Forum des ex-musulmans orthodoxes

Dans la plus part des religions, les croyants sont fixé dans le passé idéalisé de leurs livres religieux et d'un présent fantasmé.

AKSEL a écrit :jour,

Une situation artificielle renforcée par ce qu’un penseur musulman contemporain a appelé le plus vicieux de tous les cercles vicieux, c’est-à-dire un système où les mêmes attitudes se reproduisent de génération en génération d’une manière mécanique, où les mêmes conceptions sont imposées aux générations montantes par des corps enseignants formés à cette espèce d’ignorance qui prétend être un savoir et qui se proclame être le seul savoir légitime en matière de religion.

c'est l'attitude que leur transmet le coran, reproduire a l'infini l'apprentissage des sourates, l'abrutissement, l'alienatons a un concepte figé comme le desert d'ou il vient.

jamais auparavant l'humanité n'avait connu une t- elle calamité.

Pas le Coran non, ceux qui enseignent le Coran, et encore parler d'enseignement pour ça, je me sens insulté. Le Coran n'est qu'un livre, sacré peut-être, mais ce n'est que du papier. Se focaliser sur le Coran c'est passer à moitié à côté du problème que sont certains imams.
Et comme je l'ai déjà dit, la Bible fût aussi considérée comme ça, ce n'est pas pour autant qu'on ne s'en est pas sortis. Les musulmans sont des humains avant tout, ils s'en sortiront aussi.

Le vil coran est considéré comme la parole d'allah, il est impossible ni de le critiquer ni de le contester.

C'est ce qui rend IMPOSSIBLE la réforme de l'islam.

Yacoub a écrit :Le vil coran est considéré comme la parole d'allah, il est impossible ni de le critiquer ni de le contester.

C'est ce qui rend IMPOSSIBLE la réforme de l'islam.

Non mais ça c'est ce qu'on veut faire croire aux musulmans, ça pue la propagande ta phrase, et pas de la propagande de haut niveau si je puis me permettre. Si c'était le cas le monde musulman aurait toujours été comme il l'est actuellement, ce qui n'est pas le cas.
Il ne s'agit de toute façon pas de réformer l'Islam en lui-même, mais de faire évoluer les mentalités et l'Islam suivra ou disparaîtra.
L'Islam n'est pas une créature désincarnée qui a une conscience et qui dicte quoi faire aux humains, c'est un ensemble de bouquins et rien d'autre. Le problème n'est pas l'Islam, c'est un certain nombre d'imams.

Agape a écrit :

Yacoub a écrit :Le vil coran est considéré comme la parole d'allah, il est impossible ni de le critiquer ni de le contester.

C'est ce qui rend IMPOSSIBLE la réforme de l'islam.

Non mais ça c'est ce qu'on veut faire croire aux musulmans, ça pue la propagande ta phrase, et pas de la propagande de haut niveau si je puis me permettre. Si c'était le cas le monde musulman aurait toujours été comme il l'est actuellement, ce qui n'est pas le cas.
Il ne s'agit de toute façon pas de réformer l'Islam en lui-même, mais de faire évoluer les mentalités et l'Islam suivra ou disparaîtra.
L'Islam n'est pas une créature désincarnée qui a une conscience et qui dicte quoi faire aux humains, c'est un ensemble de bouquins et rien d'autre. Le problème n'est pas l'Islam, c'est un certain nombre d'imams.

La réforme du Coran est interdite... dans le Coran.

Mais qui a parlé de réformer le Coran?

Je cite mon propos que tu as toi-même cité :

Il ne s'agit de toute façon pas de réformer l'Islam en lui-même, mais de faire évoluer les mentalités et l'Islam suivra ou disparaîtra.

L'islam est basé sur le coran comme le judaïsme est basé sur la torah, mais il n y y a jamais eu d'état juif depuis l'an 70 jusqu'à, avant 1948, et même les rabbins les plus orthodoxes admettent que la halakha, fondée sur la bible hébraïque, est inapplicable et ridiculiserait Israël aux yeux du monde civilisé si jamais 'il envisageait de l'appliquer.

J'ai jamais lu dans aucun livre sacré "Pas touche les mecs c'est sacré", dans toutes les autres religions ça va de soi de toute façon. Même le Livre des Transformations chinois, les ajouts sont des commentaires en bas de page (et même dans les rééditions) et pourtant ce livre est Ô combien plus vieux que le Coran.

Agape a écrit :

Yacoub a écrit :Le vil coran est considéré comme la parole d'allah, il est impossible ni de le critiquer ni de le contester.

C'est ce qui rend IMPOSSIBLE la réforme de l'islam.

Non mais ça c'est ce qu'on veut faire croire aux musulmans, ça pue la propagande ta phrase, et pas de la propagande de haut niveau si je puis me permettre. Si c'était le cas le monde musulman aurait toujours été comme il l'est actuellement, ce qui n'est pas le cas.
Il ne s'agit de toute façon pas de réformer l'Islam en lui-même, mais de faire évoluer les mentalités et l'Islam suivra ou disparaîtra.
L'Islam n'est pas une créature désincarnée qui a une conscience et qui dicte quoi faire aux humains, c'est un ensemble de bouquins et rien d'autre. Le problème n'est pas l'Islam, c'est un certain nombre d'imams.

ok! en gros on peut dire que c'est un probleme d'interpretation que font les (imamo-ignares) du coran.
donc faire evoluer les mentalités peut resorber en partie le probleme.
ok! bon ben on se retrouve dans disont....hummm! 500 ans pour en reparler, puisque cela fait 1400 ans que l'islam existe et que c'est le temps qu'a mis la chrétienté pour allumer ces premieres lumiere
et qu'il faudra encore attendre 5 autres long siecle pour que des civiles se debarrasse une fois pour toute de la religion d'etat.

