Forum des ex-musulmans orthodoxes

Surtout se convertir à l' islam, la religion ou plutôt la secte la plus con
Et surtout les femmes, victimes du syndrome de Stockholm,
Comment peuvent elles admettre une religion qui les méprise gravement

puisse nous intéresser ?

Et pourquoi pas, n'est-ce pas un beau témoignage que celui de mohamed moussaoui ?

khristodoulos a écrit :

puisse nous intéresser ?

Et pourquoi pas, n'est-ce pas un beau témoignage que celui de mohamed moussaoui ?

En quoi c'est admirable ?

maried a écrit :

khristodoulos a écrit :

puisse nous intéresser ?

Et pourquoi pas, n'est-ce pas un beau témoignage que celui de mohamed moussaoui ?

En quoi c'est admirable ?

Meme un athée est capable de voir ce qu'il y a d'admirable dans la conduite d'un homme qui préfère braver la mort plutot que de renoncer à La Vérité.

Moi je vois un pauvre homme qui brave la mort pour un autre mensonge, c'est plutôt pathétique...

Il croit sortir d'un système de mensonges et d'illusions et en choisit un nouveau tout aussi aliénant.

Non. Un athée ne voit rien d'admirable dans ces conversions inter-religieuses !

zOUnOUrs a écrit :Moi je vois etc...

La vérité ici, c'est surtout que tu ne vois que ce que tu veux bien voir (le reflet de ton esprit, le néant).

Quand tu m'auras prouvé par A + B que ton idole, le hasard, n'est pas une pitrerie, je commencerai à te prendre au sérieux.

Moi ce que je vois c'est que t'as oublié de répondre sur ce post depuis que tu n'as plus rien à répondre à mes objections et à celles des autres :
http://islamla.com/reponse-lucie-martin ... t4565.html

Le reflet de mon esprit est alimenté par beaucoup plus de notions modernes et progressistes d'auteurs et penseurs bien plus intelligents que ton dieu et que toute la spiritualité que tu tentes de nous vendre.

Quand tu t'intéresseras réellement aux sciences et aux théories d'apparition de la vie, alors peut être que tu pourras enfin sortir de tes fables obsolètes. Pour le moment tu persistes à y attribuer des concepts de croyants (idoles) sur des principes dont tu ne connais à l'évidence pas grand chose.

Je te le dis pour ton bien intellectuel. Le hasard n'est un idole que pour les croyants comme toi, mais ne l'est absolument pas ni pour moi, ni pour tout scientifique qui se respecte.

khristodoulos a écrit :

puisse nous intéresser ?

Et pourquoi pas, n'est-ce pas un beau témoignage que celui de mohamed moussaoui ?

NON !!!!!!!! .. ce n'est pas intéressant et en plus les musulmans qui viennent ici pour voir comment faire pour se sortir de l'islam pourraient croire que nous les pousserions à se convertir à ta religion ce qui n'est pas le cas !!

Ce forum n'a pas été ouvert pour promouvoir une religion plus qu'une autre .. nous les dénonçons toutes du moins l'équipe Administrateurs .. modérateurs et animateurs !!!

Il n'est pas question de faire la promotion d'une autre religion

Il n'est pas question non plus de faire croire que ce forum chercherait à convertir les musulmans à une autre religion !!!

Il fallait que les choses soient mises au clair car je ne veux absolument pas que des gens en recherche de vérité puissent croire que nous voulons les convertir à un autre carcan

Et comme Zounours je pense que c'est stupide de sortir du carcan d'une religion telle que l'islam pour rentrer dans un autre carcan qui est la religion chrétienne

Ces histoires de conversion dans un sens ou dans un autre me gonflent particulièrement et je vais demander à toute l'équipe de modération et surtout aux animateurs de donner leur avis là dessus

Il n'est pas question que ce forum devienne une tribune et un appel à la conversion au christianisme

khristodoulos a écrit :Meme un athée est capable de voir ce qu'il y a d'admirable dans la conduite d'un homme qui préfère braver la mort plutot que de renoncer à La Vérité.

