Forum des ex-musulmans orthodoxes

soumisarab a écrit :je suis totalement d'accord avec vous,et je pense que tout le monde est d'accord,le probléme il n'est ps la!!!!
il faut expliquer ca au croyant.

Bonsoir et merci de votre réponse.

En ce qui me concerne, l'avis d'un croyant ne m'importe guère: ce qui m'intéresse c'est celui d'une personne absolument neutre, impartiale et totalement objective.
Si ce genre de personne confirme mon point de vue, alors j'en déduis d'avoir raison.

Dans ces conditions, le croyant passe pour ce qu'il est:
- un être hypocrite, stupide, manipulateur et menteur.

Le croyant passe donc aux yeux d'un monde sensé pour la pire des espèces!!!

testarossa a écrit : Dieu applique le principe de prédestination: le sort de la personne humaine est décidé dès sa naissance: Dieu juge donc à priori.
Dieu ne garantit pas le paradis à ceux qui ont observé strictement sa loi puisqu'il fait toujours ce qu'il veut.
Dieu, pourtant juge ultime, omniscient et tout puissant laisse des coupables en liberté.
En vertu de ces trois principes Dieu est profondémént injuste.

Mais non, vous n'avez rien compris. L'Allah des muzz est un rôtisseur compulsif. Il lui faut de la volaille, de la volaille et encore de la volaille, sans satiété. Les muzz l'adorent pour ça.

Victorien

Victorien2 a écrit :

testarossa a écrit : Dieu applique le principe de prédestination: le sort de la personne humaine est décidé dès sa naissance: Dieu juge donc à priori.
Dieu ne garantit pas le paradis à ceux qui ont observé strictement sa loi puisqu'il fait toujours ce qu'il veut.
Dieu, pourtant juge ultime, omniscient et tout puissant laisse des coupables en liberté.
En vertu de ces trois principes Dieu est profondémént injuste.

Mais non, vous n'avez rien compris. L'Allah des muzz est un rôtisseur compulsif. Il lui faut de la volaille, de la volaille et encore de la volaille, sans satiété. Les muzz l'adorent pour ça.

Victorien

Enfer païen du feu, enfer chretien du feu, enfer musulman du feu.
A en croire les religions Dieu serait né rôtisseur.

AnnaDoe a écrit :
Il me semble Okara que vous etes une Quranite (koran-only Muslim). Bien sur vous avez honte de votre prophete dans le sirah et les ahadith. Merci! Donc vous coupez les poids! C'est tellement lourd l'islam, avec ses violence et tortures, ces inequites et ses non-sense. Mais que veut dire allah quand il demande de suivre l'exemple de mohamed si vous rejetez les ahadith? S'il n'y a pas d'ahadith et de sirah, quel exemple? allah a dit dans son coran qu'il ne demande rien de difficile...

C'est beaucoup mieux bien sur, mais tant qu'il y aura les verses de Medina, le coran sera encore plein d'appel a la violence et tant que le concept de l'abrogation sera accepte, ces appels a la violence eliminent et remplacent les plus pacifiques verses de Mecca. Taha a essaye et il a ete tue. Les ahamadis, les bahais, les sufis sont persecutes et tue pour plus ou moins les meme raisons.

Mais sans les ahadith, votre coran est tres incomplet. Savez vous par example que le coran n'interdit pas le sexe avec les animaux? Drole quand meme il a oublie aussi d'interdire le sexe avec les enfants. Il a aussi oublie d'interdir l'esclavage. MAIS Il a pas oublie d'interdire l'adoption!

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Il y a plusieurs contradictions dans le coran, en voici quelques unes qui n'ont pas ete encore cite je crois:

1) les versets 7:54, 10:3, 25:29 et 11:7 disent qu'allah a cree les cieux et la terre en 6 jours mais dans les versets 41:9, 41:10 et 41:12, si tu ajoutes les journees, tu as allah qui cree les cieux et la terre en 8 jours (2+4+2).

2) Dans les versets 4:11, 4:12 et 4:176, allah parle du partage de l'heritage mais il ne sait pas bien compter la encore et en ajoutant ses fractions on recoit plus qu'1. C'est pour ca que dans les cours de justice des pays Musulmans il y a toujours pagaille dans les heritages, ils font d'apres la sharia, qui est d'apres le coran et ca ne tombe jamais rond (bien sur, s'il il y a une femme dans l'heritage, tout est arrange: elle recevra moins pour reparer les erreurs mathematiques d'allah).

3) Dans les versets 56:13 et suivant, allah dit que de ceux qui iront au paradis, qu'une multitude vient des generations d'avant mohamed et qu'un plus petit nombre vient des generations d'apres mohamed alors que dans les versets 56:39 et suivant, il dit qu'une multitude vient des generations d'avant mohamed et qu'une multitude vient des generations d'apres mohamed.