Il y a une grande différence entre la chrétienté et les musulmans. C'est le net. La différence c'est donc que les musulmans sont en contact plus ou moins direct avec la modernité alors que pour la chrétienté c'est elle qui l'a inventé la modernité, ce fût donc plus long.
Il n'y a que deux façons de faire de toute façon, Aksel :

1. On pousse les muzz vers la modernité en leur montrant en quoi c'est bien.
2. On les extermine tous.

La deuxième proposition étant bien entendu hors de question, on n'a pas trop le choix. C'est pourquoi sur Islamla certains devraient un peu se calmer. Il faut éviter le "modernité vs Islam". J'aimerais que les musulmans qui nous lisent se rendent compte qu'ils peuvent fort bien être libres et rester musulmans (même si c'est pas très compatible avec le mot "Islam" même, c'est l'objectif même de la laïcité). Si on oppose Islam et modernité, ça ne peut que mal finir.
On les influence déjà, le durcissement de la pratique de certains est une réaction logique à ça qui montre que le changement est en train de s'opérer.
Les sociétés occidentales se sont ouvertes aux musulmans (sinon il n'y aurait pas de mosquées n'est-ce pas), à eux de s'ouvrir à nous et de respecter l'espace qu'on a tenté d’aménager à chacun.

Agape a écrit : Non mais ça c'est ce qu'on veut faire croire aux musulmans, ça pue la propagande ta phrase, et pas de la propagande de haut niveau si je puis me permettre. Si c'était le cas le monde musulman aurait toujours été comme il l'est actuellement, ce qui n'est pas le cas.
Il ne s'agit de toute façon pas de réformer l'Islam en lui-même, mais de faire évoluer les mentalités et l'Islam suivra ou disparaîtra.
L'Islam n'est pas une créature désincarnée qui a une conscience et qui dicte quoi faire aux humains, c'est un ensemble de bouquins et rien d'autre. Le problème n'est pas l'Islam, c'est un certain nombre d'imams.

Je suis né dans un pays mahométan, je connais la langue d'Allah, j'ai été circoncis à 7 ans et pas par un médecin ni par un chirurgien, j'ai appris au moins la moitié du coran, je connais Muslim et Boukhari comme ma poche et c'est un Belge né chrétien qui veut m' apprendre le mahométisme.

Le problème c'est le vil coran et c'est le criminel Mahomet, ce ne sont pas les imams ni les mollahs.

Et donc ta solution c'est quoi Yacoub?

-Dans un premier temps, faire pression sur tous les 57 états théocratiques islamiques pour qu'ils se laïcisent

-Manifestation pour la dissolution de l'OCI qui veut restreindre les libertés Occidentales, les libertés
mahométanes n'existant déjà plus.

-Boycott des deux états voyous que sont l'Arabie Sodomite et l'Iran.

-Jugement ) titre posthume de Mahomet pour tous ses crimes et pour les crimes qu'il a inspiré.

270 millions de cadavres.

Le tribunal international sera présidé par LKM.

Ce juste^parmi les Nations.

Agape a écrit :Il y a une grande différence entre la chrétienté et les musulmans. C'est le net. La différence c'est donc que les musulmans sont en contact plus ou moins direct avec la modernité alors que pour la chrétienté c'est elle qui l'a inventé la modernité, ce fût donc plus long.
Il n'y a que deux façons de faire de toute façon, Aksel :

1. On pousse les muzz vers la modernité en leur montrant en quoi c'est bien.
2. On les extermine tous.

La deuxième proposition étant bien entendu hors de question, on n'a pas trop le choix. C'est pourquoi sur Islamla certains devraient un peu se calmer. Il faut éviter le "modernité vs Islam". J'aimerais que les musulmans qui nous lisent se rendent compte qu'ils peuvent fort bien être libres et rester musulmans (même si c'est pas très compatible avec le mot "Islam" même, c'est l'objectif même de la laïcité). Si on oppose Islam et modernité, ça ne peut que mal finir.
On les influence déjà, le durcissement de la pratique de certains est une réaction logique à ça qui montre que le changement est en train de s'opérer.
Les sociétés occidentales se sont ouvertes aux musulmans (sinon il n'y aurait pas de mosquées n'est-ce pas), à eux de s'ouvrir à nous et de respecter l'espace qu'on a tenté d’aménager à chacun.

bon ben je peux extrapoler et dire que le monde civilisé du moyen age se trouver sur la rive sud de la méditerranée tout particulièrement (l'Andalousie)
puisque “frontaliers” de l'europe medieval et bizarrement l'effondrement de l'espagne musulman coïncide avec la renaissance en l'europe.
vous allez peut etre me dire que c'est grace a une influence sociologique ou ideologique qui se serait transmise de l'andalousie vers le nord ?

si c'est oui alors attendez vous a l'effondrement de votre monde

Yacoub a écrit :-Dans un premier temps, faire pression sur tous les 57 états théocratiques islamiques pour qu'ils se laïcisent

Impossible, ingérence, droits de l'Homme, droit international.

-Manifestation pour la dissolution de l'OCI qui veut restreindre les libertés Occidentales, les libertés
mahométanes n'existant déjà plus.

wut? Je crois qu'ils s'en fichent, s'ils ne le font plus au vu et au su de tous ils le feront sous la djellaba.

-Boycott des deux états voyous que sont l'Arabie Sodomite et l'Iran.

Pétrole coucou.

-Jugement ) titre posthume de Mahomet pour tous ses crimes et pour les crimes qu'il a inspiré.

270 millions de cadavres.

Le tribunal international sera présidé par LKM.

Ça pourrait être fun ça par contre RHOOO c'est une idée de vidéo ça !!! Faut lui en parler Yacoub !