Puisqu'il s'agit d'abord d'une déconversion à l'Islam, pourquoi ne pas l'écouter sur cette déconversion, indépendemment de la conversion qui a suivi ?

Interview intéressante ici : http://www.famillechretienne.fr/agir/te ... 56028.html

Où je vois qu'il a d'abord fait son armée (en pleine guerre contre l'Iran) avec un chrétien qu'il a d'abord méprisé, puis cherché à convertir, et le chrétien en question, qui n'avait pas le droit de faire de même sous peine de mort, lui a fait remarquer qu'il ne connaissait pas le Coran.

Donc, il s'y plonge lors d'une permission et :

Dès que j’ai abordé la deuxième sourate, j’ai buté quasiment sur tous les versets. Je ne comprenais pas pourquoi Allah s’abaissait à définir les règles de la répudiation, les délais… Je ne saisissais pas l’insistance du Coran sur la supériorité et le pouvoir des hommes sur les femmes, considérées comme des inférieures, possédant la moitié du cerveau d’un homme, etc.

Après quoi, un peu déstabilisé, il en parle à son imam qui lui conseille de lire la vie du Prophète, moyennant quoi :

Mais là encore, je suis bien obligé de déchanter quand je lis que Mahomet s’est marié avec une fille de 7 ans, Aisha, ou encore qu’après avoir marié son fils adoptif Zaïd, il prend la femme de celui-ci, sa belle-fille, pour en faire sa septième épouse. Bref, après plusieurs jours de réflexion intense, le comportement et la vie du Prophète ne me paraissaient pas exemplaires.

Après, bien sûr, il tente de reconstruire sa foi en attaquant le Christianisme et il se casse encore le nez, mais c'est une autre histoire...

à+

zOUnOUrs a écrit :Moi ce que je vois c'est que t'as oublié de répondre sur ce post depuis que tu n'as plus rien à répondre etc....

J'ai déjà répondu, mais à quoi bon te répondre puisque tu n'es qu'une chose (de ton propre aveu) et non pas un HOMME dotée d'une ame raisonnable ?

Une chose, ça ne comprend pas ce qu'on lui dit, à partir de là il est inutile de perdre son temps.

J'ai déjà répondu

Et j'ai répondu depuis, surtout, j'ai répondu que tes dernières interventions étaient à coté de la plaque.

Alors j'attends toujours que tu répondes. Car jusqu'ici je ne vois que des échappatoires maladroites et une ignorance de monde réel. Celui qui est connu et décrit par la science.

Ca ne m'étonne pas outre mesure qu'un croyant soit ignorant du monde qui l'entoure. Le principe même de la foi, c'est de croire en quelque chose sans aucune preuve ou démonstration objective. La foi, c'est le contraire du savoir, par définition !

mais à quoi bon te répondre puisque tu n'es qu'une chose (de ton propre aveu) et non pas un HOMME dotée d'une ame raisonnable ?

Une chose ? Mais de quoi tu parles ! Et c'est censé être un aveu ? Laisse moi rire.

Je suis un animal doué de conscience, c'est à dire un Homo Sapiens, comme toi. Je ne suis pas un être supérieur d'une invention divine qui m'a révélé que je suis la plus belle des créations ! Tu considères que je me vois tel une chose. C'est encore une démonstration que tu n'as rien compris de ce que je disais.

Un HOMME doté d'une âme raisonnable, ça n'a aucun sens. D'une part, un homme n'est pas une définition mais un aboutissement en perpétuelle évolution. Etre un homme c'est un but et non un acquis ! Ce n'est jamais un acquis.

Ensuite, une âme raisonnable, ça n'a encore moins de sens. Car une âme c'est ce qu'on veut. Ainsi un taliban pense avoir une âme. Est-elle raisonnable ? Un Hindou a une autre définition de l'âme, tout comme ceux qui pensent à la réincarnation.

