Forum des ex-musulmans orthodoxes

Ferhat Abbas n'avait aucune chance d'accéder à la présidence.
Il était trop francisé pour certains.
Il a écrit que le FLN a tué son neveu pour justement le faire taire.

samay a écrit :Finalement , seul Ataturk a compris . Bourguiba aussi avait compris mais il lui manquait la poigne du premier .
Et malgré Ataturk on voit aujourd'hui que l'islam tient bon . Mais ça , c'est parce que les turcs sont franchement cons . Ils ne comprennent pas que c'est grâce à la laïcité qu'ils sont devenus le peuple musulman le plus avancé de tous , et ceci sans pétrole !!!!!! Evidemment qu'il restait des pauvres en Turquie , qu'il y avait des très riches et des démunis à côté , mais ça ça existe partout , même dans les pays les plus développés . Les islamistes ont encore trouvé la brèche où s'engouffrer , en dénonçant la corruption et patati et patata ..on connait la chanson . Encore heureux que l'armée soit suffisamment solide pour pouvoir garder en laisse la meute enragée . Pourvu que ça dure , car sinon il ne resterait aux turcs que les yeux pour pleurer . Et si l'islam supplantait l'armée , même des océans de larmes ne leur suffiraient pas pour retrouver leur bonheur perdu .

il me semble au contraire que beaucoup de Turcs tiennent à leur laïcité. en revanche, si l'Europe continue à leur fermer les portes, il se peut que les islamistes finissent par les convaincre que les européens détestent les musulmans...

j'avais une connaissance française, qui m'a expliqué qu'il y avait deux barrières insurmontables dans les pays européens : la couleur de peau noire et l'islam.
De ce fait, la Turquie n'entrera jamais dans l'Europe qui tient à son identité chrétienne.
Et c'est une bonne chose! pour les turcs aussi. Comme ça, ils gardent leur identité et éviteront de s'effondrer économiquement comme la Grèce.
mais tu as raison Lilith, le risque islamiste étend son ombre sur le pays; difficile d'échapper à ses griffes

Pour ce qui est des algériens, ils me semblent être des rebelles dans l'âme. Impossible à mater réellement

pour l'islam, je veux bien, en raison des extrémistes, mais la peau noire, honnêtement, ça dépend des gens et de leur comportement. pour te dire, certains antillais (qui sont noirs de fait) rejettent les africains. pourquoi? parce qu'ils pensent qu'ils se comportent "mal", c'est à dire de manière "non civilisée". pour moi, c'est une forme de racisme, pourtant, ça ne vient pas du "blanc moyen".

Je suis d'accord avec toi. C'est ce qu'il m'a affirmé. En fait, je pense qu'ils sont prêts à accepter mais ils demandent plus de garanties pour les noirs : ils doivent montrer patte blanche et les rassurer qu'ils sont "normaux" sinon ça passe pas.

Pour ce qui est du racisme, il est partout et on sait bien que même dans les pays fortement métissés comme le Brésil ou Cuba, il y a une échelle de valeur : les métisses moins noirs se croient intrinsèquement supérieurs aux métisses plus foncés et c'est également véhiculé par les médias : on accepte bien les noirs mais c'est mieux s'il ne l'est pas tout à fait...

junon a écrit :j'avais une connaissance française, qui m'a expliqué qu'il y avait deux barrières insurmontables dans les pays européens : la couleur de peau noire et l'islam.

La peau noire… des turques ? La peau noire des sénégalais, je vois bien, mais la peau noire des turques, pas trop.
Sérieusement, je doute qu'on puisse reconnaître les turques aussi facilement à leur couleur de peau au milieu d'européens méditerranéens, même si effectivement on les remarquera plus dans les pays nordiques.

Concernant la Turquie les européens leur ferment la porte actuellement pour plusieurs raisons , le risque d'immigration massive des régions pauvres de ce pays genre l'Anatolie ensuite personne ne peut nier que la Turquie s'islamise de plus
en plus .
Depuis que le PKK dirige la Turquie les crimes d'honneur ont fait un boom spectaculaire ?

archi faux
les crimes d'honneur sont séculaires et bien ancrés dans le pays depuis des périodes préislamiques. Le PKK est loin de diriger la Turquie ces connards du gouvernement agitent l'épouvantail du terrorisme pour légitimer son nettoyage constant des récalcitrants kurdes. Ils obligent les jeunes kurdes à faire leur service militaire dans les régions où combattent les rebelles pour qu'ils tuent leurs propres frères. Tous le reste est de l'agitation médiatique pour épouvanter la population crédule

Le seul et unique pb de la Turquie pour entrer dans l'Eurpope, est bel et bien du au fait qu'il soit un pays musulman.

