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Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:06
par Georges
muslima a écrit :Elle ne pourra pas t'en apporter. Elle ne vas te ramener que des récits tirés par les cheveux.

Allah a interdit de dénaturer Sa création. C'est interdit de s'épiler les sourcils car sa change la création d'Allah. Alors le sexe, n'en parlons pas!

Ne me sors pas le cas de personnes qui étaient castrés dans l'époque anté-islamique. Moi je te parle de la période islamique et de preuves que Dieu autorise cela.

Tu n'en trouvera pas car il n'y en a pas. C'est interdit de changer la création d'Allah.
est cue l'excision, la circoncision largement pratiquées dans dar el islam
n'est pas la preuve que tu mens.

La circoncision est une souna pour les hommes et l'excison est une karama pour les femmes.

Même en Iran il y a des villages qui la pratiquent.
Quand au voile ne montre -t-il pas qu' Allah a horreur de la beauté des femmes?

Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:08
par OumSeyf

Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:11
par muslima
OumSeyf a écrit :Mira le sermon sur la pudeur ne passera pas avec moi jai lu tes messages dans le bordel du forum..bref.Nous navons pas la meme notiond e pudeur ca doit etre cela.

Ensuite il y a des interdiction qui englobent des milliers d'actes diferent,
c'est ce qui permet d'ailleur de faire ijtihad alors que l'on reste sur la meme base islamique.


exemple comment des savants en arrivent aujourdh'hui a interire la télé ou a mettre en garde contre celle ci???

Alors qu'isl ni en avait pas a lepok mira,
sils fesaient comme toi il ny aurait plsu d'ijtihad malheureusement et on seraient bel et bien figé a il y a 1400 ans.

mais l'islam est bcp plus riche que cela,
il ont ces savants pris en compte des reference sur le regard,la fornication, les passions, la perte de temp etc...qui ne parlent pas explicitement dune television toshiba mais qui interdis ce a quoi certains programme peuvent tamener a voir entendre, ou pratiquer.

la ets le soucis cmme jessais d ele repeter, il y a des indicatiosn generales qui indiquent la marche a suivre generale puis des regles exceptionelles toujours ins[pirées de ces regles generales.

mais vous prenez un verset, un hadith, le coupé du reste et kan on vous dit cela vous faite de lironie sur le forum.

donc oui je le dit Tout haut, c'est ton ignorance de l'islam qui ta fait quitter celui ci...tout simplement.

ce né st parceque tu fais des copié collé de hadith avec chaines de transmissions ou de contes feeriques des milles et une nuits avec des interpretation parfois tres perso, que cela est acceptable;

kitab wa sunnah wa salafou salih= comprehension de l'islam

les analyse perso on sen fiche de cela, tu ne connais meme pas le coran en entier et tu viens te placer pres de ceux qui le connaissent par coeur ainsi que les sahih et les livres de fiqh celebres, eux qui sont versé dans les lettre du coran tu les defi,et tu utilise des dalil venant danti islam ou d emartyrisé de mauvais musulmans, c'est ton choix, mais purée c'est orgeuilleux comme attitude...

shaytan ta bien agrandi les choses, c'est comme le café du commerc ou ils parlent politique sans jamais etre sorti de leur pays...no comment.

il ne suffit pas de sy connaitre un peu en philo, davori de la rethorique, et un peu de hadith , des phrases chocs pour savoir, mais savoir c'est aussi comprendre en plus de la lettre lesprit des textes, ce que tu es loin davoir fait Mira.
et je ne parle pas du savoir en terminologie francaise qui s'arrete a la theorie mais plutot de knowledge (theorie+experience)...ou en arabe alim.

Je reparle une derniere fois des concubines et que cela soit bien clair je vais pas me repeter milles fois:

:!: :!: les concubines sont soit acheté car lislam nautorise pas dasservir un etre libre,
ou bien due au jihad,

:!: le jihad de propagation ou de force est installé uniquement sous une banniere et un emir ou calife non en position de faiblesse.