Mais j'ai déjà précisé la différence cruciale qu'il y a entre l'âme et l'esprit dans une ancienne réponse.

Ensuite, une âme raisonnable, c'est une erreur de français. Si tu souhaitais dire une âme dotée d'une capacité de raisonner, alors je pense largement être au-dessus de toi, s'il fallait hiérarchiser. D'abord parce que je développe infiniment plus que toi mes raisonnements et donc je précise davantage ma pensée et, ensuite, parce que celui qui croit avoir une âme croit aussi avoir une Vérité à sa disposition. De ton propre aveu.

Penser détenir LA Vérité c'est la stagnation. Surtout quand cette Vérité est censée sortir d'un vieux bouquin. Car tout est dit alors, depuis longtemps. Et plus rien n'a à être ajouté. Et c'est en plus d'une telle arrogance !! Car la Vérité n'existe pas, on tend à l'atteindre, mais elle échappera toujours à un esprit imparfait car dépendant de composés carbonés, comme tout être vivant dans l'Univers.

Il faudrait alors vouer les homosexuels aux pogromes, kidnapper tous les enfants de la terre pour vite les baptiser Chrétiens. Comme ça c'est fait notamment en Italie aux alentours du 19ème et 20ème siècle. il faudrait alors accepter que les populations noires soient des descendants du damné Cham...

Cela ne signifie pas que cette Vérité absolue soit détenue par un être invisible qui se cache quelque part dans les cieux. Il n'y a ici aucune démonstration de la nécessité d'une entité détenant ce genre de connaissance parfaite et qui, en plus, se permette de dicter sa pensée au travers d'un livre, via des élus ponctuels qui sont parfois, voire souvent, condamnables. Il y a une grosse erreur de logique quand on associe un Dieu répondant aux inconnues de l'univers et un autre dieu, qui attend d'une espèce qu'elle ait une attitude bien précise, une morale bien précise, tout cela en fonction de ce qu'il est écrit dans un livre bien précis, apparut à une époque et un lieu bien précis.

Il te manque cruellement de recul et d'objectivité. Comme si la vision de la science matérialiste pouvait être dépourvue de spiritualité. Grosse erreur de jugement encore !

Je dirais même que tu ressembles davantage à une chose dont la forme et le fond ont été fixés par des dogmes et des postulats, plutôt que moi, qui suis une éponge à savoir et qui n'hésite pas à changer subtilement de fond et de forme à chaque nouveau savoir. L'adaptation et l'évolution des consciences est essentiel. Mais elles sont impossibles quand on a la certitude d'avoir déjà tout ce qu'il faut, à savoir LA Vérité, pure, parfaite, absolue et intemporelle.

Je dirais même que la religion a détruit la spiritualité, la déformant en quelque chose de rigide et figé dans le temps. Alors que la spiritualité devrait justement être en perpétuel repositionnement, en évolution constante. La philosophie moderne est une nouvelle génération de spiritualités, bien plus concrètes et réalistes que ces fables d'un autre temps, inadaptées et obsolètes.

Et de quel droit affirmerais-tu que seuls les croyants seraient doué de conscience et de spiritualité ? Faudrait-il que je liste tous les auteurs, penseurs, philosophes et scientifiques athées, pour que tu te rendes comptes que la spiritualité est possible en chacun de nous, y-compris non-croyants et agnostiques ?

Tes conceptions manichéennes de la pensée scientifique et de la pensée athée sont la démonstration d'une absence de volonté de comprendre l'autre.

Tu es d'une rigidité étonnante, c'est le principe même d'une pensée fermée, chose assez récurrente chez les croyants, habitués à recevoir des dites connaissances et vérités parfaites, car soit-disant divines.

C'est un mécanisme habituel de protection de l'esprit, pour ne pas trop chambouler des certitudes nécessaires à la stabilité intellectuelle.

Rien que le fait de me faire dire que je me perçois comme une chose dénuée de pensée critique propre est soit un moyen de provocation dans l'ultime but de me faire perdre mon propre recul, soit la démonstration d'une incompétence à comprendre le point de vue d'un athée ou d'un scientifique.

