Forum des ex-musulmans orthodoxes

Oui l'islam politique est bien pire puisqu'il n'est pas applicable , il ne l'a jamais été d'ailleurs, et ne laisse place qu'a une sorte de théocratie chapeautée par une dictature de dignitaires religieux arbitrairement nommés...

liza a écrit :Salut Alia,

Je reviens sur ce sujet mais pour poser quelques questions qu'appelles-tu "mérite personnel" ? Est-ce par rapport à l'intelligence, au QI, aux talents artistiques à la faculter d'être bon en affaire ?

En fait sur quels critères l'évalue-t-on ? Et aussi dans quel registre de la société s'exercera-t-il ? Politique ? Economie ? Sciences ?

Concernant l'amour universel, je continue à pense qu'il existe mais il relève de la mystique. Il n'est pas applicable au plus grand nombre. Il fait exception mais il existe, peut-être même qu'il est latent et qu'il est le seul peut-être à exister vraiment... Enfin c'est une sensation.

Sinon pour moi l'égalité est une création artificielle sociale, elle n'existe pas dans la nature, c'est la moins mauvaise possible, au moins devant la loi. Peut-on imaginer une démocratie sans égalité ? Je ne comprend pas trop pourquoi elle serait dangereuse par rapport à la liberté ? Liberté-Egalité-Fraternité, il semblerait que tu ne sois pas tout à fait d'accord avec la trilogie républicaine à moins que je sois à côté de ce que tu dis .........même si je vois vaguement ce que tu veux dire dans le fond...

Voilà quelques réflexions et questions si tu as le coeur d'y répondre...

Bonjour liza,

Toutes mes excuses pour ma réponse très très très tardive. Je n'ai pas plus accéder au forum depuis plus d'un mois, et le comble c'est que mon ordi a buggé il n'y a pas longtemps et que j'avais sauvé ma réponse à ton post sur un dossier que je n'ai pas backupé (dans le mauvais disque, quelle idée !).

Alors, je me contenterai d'une petite réponse rapide et fort brouillonne. Et elle risque d'être fort différente de celle que j'avais sauvé (il y a presque deux mois).

Premièrement, quand on parle d'égalité, ou d'inégalité, on se réfère toujours à une échelle de mesure. Et c'est à partir de cette échelle de mesure (ou mesure tout court) qu'on peut dire si les hommes sont ou non égaux entre eux. Le problème c'est quand cette échelle de mesure est fort restreint, on ne peut que constater que les hommes sont alors inégaux par rapport à cette échelle de mesure. Par exemple, si on choisit comme échelle de mesure, la taille, et comme échelle de valeur la grandeur (plus t'es grand, plus tu as de ^mérite), alors, on voit que tous les hommes ne sont pas égaux en taille, et que pas mal d'entre eux ne sont pas des Michael Jordan.

Mais c'est sur une échelle arbitraire de mesure et de hiérarchie de valeur que l'on détermine si une personne a plus de mérite ou non. C'est très arbitraire comme échelle, et c'est pourquoi une méritocratie (ici comme le mandarinat chinois) appliqué à l'absolu peut avoir des effets fort pervers (et n'élimine pas le principe de Peter malheureusement).

Finalement, j'ignore vraiment sur quoi on peut se baser pour déterminer si une personne est plus ou moins apte à occuper une fonction qu'un autre. Mais ce qui est sûr, c'est que, par exemple, il faut quand même avoir des bases en math pour être astronome, ou savoir courir des deux pieds si on veut pratiquer la course à pieds classique (pas les jeux paralympiques ici). Comme certitude, on peut dire que c'est assez maigre. Mais comme piste, on doit admettre que les échelles de mérite sont tous relatif à un certain domaine (on n'a pas besoin d'être un athlète pour être bon en sciences), et à une certaine échelle de valeur (si on pense que l'économie est plus importante que l'art, on misera plus sur le premier que sur le second : une société, un peuple ne peut pas admettre que toutes les valeurs se valent, sinon, il n'a plus aucune direction de croissance).

Le point pour lequel la majorité de la société occidentale est d'accord est que les hommes sont égaux en droits. Mais qu'est-ce que c'est d'être égaux en droits? Est-ce qu'on ne doit pas plutôt mériter nos droits au lieu de les acquérir arbitrairement ainsi à notre naissance? Je pose ces questions ainsi, mais souvent, on considère ces choses comme tellement évidentes qu'on oublie que ces choses ont été créé dans un certain contexte socio-culturel, et les Droits de l'Homme le sont dans une société qui valorise un certain type d'individu, concept dont une partie est hérité de valeurs chrétiennes d'égalité (notons que l'égalité chrétienne est par rapport à une entité transcendante qui, selon moi, n'existe pas : une grosse illusion).
Ainsi, l'entité transcendante dans nos sociétés laïcisées sont les Droits de l'Homme (de la charte de 1948, précisons), avec toutes les limites qu'une charte écrite peut avoir, même si les principes qui y sont stipulées sont assez bonnes pour permettre une certaine paix entre les hommes si appliquées.

Enfin, je ne dis nullement que l'égalité est opposée à la liberté que du contraire, je parle surtout d'un certain excès d'égalité, qui advient quand la passion de l'égalité dépasse tout désir de liberté (et c'est un danger réel dans nos sociétés d'aujourd'hui). Je ne suis pas Française, alors je ne connais pas ce dogme des timbres de Marianne et je sais que ces principes ne sont pas vraiment appliquées dans la réalité (pour la Belgique, c'était sensé être "L'union fait la force", et je me marre en pensant au climat politique actuel de mon pays). Donc, si je serais opposées à ces principes, je ne penserai pas subir une excommunication ou autre truc de ce genre


Pour le reste, liza, je te conseille plutôt de lire "De la démocratie en Amérique" d'Alexis de Tocqueville. Là tu peux trouver quelques pistes qui montrerait comment un excès (j'insiste sur excès) d'égalité peut nous amener à réduire nos libertés (je ne parle pas ici d'un excès de désir de sécurité, qui est d'un autre domaine).