:!: quand il y a jihad cela ets pour liberer le peuple des tyran injustes qui gouverne sous de sloies inventé, pour instaurer lislam religion de Dieu et permettre aux moine au chretiens et aux juifs d epratiquer en toute libertée de se marier en liberté.

le combat est contres les forces armées non les civiles.


trois propositions:

1-conversion a lislam du gouvernement
2-payement de la jyzia qui ets un impot permettant dacquerir la securité pour le peuple si celui ci venait a etr attaquer dans lavenir.
3-combatd es forces armée avec prise du butin.

le gouvernement qui prendra le risque de ne pas capituler sera averti, son peuple aussi qui devrait se soulever contre son gouvernement.

parmis le butin les femmes ennemies,
qui au lieu detre tuée,
torturée
ou violée a tour de role,comme c'ets le cas en iraq, palestine, tchetchenie...

seront chez un musulman au meme niveau vestimentaire alimentaire que sa famille d'adoption ainsi que ses enfants,
qui prendra soin d'eux,
ne les laissera pas se prostituer,
ni etre maltraités,
qui ne seront ni tué injustement ni pillé,
que l'on aidera dans les charges menageres si celles ci sont nombreuses,
qui auront le droit a des fonctions sociales comme les autres,

le maitre quand a lui, aura le droit davori des relations sexuelles avec celle ci, et ses enfants issuent d'elle seront reconnus publiquement,

comme tout musulman il ne peu brutaliser son prochain donc ne pourra lobliger ou la violer mais un dialogue etc,, s'installera, les preuves???des milliers dans le comportement du musulman dicté par le coran la sunnah.

cé st une veritable revolution a lepok


sans oublié les nombreux verset et hadith qui apellent a leur liberations, a les marier, a leur bon traitement...car elle entrent dans les prescriptions generale tant q'une prescription precise n'est pas a appliker.

comment le prophete na' til jamais frappé une servante et a u un fils de sa servante maria?
pkoi celle ci s'est convertie a l'islam?
l'as til violée pour qu'elle rentre en islam :roll: ???

voila pour les servantes, car esclaves cela connote une experience occidentale barbare...

un bref recit de la vie des esclaves a lepok du prophete a savoir que hassan el basri est un immense savant des salafou salih rahimoullah1

Al-Hasan Ibn Abî Al-Hasan Yasâr Abû Sa`îd Al-Basrî,
l’Imâm de Bassora, l
’emblème de la piété,
le modèle des soufis, naquit en 21 A.H.

à Médine, sous le califat de `Umar Ibn Al-Khattâb.

Son père était un esclave affranchi de Zayd Ibn Thâbit, et sa mère une esclave affranchie de la Mère des Croyants, Umm Salamah.

Lorsque sa mère s’absentait pour accomplir une tâche qu’Umm Salamah lui avait demandée, Al-Hasan pleurait ; Umm Salamah le portait et l’allaitait.

On dit que cet allaitement fut une bénédiction pour Al-Hasan. Dans son enfance, il allait s’asseoir avec les Compagnons du Prophète - paix et bénédiction de Dieu sur lui. Notre maître `Umar Al-Fârûq invoqua Dieu d’accorder à Al-Hasan une profonde compréhension de la religion et l’amour des gens. Il apprit le Coran sous le califat de `Uthmân Ibn `Affân.

1-allaité par sa maitresse pdt que sa maman fesit des courses, quels mechants ces musulmans...

2-ses parents affranchis

3-droit a leducation

4-droit a la renommé

5-droit a la religion islamik

6-droit de devenir lun des fervent conseillr des sahabas et tabi3ine et de rester parmis eux, hors un esclave affranchi prend la nationalité de ses maitre et fait parti deux.

donc lislam tend a abolir celui ci, a moindre mesure a le legiferé de maniere a donner a chacun son droit.