Je pencherais volontier pour la première solution ici. J'ai déjà vue ces comportements avec un autre membre, MuslimAfrique, tout aussi persuadé que toi de détenir une Vérité et tout autant vindicatif voire insultant vis-à-vis des pensées contradictoires.

Malheureusement ces comportements impliquent aussi l'auto-persuasion, la mauvaise foi, le déni de réponse et en définitive le blocage cognitif systématique.

Une chose, ça ne comprend pas ce qu'on lui dit, à partir de là il est inutile de perdre son temps.

Fort heureusement je ne suis pas une chose et je ne l'ai jamais insinué, la fin de ta phrase démontre ce que je viens d'écrire. Déni de réponse et blocage cognitif.

Chose inerte, c'est quoi encore ce roman pompeux et vide de sens?

Existence de Dieu.

Preuve tirée du consentement universel

Preuve tirée de l'ordre du monde, preuve dite des causes finales

Preuve tirée de l'existence en nous de la loi morale

Preuve tirée de la nécéssité d'une cause première

http://islamajesus.forumactif.com/catho ... es-t84.htm

Chose inerte

Tu vois, vindicatif voire insultant. Et maintenant tu tentes de te prouver à toi-même que je ne suis pas un être humain ?
C'est quoi ton but ? A part te discréditer définitivement aux yeux du reste de ce forum ?

c'est quoi encore ce roman pompeux et vide de sens?

Excuse moi de prendre le temps de réfléchir et de répondre aux objections. Chose que tu ne sembles pas avoir envie de faire.

Existence de Dieu.

reuve tirée du consentement universel

Preuve tirée de l'ordre du monde, preuve dite des causes finales

Preuve tirée de l'existence en nous de la loi morale

Preuve tirée de la nécéssité d'une cause première


http://islamajesus.forumactif.com/catho ... es-t84.htm

Et c'est ça ta réponse ? Tu crois que c'est suffisant de faire un copier-coller ?
Alors que j'ai déjà répondu à cela en te renvoyant vers des auteurs qui détruisent toutes ces "preuves" les unes après les autres !

Tu démontres encore que ta pensée est rigide, figée par ce qu'on te dit être la Vérité.

Va lire ! C'est tout ce que j'ai à te dire. Car il me semble que tu ne lis pas grand chose à part ton vieux bouquin.

zOUnOUrs a écrit :

Existence de Dieu.

reuve tirée du consentement universel

Preuve tirée de l'ordre du monde, preuve dite des causes finales

Preuve tirée de l'existence en nous de la loi morale

Preuve tirée de la nécéssité d'une cause première


http://islamajesus.forumactif.com/catho ... es-t84.htm

Et c'est ça ta réponse ? etc..

Biensur que c'est ma réponse *** INUTILE ***, mais à force de croire aux petits bonhommes verts tu as du perdre la vue...

Quant à tes "auteurs", véritables bouffons incultes, j'attends leur démonstration avec hate (aux quatres points exposés plus haut, je ne parlerai pas de la démonstration que fait saint Thomas d'Aquin, puisque ni toi ni eux n'etes intellectuellement capable de la maitriser) car jusqu'à preuve du contraire tu ne réfutes rien.

Bien à toi.

PS: j'attends toujours que tu me démontres scientifiquement le "hasard".

EDIT DE LA MODERATION :

Nous rappelons aux membres de ce forum que les attaques personnelles ne sont pas admises. Il existe une charte qui se doit d'être respectée.
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Nous soulignons que les propos prosélytes de Khristodoulos ne concernent que lui et lui seul : l'équipe de modération ne les cautionnent pas.
Ce forum n'a pas pour vocation la promotion d'une religion quelconque au dépend d'autres mais la critique de l'islam orthodoxe en premier lieu, mais aussi des autres religions et cultes.

Tu es bien seul sur le forum dont tu es l' administrateur

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