comprehensifs face a un changement aussi radical...

Quant a toi Hina, oui c'est vrai l'une des raisons pour lesquelles j'hesitais a quitter l'islam est que j'allais me retrouver sans religion.
Pas tant pour cet aspect communautaire qui moi personnellement me laisse indifferente mais uniqument parce que sans religion j'allais me retrouver sans mode d'emploi.
Vois tu j'ai ete pratiquante plus de 17ans .Pour moi les cinq piliers de l'islam notamment la priere et la ramadan me donnaient le sentiment de remplir mon devoir envers Dieu et de Lui consacrer un peu de mon temps exactement comme j'en consacre a la lecture, au courses, aux etudes et j'en passe.
Et puis la du jour au lendemain j'allais me retrouver sans rien; J'ai meme envisage de garder les piliers sans pour autant etre musulmane.
Puis par la suite j'ai vite realise le ridicule de tout cela, surtout cette priere ou j'allais devoir ensencer mahomet alors que je passe mon temps a " l'empailler" comme me l'a dit un forumeur sur Aime.
Finalement ca s'est passe beaucoup plus simplement que je n'aurais ose l'esperer.
Du jour au lendemain j'ai abandonne la priere mais j'ai trouve un autre moyen pour approcher Dieu . Ma communion avec lui est devenue beaucoup plus profonde.
Les rites de l'islam non seulement ne me manquent pas mais en y renoncant j'allais avoir la grande satisfaction de retrouver ma coherence.
Mieux, depuis je commence a voir les choses encore plus clairement. C'est comme si un voile s'etait ote de mon visage.

Quant a embrasser une autre religion , il n'en est pas question.
D'une aucune religion n'est depourvue de torts.
De deux j'ai fini par comprendre que les rites sont en realite un piege.
A force de les observer et de les repeter , on finit par perdre de vue l'essentiel.
Les rites ne sont que les avatars du suivisme et du mimetisme.
Je prefere faire comme je le sens et comme je veux. La au moins Dieu peut etre sur que c'est sincere. Ma spontaneite a defaut d'etre ceremonieuse aura au moins le sceau de l'authenticite.
Face a Dieu, je ne joue pas la comedie, je n'imite plus personne, je ne respecte aucun mode d'emploi, je suis juste moi meme tout simplement.

Mira

[Darkie]

Salut ishtar414inanna, temoignage interressant en effet, a la lecture j'ai comme une impression de déja vu (entourage semblable et trajectoire plus ou moins assez proche), au fait welcome sur le forum..

En reponse à la question de Hina (et pour rebondir sur le sujet du topic), je me permet de repondre en tant qu'ex croyant,ex deiste, et ex agnostique, aujourd'hui incroyant. En effet l'idée à l'epoque de se tourner, lorsqu'on se pose sur la branche deiste, vers d'autre religion étaient tentant pour apaiser sur le moment. C'est classique, surtout quand on connait ce sentiment de "chute" et qu'on a envi de se réaccrocher rapidement à quelque chose de peur de connaitre/subir "l angoisse" du deuil de son "dieu" (surtout que la famille et l'entourage vous le rapelle sans cesse :? ); et comme le dit mira j'observais à cette époque, avec d'autres religions, quasiment les memes rites et positionnement de soumission aveugle qui m'avaient fait fuir justement de ma religion d'origine. De plus, et d'un certain coté, etre deiste, par rapport aux religions de substitutions, c'etait vite fair une ligne direct et sans fioritures avec le "createur. Donc plus simple. Mais cela dure pas longtemps comme cette etat, je m'en rend compte maintenant.

