Y a t'il ici quelqu'un pour parler de théologie?

[testarossa]

Avant de continuer, il convient de préciser une évidence. C'est que depuis le début de l'air chrétienne des théologiens et des philosophes de l'église discutent de ce genre de problèmes entre eux.
Ils ont produit beaucoup, mais alors beaucoup de bouquins bien épais et rébarbatif pour le commun des
mortels.

"It requires a very unusual mind to undertake the analysis of the obvious" (Whithead).

Bonsoir.

Parce que le commun des mortels ne vaut pas ces prétentieux philosophes?

Il faut raisonner de manière mathématique.
C'est à dire sur des principes nécessaires et suffisants et y rester fidèles du début à la fin.

Je le répète encore une fois:
Dieu est parfait, juste, tout-puissant et omniscient.

S'il est si juste et si parfait que cela, pourquoi tolère t'il le pêché, alors qu'il est tout puissant et omniscient?

[mario]

Parce que le commun des mortels ne vaut pas ces prétentieux philosophes?

Il faut raisonner de manière mathématique.
C'est à dire sur des principes nécessaires et suffisants et y rester fidèles du début à la fin.

Je le répète encore une fois:
Dieu est parfait, juste, tout-puissant et omniscient.

S'il est si juste et si parfait que cela, pourquoi tolère t'il le pêché, alors qu'il est tout puissant et omniscient?

Du fait d'un raisonnement super-simple :

Dieu est parfait à l'infini. Dieu n'a aucun défaut , si petit soit-il !

OR : Etre un dictateur méprisant est un défaut ; être un chef respectueux de ses sujets est une qualité ;

DONC Dieu ne peut pas être un dictateur méprisant, et Il est , par Sa nature , respectueux envers Ses créatures...


ET DONC.............. à toi de terminer , cher Tostarossa !


Cordialement.

[privighost]

Du fait d'un raisonnement super-simple :

Dieu est parfait à l'infini. Dieu n'a aucun défaut , si petit soit-il !

Omniscient : qui sais tout !

Pour cela qu'il a fait un déluge

pareil pour l'histoire d'adam et d'eve...quel bande de con, dieu fait mumuse avec eux sachant deja que l'autre crétin va croquer dans la pomme, sans parler de la pouffiasse...

[mario]

Du fait d'un raisonnement super-simple :

Dieu est parfait à l'infini. Dieu n'a aucun défaut , si petit soit-il !

Omniscient : qui sais tout !

Pour cela qu'il a fait un déluge

pareil pour l'histoire d'adam et d'eve...quel bande de con, dieu fait mumuse avec eux sachant deja que l'autre crétin va croquer dans la pomme, sans parler de la pouffiasse...

Pourquoi estimes -tu nécessaire, Privighost, de lire la Bible avec des lunettes fondamentalistes ???


Il y a longtemps que les Chrétiens n'ont plus cette lecture fondamentaliste !!!

Toutle mondesait très bien que ce récit biblique du déluge se trouve raconté différemment dans d'autres cultures que la culture hébraïque. Ainsi chez les Grecs, Apollodore, Ovide et Pausanias rapportent l'histoire du roi Deucalion, fils de Prométhée, et de son épouse Pyrrha, fille d'Epiméthée. Or la méchanceté des hommes avait déterminé Zeus à dévaster la terre par un déluge. Mais Prométhée avait suggéré à Deucalion de construire une arche et de la remplir de provisions. Pendant 9 jours et 9 nuits, la terre fit inondée par des torrents de pluie , puis l'arche s'échoua au sommet du mont Parnasse.

Chez les Babyloniens, l'épopée de Gilgamesh est un des principaux écrits de Mésopotamie évoquant le déluge et il serait inspiré du poème d'Atra-Hasis. Ce poème remonterait au début du 2° millénaire, donc bian avant la rédaction du Livre de la Genèse.

Ces légendes étaient connues par les rédacteurs de la Genèse. Et c'est là que Dieu intervient. Il va utiliser une histoire connue ( et qui se base sur des inondations réelles qui ont eu lieu dans le pays du Bas-Euphrate (aujourd'hui chott-el-'Arab, je crois. Et avec cette histoire il va révéler aux auteurs du récit biblique l'enseignement qu'Il veut donner à Son peuple, et par Son peuple, à toute l'Humanité.

Je vais te citer un connaisseur, Jean Lartignolle, dans son livre "Préhistoire de la foi chrétienne" :

" Dans le récit babylonien, le déluge provient du caprice de quelques dieux animés du seul plaisir de détruire; ensuite ils ne savent plus l'arrêter; ils ont même peur d'en être victimes. Un autre dieu, EA, dieu des enfers, doit agir en cachette pour sauver le couple humain auquel il s'intéresse.

Ce thème, repris par Dieu, dit la grande déception de YHWH devant la généralisation de la perversion humaine; Il ne punit que les coupables et encore, à regret, tout en restant maître du dénouement. " (fin de citation.)