Donc oui l'islam autorise davori des relation sexuelles saines avec ses servantes,
oui elle permet de liberer les servantes et motive a cela,
oui nosu lacceptons en tant que musulmans car nosu acceptons le livre dans sa generalité.

je sens lhisotire du syndrome de stocholme ki arrive....

:wink:
et puis rivonne rydley sen est bien sortie je trouve non?
barakallahofik oum seyf tu as tout dit! Je n'ai rien a ajouter.

Je tiens à te préciser qu'elle n'a jamais lu le Coran en entier. Ca lui donne moins de crédibilité. Je ne dis pas ça pour la rabaisser, mais ça me choque quand même. Se permettre de juger une religion alors qu'on a même pas pris la peine de lire Son livre révélé en entier.

Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:14
par OumSeyf
Georges a écrit :
muslima a écrit :Elle ne pourra pas t'en apporter. Elle ne vas te ramener que des récits tirés par les cheveux.

Allah a interdit de dénaturer Sa création. C'est interdit de s'épiler les sourcils car sa change la création d'Allah. Alors le sexe, n'en parlons pas!

Ne me sors pas le cas de personnes qui étaient castrés dans l'époque anté-islamique. Moi je te parle de la période islamique et de preuves que Dieu autorise cela.

Tu n'en trouvera pas car il n'y en a pas. C'est interdit de changer la création d'Allah.
est cue l'excision, la circoncision largement pratiquées dans dar el islam
n'est pas la preuve que tu mens.

La circoncision est une souna pour les hommes et l'excison est une karama pour les femmes.

Même en Iran il y a des villages qui la pratiquent.
Quand au voile ne montre -t-il pas qu' Allah a horreur de la beauté des femmes?
georges il y a plusieurs types d'excision et celui qui est accepté bien que rarement par les oulama ne constitue pas dans lablation des levres...donc cela ne retire pas le plaisir ,
« Effleure et n’abuse pas...a dit le prophete.

de plsu il ya majorité sur le fait que ces hadith sont faibles...out!

Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:16
par OumSeyf
wa fiki barak allah ma soeur il veulent eteindre sa lumiere...mais il etendra s areligion quelque repulsions en aieent les mecreants. :wink:

Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:17
par victorien3
oumseuf : d' aprés cheikh al arnaout la chaine de transsmission du hadith repporté par georges est faible :D

Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:18
par Georges
des femmes en meurent que dis je des filles.

Et même pour des garçons c'est un crime.

rien de violent de criminel ne vous choque.




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Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:22
par victorien3
georges il y a plusieurs types d'excision et celui qui est accepté bien que rarement par les oulama ne constitue pas dans lablation des levres...donc cela ne retire pas le plaisir ,
« Effleure et n’abuse pas...a dit le prophete.
oum seyf . ce hadith est aussi faible et il n' a accune chaine de transmission fiable :D

Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:25
par OumSeyf
deux morts contre

-des millions du sida
-bebe abandonné
-familles eclatées
-crimes dhonneurs et massacrent familiaux
-mst
-avortement barbares
-violeur en tout genre
-viols armé
-pedophilie

ca suffit pour des etres humains intelligents je pense...

bien sur ta fille ne sait jamais retrouvé cher un violeur du calibre de marc duttroux, donc si vou les gardez nous ici on en veut pas!

je comprend ke se soit dur de s epasser des image x sur le net... :wink:

Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:31
par Georges
c'est le dar el islam qui est obsédé de sexe.
La preuve.

Regarde les nobres de mariages impuberes.