Ouais, car vite fait j'avais remarqué que tout ça avait la meme logique, dans le fond, avec les religions en general; pour user d'une metaphore classique :: la religions est commes la came, y a des consommateur regulier quasi accros et ça les scotche ou egaye leur vie c'est selon, d'autres (ceux qui doutent ou qui sont occasionels) se font quelques fix de temps à autre en disant qu'ils vont se décrocher c'est sur mais c'est pas encore ça; et en devenant deiste je pensais ne plus etre dependant mais en fait je prenais juste de la methadone !!! un substitut ! j'avais donc eu l'impression d'etre sorti du schema religieux, d'etre libre, mais le sevrage n'était pas totale et fini, c'est là on a une illusion en soi, y a encore des restes de la drogue tenace en soi. La tentation d'essayer d'autre drogue que la came trotte dans la tête c'est sur (la special k-leboudhisme- ça serait cool? le speed -protestantisme- p'tete? ou l'Xta -le catho-? arf! ). Mais non, c'etait bien de rester avec sa metha je me suis dit...

Bien que le lien avec la religon restait persistance en etant deiste, t'as raison sur ce point, car finalement par bizarrie je m'étais dit qu'on revient à se positionner malgré soi (en tant que deiste) constamment à la religion au lieu de vraiment depasser ça (qui a part les ex junk peuvent bien causer de dependance). Avec ce "dieu" flou et subjectif, veritable residu crasse montrant de tic d'ex junkie, qui revient sans cesse à nous pour encourager à replonger (d'ou l'idee alléchante d'une religon/dope moins barbare que la sienne en generale).

Ouais c'est vrai que les religions peuvent comme tu dis creer "lien, de réunions avec d'autres personnes partageant une même croyance " mais on peut aussi relier les gens selons des valeur humanistes, et secularisé : se relier et partager avec les gens c'est pas le monopole des religions. Manquerait plus que ça tiens ! l'homme des cavernes n'a pas attendu la religion pour se relier ou partager avec sa tribut, hein !

[Alice]

Ouais c'est vrai que les religions peuvent comme tu dis creer "lien, de réunions avec d'autres personnes partageant une même croyance " mais on peut aussi relier les gens selons des valeur humanistes, et secularisé : se relier et partager avec les gens c'est pas le monopole des religions. Manquerait plus que ça tiens ! l'homme des cavernes n'a pas attendu la religion pour se relier ou partager avec sa tribut, hein !

Surtout que dans le 2ème cas, tu te relis avec des gens radicalement différents de toi, alors que les liens religieux, c'est pour retrouver des clones de soi-mêmes.

Alice

[ishtar414inanna]

Je vous remercie tous pour votre accueil chaleureux. Ca fait plaisir d'avoir des gens avec qui discuter ouvertement.
Pour ce qui est de la question de se tourner vers d'autres religions, pour ma part, je ne me la suis pas posée en ce terme.
A vrai dire, je suis passée assez vite de la croyance à l'athéisme, et j'ai trouvé qu'on pouvait vivre sans religion, tout en ayant des références éthiques et morales. Mais j'ai toujours été curieuse de connaitre les autres religions du livre, car à vrai dire, à l'école, on nous avait dit que l'islam était supérieur, mais sans trop nous expliquer pourquoi: je ne les connaissais pas.
Alors j'ai essayé de discuter avec des chrétiens ou des juifs pratiquants, et évidemment, ils m'ont plus parlé des pratiques cultuelles que des fondements spirituels... Du coup je me suis achetée le gros pavé de la bible de jérusalem, incluant ancien et nouveau testament.
Mes lectures m'ont renforcée dans ma conviction qu'il vaut mieux ne pas avoir de religion (du moins monothéiste), il y a trop de contradictions, d'absurdités, de haine, de menaces de yahvé et du seigneur de finir en brochettes...., sans parler de la piètre qualité littéraire des livres dits saints (j'ouvre une parenthèse : en relisant le coran dernièrement, je lui reproche les mêmes trucs : un coup ça parle comme un narrateur, un coup en tant que dieu, un coup c'est le prophète... un coup dieu est gentil, un coup il est méchant...)
Quant aux autres religions : bouddhiste.... je me dis des fois qu'à force de vouloir en avoir une, le risque c'est de tomber carrément dans une secte,
Ceci dit, je m'intéresse beaucoup à l'histoire du maghreb, du levant et des peuples sémites, et pour ceux d'entre vous qui peuvent, lisez la mythologie mésopotamienne, vous verrez que tout y est (déluge, enfer..)
Moi j'aime m'informer sur tout ça, ne pas croire dans les choses n'empêche pas de se pencher sur leur genèse historique.
Bon voili voilou, je suis très très bavarde comme d'hab.
Salut à tous :blushing:

[GrOuMe]

Bonjour,

Je voudrais savoir si parmi vous il y'en a ki ont dejà fait part de leur convictions à des membres de leurs famille, et si oui leurs reactions.

Je m'adresse à tous, mais plus particulièrement aux jeunes comme moi.

Merci

Je venere un steak.
C'est comme ça . (prouvez moi que ce n'est pas un steak qui a créé l'univers hein ! )
Quand je l'ai dis à mes parents, ils l'ont tres mal prit car ils sont d'obédience végétarienne.
Mais bon, la foi c'est la foi.
Notre steak qui êtes aux cieux...

[yor]

azul...pour moiil etais tres defficile ..car mes parentssont des musilmans pratquants biensur cet islam plein de menssonge ... mes freres aussi.j'etais le seul athé dans ma famille est aussi dans mon village(peut etre).... .c'etais de la follie quand j'ais desclarer mon atheisme... .(un athé est un fou).... .j'etais un homme qui cherche dans les livres donc jene repond a perssone q'avec les lignes et pages de livres. ... .
on plus j'etais unhomme qui dit non a ce que je vois de mal.pour moi y a pas de pouvoir d'un etre humain sur un autre.tou le monde est egale.
comment un immam tiens le pouvoir sur les autre . comment once marie avec une femme qui ne veut pas. comment on demmande a un homme de tuer un autre par ce que il n'est pas musilman. ... .etc....je suis sur que des milliers de pages ne mesuffit pas pour dire comment je suis devenu athé... .

[hina]

Je vous remercie pour vos réponses.
Je vois que malgré tout, il faut bien du courage pour quitter sa religion. Quand on est élevé avec des interdits, des obligations, etc... et que sa propre famille dit que c'est bien, c'est ce qu'il faut faire, si tu ne fais pas comme cela tu es fou ou autre chose, je vous admire. D'autant que malgré tout, on doit se retrouver quand même, pour ceux dont la famille accepte, orphelin de quelque chose.
Ayant été élevée dans la plus pure liberté de conscience, de pensée, je m'estime donc privilégiée.

[privighost]

oui, moi aussi...mais c'est plutot, non pas ma non croyance qui m'a crée des problèmes avec ma famille, mais ma vision de la vie...
Parfois je suis trop iconoclaste

[Jasmine]

Hichmar, tu as de la chance que tes proches acceptent ton athéisme, personnellement, j'ai juste soulever le fait que l'islam n'est sans doute pas la seule religion à détenir la vérité.

Je crois que j'ai heurté la sensibilité de ma famille, qui me rejette, essaie de me comprendre pour mieux me combattre. Etant issue d'une famille dont certains pratiquent modérément et d'autres passionnément, il est clair que mon agnosticisme serait mal perçue.

En effet, mal perçue au point, ou je pense réellement que ma vie est en danger. La religion est telle qu'elle pousse les hommes à agir en contradiction avec le véritable message délivrée par cette dernière. Donc, j'ai eu le droit à des menances, des violences physiques et j'en passe....
Quelle est l'alternative ? partir ? couper les ponts ?

Pour pimenter la situation, mon ami n'est pas musulman (imaginer si ma famille l'apprend), alors là, le crash ! La lapidation jusqu'à ce que la mort s'ensuive me concerne au premier plan !

Marre de ce qui empêche de vivre librement ! marre de ce qui empêche de penser ! Mais pourquoi les religieux ne s'en tiennent-ils pas aux valeurs morales ? d'ailleurs, ces belles valeurs morales sont en totale contradiction avec certains aspects des religions !