Et Dieu se sert d'une catastrophe NATURELLE pour faire comprendre aux hommes que tout n'est pas permis !

Et merveille finale : une nouvelle alliance entre Dieu et l'Humanité est scellée dans le ciel et le signe de cette alliance est l'arc-en-ciel. Yahwéh est capable de mêler de la poésie avec Sa Révélation.



Cordialement.

[privighost]

Tres joli copié collé de la part d'un soi disant spécialiste qui disait y'a pas si longtemps que le monotheisme n'avait aucune influence mythologique ^^
Je vois que tu as fait des recherche...sauf que dans l'épopée de Gilgamesh il n'y a pas seulement que le déluge qui a été plagié...
As tu lu l'épopée de Gigamesh ? j'en doute...ce qui me fait dire que tu parle sans savoir ce qui est vrai ou pas...et ne suis que les copié collé.
Pour les Grecs, y'a une version plus vieille du déluge beaucoup moins connu...et puis ton copié collé oubli pas mal de chose aussi, notamment la difference entre les vesions mesopotamienne...

Mais bon, tu dois connaitre tout ceci...suis je bète

C'est marrant de voir que ce que tu dis est completement faux, puisqu'il n'y a pas si longtemps de cela lorsque j'ai eu une discution avec la maitresse de ma fille sur le sujet de la lecture biblique...dont je me suis régalé a lui demontrer tout le plagiat, que celle-ci disait que la bible faisait parti de l'éducation des enfants...
Tiens donc, éduque ton des enfants sur quelque chose que l'on ne considère pas comme vrai, en etant en plus ignorant dans le domaine...ben non...et oups, je crois que tu sort pas beaucoup de chez toi...parceque dans toutes mes discutions sur le domaine, les 90 % pensent que la bible est vrai...est peut etre 1% connaissent réellement d'ou viennent les bases de ce bouquin...et je te parle pas des musulmans...

Je te souhaite bonne lecture sur ce livre "les plus anciens contes de l'humanité"
je suis sur le mien..."les nouveaux cons de l'humanité" bien sur ecrit avec mes lunettes

[mario]

Tres joli copié collé de la part d'un soi disant spécialiste qui disait y'a pas si longtemps que le monotheisme n'avait aucune influence mythologique ^^

Tu parles de Jean Lartignole ???

S'il s'agit de moi, je ne suis en rien un spécialiste, mais un tout simple forumiste !!! lol!!!

Et tu me lis mal, car je disais cela AU SUJET DE JESUS, et non pas au sujet de l'AncienTestament !!!

Je vois que tu as fait des recherche...sauf que dans l'épopée de Gilgamesh il n'y a pas seulement que le déluge qui a été plagié...
As tu lu l'épopée de Gigamesh ? j'en doute...ce qui me fait dire que tu parle sans savoir ce qui est vrai ou pas...et ne suis que les copié collé.
Pour les Grecs, y'a une version plus vieille du déluge beaucoup moins connu...et puis ton copié collé oubli pas mal de chose aussi, notamment la difference entre les vesions mesopotamienne...

Mais bon, tu dois connaitre tout ceci...suis je bète

mais non ! tu n'es pas bête et j'attends avec impatience que tu m'instruises sur tout ceci !

C'est marrant de voir que ce que tu dis est completement faux,

Ah bon !!! Et donc si ce que je dis est faux c'est que l'influence mésopotamienne sur la Bible ce n'est pas vrai !!! Alors que les Hébreux ont cotoyé et ont même vécu en exode chez les Mésopotamiens, à l'époque même où, sans doute ( ce n'est pas une certitude) était rédigé le Livre de la Genèse !!!!! ...

puisqu'il n'y a pas si longtemps de cela lorsque j'ai eu une discution avec la maitresse de ma fille sur le sujet de la lecture biblique...dont je me suis régalé a lui demontrer tout le plagiat, que celle-ci disait que la bible faisait parti de l'éducation des enfants...

Pauvre maîtresse, laisse-la donc faire son boulot !!!Comment veux-tu que les enfants respectent leurs professeurs (c'est un prof . qui te le dit !) si les parents les critique ouvertement ??? Et cette maîtresse voulait sans doute tout simplement dire que l'étude des "histoires bibliques" était une source d'enrichissment intellectuel et artistique, car ne pas connaître ces "histoires" c'est perdre le contact avec tout un ban de la culture universelle .

je crois que tu sort pas beaucoup de chez toi...

C'est vrai : je ne connais que le Maroc et la France .... Clair ! C'est peu !!!

parceque dans toutes mes discutions sur le domaine, les 90 % pensent que la bible est vrai...est peut etre 1% connaissent réellement d'ou viennent les bases de ce bouquin...et je te parle pas des musulmans...

Ben ......... Essaie d'accepter de me mettre dans les 1 % !!! lol !!!


Cordialement.