Désolée pour ma réponse brouillone.

samay a écrit :Le communisme a été testé à toutes les sauces et partout il n'a donné que l'égalité dans la misère .

Un Etat communiste, ça n'existe pas, et cela n'a jamais existé, sauf peut-être dans certaines sociétés primitives et encore!
Même ces pays dites communistes s'appellent pas ainsi. C'est pas pour autant qu'ils soient vraiment socialistes.

Dans la série, "les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait", je demande l'Afganistan

Après "l'Islam instaure l'égalité hommes/femme", on va parler de l'âge de Aïcha :
Non, ce n'était plus une enfant, mais bien une adulte, qui disaient.

Le mariage des fillettes, pas un crime pour plusieurs députés

Or, le président du Parlement a dû interrompre rapidement la séance, de nombreux députés exprimant leur désaccord avec cette loi contraire, selon eux, à la loi islamique ou charia. Certains députés ont estimé que le mariage des fillettes ne pouvait être considéré comme un crime.

(...)

Sous le régime intégriste des talibans (1996-2001), les femmes ne pouvaient étudier ni travailler à l'extérieur

L'âge de Aïcha a été traité et retraité sur ce site.

Il est impossible d'accuser Mahomet de pédophilie donc il est logique d'admettre le mariage des petites filles avec des hommes mûrs.

huhuhu, très drôle

C'est effectivement ça, en pays mahométan le moindre baiser est censuré et des
films charcutés qui montrent les nichons ou les fesses et même les mille et une nuits
ont été censurés pour pornographie ce qui n’empêche pas les mariages forcés des filles mineures.

on cache toujours la réalité pour ne pas avoir à l'affronter... ainsi les esprits sont endormis et rassurés...

Oui mais les esprits qui se rassurent et s'endorment grâce à des stratagèmes aussi grossiers , sont ce vraiment des esprits ?

oui, bien sur. l'etre humain est comme ça. nous avons l'impression du contraire, parce que nous vivons en occident.

Coucou Lilith . J'en ai une autre à raconter parmi les innombrables actes de grande noblesse de Muhammad Saw
Vous savez tous que le gourou pervers , pédophile et obsédé sexuel , avait adopté un enfant .
Cet enfant a grandi et s'est marié et un jour que le gourou allait rendre visite à son fils , il se trouve que ce dernier étant absent c'est sa femme qui vint ouvrir à son auguste beau père
Seulement , elle était un peu dévêtue et bien entendu la bite du grand prophète en fut tout émoustillée .Comment faire ? A l'époque aussi c'était pêché de labourer sa belle fille .Alors notre Grand Dutroux-Fourniret fondateur de la religion d'amour , s'en alla consulter Allah pour lui demander conseil .Et là banco !! Allah ,dans son infinie sagesse, lui apprend qu'il faut bannir l'adoption car elle peut plus tard conduire à l'inceste entre frères et soeurs qui se méconnaitraient . C'est ainsi que le génie de l'Amour put renier son fils et se faire sa femme par la même occasion ..en toute légalité divine .
Et bien cet épisode de la vie du grand homme , loin de scandaliser les musulmans, ils en ont fait l'exemple à suivre .Ne pas adopter d'enfant ..c'est la volonté d'Allah .

Coucou Samay

Merci pour cette croustillante anecdote, c'est toujours ze big classe de la part de Momo la Crevure et de son dieu humaniste au possible toujours prompts à défendre les plus faibles comme la veuve et l'orphelin

J'aimerai bien que nos amis Raison et Yodeliyo commentent ce genre de choses au lieu de nous traiter nous de pervers incestueux mais c'est toujours silence radio dès que ça chie un peu de travers de leur belle science si lumineuse que Lamartine, Hugo et Sacha Distel se sont conertis

Ah ?... On me signale qu'il n'y a rien de confirmé pour Sacha Distel

Papayou a écrit :Coucou Samay

Merci pour cette croustillante anecdote, c'est toujours ze big classe de la part de Momo la Crevure et de son dieu humaniste au possible toujours prompts à défendre les plus faibles comme la veuve et l'orphelin

J'aimerai bien que nos amis Raison et Yodeliyo commentent ce genre de choses au lieu de nous traiter nous de pervers incestueux mais c'est toujours silence radio dès que ça chie un peu de travers de leur belle science si lumineuse que Lamartine, Hugo et Sacha Distel se sont conertis

Ah ?... On me signale qu'il n'y a rien de confirmé pour Sacha Distel

Coucou ma grande et ravie de te retrouver en forme .
Mai ce n'est pas une anecdote. Tout ça est véridique , et c'est bien parce que la Raclure a eu envie de se taper la femme de son fils adoptif qu'il a officiellement haramisé l'adoption .En islam , l'adoption est interdite et si par hasard elle se fait quand même , jamais une ou un adopté ne pourront prétendre à l'héritage de leurs parents , héritage qui sera distribué à d'autres membres de la famille , même très lointains .Et cette injustice est simplement due à la frénésie sexuelle incontrôlable d'un psychopathe pervers , c'est çà le plus insupportable .

coucou Samay, j'etais au courant de cette histoire. à l'époque où j'étais croyante, je me demandais comment quelqu'un pouvait se marier avec un enfant qu'il a adopté... bon, Woody Allen l'a fait...

mais, chez les muslims, c'est la légalisation de ce genre de déviance, c'est surtout ça qui me gêne.