[Ben]

Bonjour à tous. Il y a 20 ans, je me suis converti à l’Islam. Je n’avais à l’époque qu’une connaissance très parcellaire de cette religion, en gros je connaissais les 5 piliers de l’Islam. Pour le reste, j’avais une vision très poétique de cette religion et surtout j’avais le sentiment de trouver la famille qui m’avait toujours manqué, je me sentais protégé et cadré par des règles immuables et simples. Entre temps je me suis marié avec une musulmane non-pratiquante d’origine marocaine. Dans mon entourage familial proche, des idées étranges ont commencé à circuler, à savoir et dans le désordre, la glorification des attentats suicides, l’interdiction de la musique, l’interdiction de porter un vêtement rouge… Et j’en passe et des meilleures. On m’a aussi conseillé d’éviter, dans la mesure du possible de fréquenter les non- musulmans. Interloqué et incrédule par tant d’âneries, je me suis décidé à investiguer sérieusement le Coran et la Sunna, par rapport à toutes les bizarreries que j’avais entendues. Je ne suis pas encore revenu de toutes les horreurs et les contradictions que j’aie découvertes. Le pire c’est que mon entourage sombre de plus en plus dans ce délire, c’est à celui qui sera le plus réac et le plus rétrograde. Lorsque j’ai abordé la délicate question du mariage précoce d’aicha mon beau-frère m’a répondu visiblement retourné et courroucé javascript:emoticon(':mad:')par tant d’audace, que le Prophète fait ce qu’il veut et d’ailleurs ce mariage lui a été dicté par Dieu. Et vlan dans la gueule. Je précise qu’il a deux petites filles de 4 et 7 ans.
Je dois avouer que je me sens un peu seul en ce moment…

[ishtar414inanna]

Jasmine, je pense que tu as beaucoup de courage, d'affaronter ta famille malgré les menaces et les agressions. Tu nous demandes ce que tu peux bien faire, je ne saurais quoi te dire : tout dépend de l'endroit où tu vis, de ton indépendance financière vis à vis de ta famille, et de ce qui est primordial pour toi. Il est très pénible de renoncer à sa famille, moi j'ai la chance d'avoir une famille respectueuse de mes choix. Essaie d'abord de gagner ton indépendance économique, ensuite tu verras comment les choses se dérouleront. Si tu es carrément menacée de lapidation... soi tu fais semblant d'être d'accord, soi tu pars loin, très loin...
d'autres te diront qu'il faut braver les dangers et défier ta famille coûte que coûte, mais nul n'est à ta place. Tout ce que je peux te dire, c'est de te donner les moyens de réaliser ce que tu veux.
Quant à Ben, je suis vraiment désolée pour toi, je ne sais pas si tu résides au maroc ou si tu y vas très souvent, mais tout ce que je peux te dire, c'est que pas mal de gens là bas n'ont ni la maturité ni l'honnêteté d'aborder la question religieuse sans se taper dessus. J'espère seulement que ta femme est du même avis que toi, c'est ce qui importe. Je te souhaite en tout cas bon courage.

[jacqueline]

Essaie d'abord de gagner ton indépendance économique, ensuite tu verras comment les choses se dérouleront. Si tu es carrément menacée de lapidation... soi tu fais semblant d'être d'accord, soi tu pars loin, très loin...
d'autres te diront qu'il faut braver les dangers et défier ta famille coûte que coûte, mais nul n'est à ta place.

Bonjour Ishtar414inanna et Jasmine,

Partir très loin n'est pas forcément une fuite et un manque de courage, si elle vient ici il y a de quoi se battre avec moins de danger pour le moment ; un maximum de ... pfff (soupir) comment les appeler ? femmes ? bof ... faute de mieux. essaient de faire passer leur soumission pour un choix et nous entraîner dans leur galère. Il y a besoin de les garder en minorité.