@ Yi : je me suis mal exprimée. Les propose de cette personne c'était : "il y a 2 barrières indépassables pour l'assimilation en France : la couleur de peau noire et le fait d'être musulman"

Cette phrase s'applique bien sûre partiellement au cas de la Turquie qui n'est pas reconnue pour avoir une population noire

ce n'est qu'une affirmation pas très juste car on sait que des musulmans s'intègrent très bien à la société française (ceux issus des ex colonies)

junon a écrit :archi faux
les crimes d'honneur sont séculaires et bien ancrés dans le pays depuis des périodes préislamiques. Le PKK est loin de diriger la Turquie ces connards du gouvernement agitent l'épouvantail du terrorisme pour légitimer son nettoyage constant des récalcitrants kurdes. Ils obligent les jeunes kurdes à faire leur service militaire dans les régions où combattent les rebelles pour qu'ils tuent leurs propres frères. Tous le reste est de l'agitation médiatique pour épouvanter la population crédule

Le seul et unique pb de la Turquie pour entrer dans l'Eurpope, est bel et bien du au fait qu'il soit un pays musulman.

@ Yi : je me suis mal exprimée. Les propose de cette personne c'était : "il y a 2 barrières indépassables pour l'assimilation en France : la couleur de peau noire et le fait d'être musulman"

Cette phrase s'applique bien sûre partiellement au cas de la Turquie qui n'est pas reconnue pour avoir une population noire

ce n'est qu'une affirmation pas très juste car on sait que des musulmans s'intègrent très bien à la société française (ceux issus des ex colonies)

BONSOIR JUNON oui les crimes d'honneur sont séculiers c'est un fait mais il sont en augmentation ces dernières années quand a l'intégration de la Turquie en Europe l'islam est bien une barrière ,la discrimination entre hommes et femmes est mal vu en Europe meme si tous les problèmes entre ces derniers ne sont pas règles genre égalité salariale ,cela fait quand meme pas mal d'années que les hommes européens ne régente plus la vie des individus de sexe féminin.

le problème aussi c'est que plus l'europe va rejeter la Turquie, plus les islamistes gagneront des voix. la Turquie est le seul pays du monde musulman qui a latinisé son alphabet, et établi un état laïque et quand bien même ça ne suffit pas. que faut-il faire alors?

tu parles de la pauvreté de certaines régions d'Anatolie, et les pays de l'Est alors? les "déferlements" de travailleurs clandestins de ces pays, pour certains diplomés et obligés de venir faire de la basse besogne pour avoir quelques euros de plus à la fin du mois, quand ils ne sont pas rackettés par leurs passeurs? et la prostitution des jeunes filles? et les roms qui mendient sans cesse, allant jusqu'à mutiler leurs gosses pour les envoyer dans le métro et le RER mendier?

j'aurai mille fois préféré avoir la Turquie...

junon a écrit :Le seul et unique pb de la Turquie pour entrer dans l'Eurpope, est bel et bien du au fait qu'il soit un pays musulman.

Il faut quand même noter qu'il y a aussi un bon facteur culturel. Si la Turquie n'était devenue musulmane qu'il y a 100 ans, ou si l'Europe n'était devenue chrétienne il y a 100 ans, la situation serait différente. Mais là, pendant de nombreux siècle, la Turquie a été séparée du reste de l'Europe par une « barrière de religion », qui fait que la Turquie a moins tissé de liens culturels avec le reste de l'Europe que, par exemple, la Russie.

Lilith a écrit :la Turquie est le seul pays du monde musulman qui a latinisé son alphabet, et établi un état laïque et quand bien même ça ne suffit pas. que faut-il faire alors?

Ce n'est pas le peuple turque qui a mis en place un état laïque, c'est Atatürk, un despote. Je ne suis pas sûr du tout que la majorité des turques soient attachés à la laïcité…

je ne suis pas sure que tous les français soient attachés à la république (corse, royalistes, bretons, basques, etc)

L'écrasante majorité l'est. En Turquie, je pense que la majorité est bien moins écrasante, vu les bons résultats de partis « islamistes modérés ».

C'est sur les gens de l'est viennent mendier en France par misère sociale mais ils ne veulent pas changer les sociétés ou ils exercent par contre les islamistes si.
Les Français sont attachées a la république les particularismes régionaux ont toujours existé en France mais n'ont jamais sapé les socles de celle ci.
En occident les préceptes de l'islam sont incompatibles avec ses valeurs on ne s'arrète pas de bosser 5 fois par jour pour se mettre le cul en l'air pour prier, on ne pratique pas le ségrégation entre hommes et femmes ,on ne discrimine pas les minorités religieuses ;on ne fait pas la chasse aux homos et j'en passe et des meilleurs.