Pédophilie et homosexualité en islam

Les pédophiles musulmans se justifient par l'imitation de Mahomet, prophète de l'islam. Alors qu'il avait 53 ans, Mahomet épousa Aïcha, une enfant de 6 ans. Les haddiths (textes canoniques de l'islam qui décrivent la vie du prophète) affirment que le mariage a été consommé lorsque l'enfant avait 9 ans. Les pays musulmans qui appliquent la charia, par exemple l'Iran, en concluent que l'âge limite légal pour le mariage est de 9 ans pour les filles. C'est aussi l'âge que retiennent les islamistes pour l'obligation du foulard devant couvrir les cheveux des femmes et plus si affinités. En effet, l'islam considérant la femme comme un objet que le père donne (ou vend) à son futur gendre comme c'est prescrit dans le Coran, les notions de puberté et de nubilité sont confondues. Dans les affaires de voile imposé où est impliqué le Docteur Abdallah Thomas Milcent en France, les plus jeunes victimes ont justement… 9 ans !




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Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:36
par muslima
A 9 ans certaines filles ont déjà leurs menstrues, demande à maya elle te confirmera.

Et à l'époque, c'était normal et personne n'a jamais utilisé cet argument pour dénigrer le prophète bien qu'ils n'hésitaient pas à le calomnier à la moindre occasion.

Par ailleurs, ce mariage avec aïcha a eu plusieurs sagesses. Tiens lis ça, ça te fera du bien :

Que Aïcha ait commencé à vivre avec le Prophète lorsqu'elle était âgée de neuf ans, cela est rapporté par al-Bukhârî (n° 3681) et Muslim (n° 1422). Mais il faut considérer les choses avec les éléments sociaux de l'époque. En fait, dans l'ensemble de ce que le Prophète a fait, il y a certains faits qui ont, selon notre croyance, une vocation universelle, d'autre qui sont particuliers à lui (khussûssiyya), et d'autres encore qui sont le produit de la coutume d'alors. Concernant cette dernière catégorie, on ne peut appréhender les faits de cette époque en se fondant sur la référence aux mœurs d'aujourd'hui. Ce serait une erreur méthodologique grave. En réalité tout tourne autour du référentiel.

Aujourd'hui on considère comme un crime les rapports sexuels avec des personnes n'ayant pas atteint la maturité sexuelle prévue par la loi ; et la loi de nombreux pays a fixé à 15 ans l'âge de la présomption de cette maturité sexuelle pour les personnes de sexe féminin. Qu'une personne soit exceptionnellement mature avant n'entre pas en compte, et des rapports sexuels avec elle, même consentis, constituent une infraction : ceci car la loi se fonde, comme je l'ai dit, sur une présomption et, en tant que telle, est faite pour être appliquée à tout le monde, sans vérification de savoir si la jeune fille de moins de 15 ans était mature ou non. Tout cela est dû à la loi d'aujourd'hui, promulguée sur la base d'une présomption destinée à protéger l'enfance. Mais il y a de cela 1400 ans en Arabie, on peut facilement imaginer que ce qui était criminel était d'avoir des rapports sexuels avec une personne n'ayant pas atteint sa maturité sexuelle biologique, et il n'y avait pas d'âge minimal fixé par une loi et constituant une présomption de cette maturité. Or rien ne nous prouve que Aicha n'a pas pu atteindre cette maturité à 9 ans ; c'est exceptionnel, mais cela arrive. Et justement, les gens de l'époque rapportent que Aïcha était développée ; il faut de plus noter que c'est le père de Aïcha, Abû Bakr lui-même, qui a demandé au Prophète de vivre avec son épouse (Fat'h ul-bârî, tome 7 p. 281).

Reste que, même si elle était nubile, il y avait une grande différence d'âge entre Aïcha et le Prophète. Mais ici encore, cela relève de ce qui se faisait de façon tout - fait normale dans la coutume d'alors, en Arabie (peut-être même ailleurs).

Vous parlez des détracteurs d'aujourd'hui. Vous semblez oublier qu'à l'époque aussi il y en avait – à l'instar d'un grand nombre d'Arabes idolâtres, à la Mecque, d'un certain nombre de juifs et de chrétiens (comme Abû Râhib) à Médine et ailleurs, et des Hypocrites de Médine. Et ils ne manquaient pas une occasion de le critiquer et de le dénigrer, comme par exemple lorsqu'il se maria avec Zaynab bint Jahsh, divorcée de Zayd ibn Hâritha, anciennement adopté par le Prophète, car ceci était considéré interdit dans l'Arabie pré-islamique. Pourtant ils ne dirent mot à propos de son mariage avec Aïcha.