[ishtar414inanna]

[/b]Salut Jacqueline,
Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il faut à la fois du courage pour rester dans sa famille et l'affronter, mais aussi pour ne plus la voir et partir.
Ne sachant pas quelle est la situation de jasmine, je ne peux que lui conseiller de gagner son indépendance matérielle (si elle ne travaille pas, si elle est mineure...) et le cas échéant elle aura la possibilité de quitter sa famille, ou de rester chez eux en ayant son mot à dire.
Pour une femme mariée, avec des enfants et sans travail dans un pays du maghreb, il est très difficile d'éduquer ses enfants seule. Moi je vis en france, au pire des cas, je peux travailler comme vendeuse, comme femme de ménage ou n'importe quoi, ça me permettra de vivre tant bien que mal, mais là bas, tu ne peux pas t'en sortir comme ça. En gros, si Yasmine a les moyens de partir qu'elle le fasse, mais plein de gens taisent leurs convictions pour des questions de survie.

Je connais des filles qui ont eu le courage de quitter leur famille au maroc, pour se débrouiller dans la société marocaine sans aucun bagage, j'ai pour elles un énorme respect, mais je préfère ne pas vivre ce qu'elles ont vécu. C'est en ce sens que je dis à Yasmine de se donner les moyens de la réussite (travail, études etc...) et lui souhaite du courage.

Quand à se battre ici, je suis d'acord avec toi Jacqueline, et je profite de ce message pour te lancer une proposition: que j'ai déja proposé à Balzac92 : qu'on travaille tous pour la diffusion de nos idées et de nos lectures sur le net. via un travail de traduction collectif.

Excuse moi pour ce message trop long ...

[Alkali]

En effet, mal perçue au point, ou je pense réellement que ma vie est en danger. La religion est telle qu'elle pousse les hommes à agir en contradiction avec le véritable message délivrée par cette dernière. Donc, j'ai eu le droit à des menances, des violences physiques et j'en passe....
Quelle est l'alternative ? partir ? couper les ponts ?

Pour pimenter la situation, mon ami n'est pas musulman (imaginer si ma famille l'apprend), alors là, le crash ! La lapidation jusqu'à ce que la mort s'ensuive me concerne au premier plan !

Marre de ce qui empêche de vivre librement ! marre de ce qui empêche de penser ! Mais pourquoi les religieux ne s'en tiennent-ils pas aux valeurs morales ? d'ailleurs, ces belles valeurs morales sont en totale contradiction avec certains aspects des religions !

Jasmine,

Partir, couper les ponts... il n'y a rien d'autre à faire devant tant d'intolérance familiale.
Il n'a pas de "vrai" message, dans aucune religion... il n'y a que des mécanismes de pouvoir. Le maintien d'un pouvoir menant paitre les troupeaux humains... voilà le but de toutes les religions du livre.

Cette ignominie pousse même les pères et les frères à tuer au sein de la propre famille. Il faut quitter cet enfer dès que l'occasion se présente.

Tu parles des valeurs morales de la religion??? tu y crois vraiment aux valeurs "morales" de ces religions qui incitent au meurtre?
Il n'y a aucune valeur morale dans ces religions... juste une forme morale du discours. Le fond de commerce de ces religions, c'est la peur, la haine du non-croyant, l'oppression familiale, le maintien de structures niant toute égalité entre les hommes et les femmes, entre les hommes et les hommes, c'est l'horreur quoi!

[Jasmine]

En fait, ma situation est simple et compliquée à la fois. Je ne dépends de personne financièrement, c'est déjà un poids en moins en ma faveur et j'ai des enfants.

Sachant que je vis en France, partir est une décision lourde de conséquence, cela voudrait dire rompre, ai-je le droit de couper toute relation avec ma famille, je pense notamment aux enfants ? C'est le type de décision irréversible, car en agissant ainsi, ma famille me reniera, c'est certain, me déshéritera aussi et problablement passera à l'acte physique si je suis retrouvée...

Merci pour vos conseils Jacqueline et ishtar, je pense qu'une réflexion approfondie s'impose...