Il faut dire aussi que le Prophète, selon Martin Lings (page 160), "ne paraissait que la moitié de son âge" (alors cinquante-trois ans), ce qui est rapporté par de nombreuses personnes : les témoignages de Compagnons sont très nombreux qui racontent que même plus tard, à l'âge de soixante ans, le Prophète n'avait que quelques fils blancs dans toute sa chevelure et sa barbe (rapporté par al-Bukhârî). D'ailleurs, quand, à cinquante trois ans, le Prophète arriva à Médine en compagnie de Abû Bakr (de deux ans son cadet), les musulmans qui avaient seulement entendu parler du Prophète vinrent saluer Abû Bakr à sa place : c'est celui-ci qui paraissait être l'homme âgé (bien qu'en fait de deux ans plus jeune que le Prophète).

Le Prophète aimait certes Aïcha. Mais pas au point d'avoir oublié sa défunte épouse Khadîdja. Aïcha raconte : "Je n'ai jamais été jalouse d'une autre épouse du Prophète comme j'ai été jalouse de Khadîdja. Je ne l'ai jamais vue mais le Prophète pensait souvent à elle. S'il abattait une chèvre, il en envoyait des morceaux aux amies de Khadîdja. Parfois je disais au Prophète : "C'est comme si dans le monde il n'y avait comme femme que Khadîdja !" Il me répondait : "Elle avait telle et telle qualités. Et nous avons eu des enfants" (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Une autre fois, Aïcha dit à son époux le Prophète : "Qu'as-tu à penser à une vieille femme parmi les vieilles femmes qurayshites, dont les gencives étaient rouges et qui est déjà morte depuis longtemps. Dieu t'a donné de meilleures femmes qu'elle !" Il répondit : "Dieu ne m'a pas donné de meilleure femme qu'elle…" (rapporté par al-Bukhârî, Muslim et Ahmad).

Dernier point : Aïcha racontait plus tard comment elle avait été jalouse lorsque le Prophète était vivant. Elle l'avait ainsi suivi une nuit, croyant qu'il allait se rendre chez une autre épouse, alors qu'il se rendait en fait au cimetière pour prier Dieu pour les défunts. Et le Prophète s'aperçut ensuite de sa présence (rapporté par Muslim). Quand une fois une autre épouse du Prophète envoya au Prophète un plat cuisiné alors que le Prophète se trouvait chez Aïcha, elle cassa le plat et le Prophète dut intervenir (rapporté par al-Bukhârî). Un jour que le Prophète lui dit que si elle venait à mourir quand il était vivant, il prierait sur elle, elle lui fit cette boutade : "Je pense plutôt que tu souhaites que je meure afin que le même jour tu te rendes auprès d'autres épouses." Le Prophète se contenta de sourire à cette réplique (rapporté par al-Bukhârî et Ahmad). A un moment de la vie du Prophète, il était arrivé un tiraillement entre ce dernier et ses épouses : les épouses du Prophète insistaient sans arrêt pour obtenir de lui plus de facilités matérielles, et le Prophète n'en avait pas. Ces tiraillement répétés avaient poussé le Prophète (sur lui la paix), à prendre du recul par rapport à ses épouses, puis, sur l'ordre de Dieu, à demander à chacune d'elles de se prononcer clairement et librement sur leur volonté de rester mariées avec lui – et de se contenter de ce qu'il pourrait leur donner –, ou de choisir le divorce. Aucune n'a choisi de le quitter. Or, Aïcha faisait partie de ces épouses, et c'est même par elle qu'il commença, en lui demandant de ne pas se presser pour répondre (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Sont-ce là les propos et les actes d'une femme traumatisée ?

Un Compagnon raconte pour ce qui a trait à la période après la mort du Prophète : "Chaque fois que nous les Compagnons du Prophète nous avions un problème pour comprendre un règlement de l'islam, nous trouvions quelque connaissance à ce sujet auprès de Aïcha" (rapporté par at-Tirmidhî).

Il faut replacer les événements dans leur contexte. Le mariage avec une fille ayant atteint sa maturité biologique mais étant d'un âge moindre que 15 ans est interdit par la loi d'aujourd'hui, mais ne l'était alors pas : on se fondait alors sur le constat de maturité biologique, l'âge fût-il de moins de 15 ans. Le savant musulman Mustafâ as-Sibâ'î précise d'ailleurs que le changement de coutume doit être pris en compte, et cite et approuve des pays musulmans qui ont, au nom des principes mêmes de l'islam, fait des lois interdisant le mariage avec une mineure, se fondant sur l'avis de Ibn Shub'ruma et al-Battî (Al-mar'a bayn al-fiqh wal-qânûn, pp. 57-58), et d'autres lois accordant au responsable administratif le droit de refuser de marier un homme âgé avec une femme beaucoup plus jeune que lui si les motifs de ce mariage ne paraissent pas conformes à l'éthique musulmane (Ibid., pp. 63-64).

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:41
par victorien3
goerges : je te laisse deguster le temoigange de cette fille de 9 ans qui s' appele aicha :lol:


Je n’ai jamais été autant jalouse des épouses du Prophète comme je ne l’étais de Khadija, alors que je ne l’ai jamais vue. Seulement le Prophète l’évoquait à tel point qu‘il sacrifiait un mouton, le coupait en morceaux qu’il partageait entre nous pour ensuite l’envoyer aux amis de Khadija, jusqu’à ce qu’une fois je lui dise : « Comme s’ il n’y avait dans cette vie que Khadîdja !!
:lol:



cette fille de 9 ans est aujourdhuit la mere des croyantes qui nous est plus cher que nos meres :D

Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:42
par Georges
Le fait qu'elle a ses règles ne signifie pas quelle a envie de coucher avec un vieux dégueulasse de 54 ans. :mad:

Et les mariages pedophiles parfaitement légaux ne sont le fait que des musulmans
pas des boudhistes ni des catholiques mais vous vous êtes d' une entiere mauvaise foi. :mad:

Même les attentats du 11 septembre ce sont les sionistes qui l' ont fait. :evil:

Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:45
par victorien3
Et les mariages pedophiles parfaitement légaux ne sont le fait que des musulmans

georges : si tu veux que je te parle des Scandale des prêtres pédophiles . fais moi signe :lol:

Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane

Publié : sam. 26 juil. 2008 20:46
par Georges
victorien3 a écrit :goerges : je te laisse deguster le temoigange de cette fille de 9 ans qui s' appele aicha :lol:


Je n’ai jamais été autant jalouse des épouses du Prophète comme je ne l’étais de Khadija, alors que je ne l’ai jamais vue. Seulement le Prophète l’évoquait à tel point qu‘il sacrifiait un mouton, le coupait en morceaux qu’il partageait entre nous pour ensuite l’envoyer aux amis de Khadija, jusqu’à ce qu’une fois je lui dise : « Comme s’ il n’y avait dans cette vie que Khadîdja !!
:lol:



cette fille de 9 ans est aujourdhuit la mere des croyantes qui nous est plus cher que nos meres :D
si Aîcha est devenue idiote et a béni son violeur, c'est ce que les psychologues appele le syndrome de Stockholme.

Pour amadouer les musulmans d' occident les dhimmis font forces sourires aux musulmans pour que ceux ci n' utilisent pas la violence islamique.

ton prophète lui même reconnaissait que c'est par la terreur qu'il a triomphé.

Je suis le prohète du carnage, je suis le rieur sanglant.


rapporté par Ibn Taymia