4) koran 2:143 rappelle aux Musulmans du changement de la direction de leurs prieres qui doit dorenavant etre vers le Kabah et pas dans l'ancienne direction (dans les ahadith on apprend que c'etait vers Jerusalem, mais tu dis oui-dire, d'accord, je n'ai pas vraiment besoin de savoir, mais bon-sang, qu'est-ce qu'il change d'avis ton omniscient allah). Mais le probleme, c'est que je n'ai trouve nulle part dans le coran un verset demandant aux Musulmans de prier dans l'autre direction, quelque soit-elle. Donc 2:143 abrogate, mais quoi?!!! Et allah qui nous assure que son coran est protege... Malheureusement, la chevre l'a peut-etre mange aussi ce verset ...

Une autre sorte de contradiction est qu'allah parle quelques 50 fois du coeur, et dis que les sentiments et pensees viennent de ce membre (!) mais pas une seule fois du cerveau! C'est drole quand meme pour un livre clair et complet...

Une autre erreur d'allah: quand il dit plusieurs fois qu'il a cree tout en paire, eh bien qui a cree le virus? Qui a cree la 15ieme lunes d'Uranus? Qui a cree le photon?

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Merci Georges, pour le lien sur l'audio de Johan Bourlard! Excellent!
http://www.zshare.net/audio/115322557c2bc146/

merci bcp pour ces précisions importante,je conais trés bien le coran,mais j'ai jamais fais attention a toutes ses contradiction et faute claire et grave dans le torchon de coran.
si j'ai aps fait attention c'est peut etre que je savais d'avance que c'est un simple pédophile qui avais écris ce coran.

je vous remercie encor de nous donner ces précisions

Victorien2 a écrit :

testarossa a écrit : Dieu applique le principe de prédestination: le sort de la personne humaine est décidé dès sa naissance: Dieu juge donc à priori.
Dieu ne garantit pas le paradis à ceux qui ont observé strictement sa loi puisqu'il fait toujours ce qu'il veut.
Dieu, pourtant juge ultime, omniscient et tout puissant laisse des coupables en liberté.
En vertu de ces trois principes Dieu est profondémént injuste.

Mais non, vous n'avez rien compris. L'Allah des muzz est un rôtisseur compulsif. Il lui faut de la volaille, de la volaille et encore de la volaille, sans satiété. Les muzz l'adorent pour ça.

Victorien

Pourriez vous m'expliquer votre point de vue, je ne crois pas avoir bien compris...

C'était juste une plaisanterie en attendant que Okara revienne nous expliquer qu'on n'a rien compris

mystic a écrit :

khayyyammm a écrit :salut mystic
c est allah qui m a dit de les chércher les contradictions c est ce que j ai fait et il y en a pas mal .certaine concialiable avec l abrogation d autre avec le manque de clarter du sens du verset d autre avec le doute etc... mais cerstaine comme celles ci sont aussi limpide que l eau !

TA contradiction n'est ni limpide ni aquatique dans un verset c'est le peuple de Pharaon qui dit que Moise est magicien et dans l'autre c'est Pharaon qui le dit il est ou le probleme

Je t'explique avec un exemple, je sens que tu as un souci avec ton cerveau.

je suis témoin d'un événement impliquant deux personne Mr X et Mr Y

je rapporte ce témoignage dans un tribunal. la première séance je dis que Mr X est impliqué dans cet événement. dans la deuxieme séance je dis que Mr Y qui est impliqué

Est ce que je me contredis ?

suis pas avocats mais on apel ca ou bien faux temoiniage ou bien retennue d information(avoir omis de divulguer l information a la 1ere seance) ce qui est condamnable ,a moins que tu prends X pour Y et reciprocrement.

soumisarab a écrit :j'essaye par tout les moyens de rabaisser l islam,devant les muslmant de mon entourage,je fais ca sans prendre de risque,il faut bien qu'il s'habituent a voir mohamed traiter de gourou et de pédophile,jusqu'a que ca deviendra courant et normal de voir leur gourou rabaisser et traiter de pédophile.
j'essaye d'aller doucement et gentimenet et intéligament,je suis inscris sur un forum de Femme algérienne,j'essaye de provoquer le sujet labas,et je me trouve seul,l'intervention des femem serais surement plus profitable labas.

tu ne le rabaisse pas tu le remet a sa place ..

C'est quoi les "al muhsanatu"

Merci de preciser a un tit french qui parle pas arabe

et le fait que le coran pretends etre un coran arabe descendut dans la langue arabe alors qu en realitee il est truffer de mots d autres langue.
une contradiction non??

perdue a écrit :exemple [-o<

Voilà deux extraits du classique d’Ibn Warraq (dont je recommande la lecture) Pourquoi je ne suis pas musulman :

LES MOTS RABBINIQUES ET HEBREUX DANS LE CORAN

Geiger relève quatorze mots de l’hébreu qui expriment des conceptions juives qui n’existent pas dans l’Arabie païenne :

1. Tabut – ark : la terminaison en –ut indique l’origine hébraïque, car il n’y a aucun mot en arabe qui se termine de cette façon.

2. Torah (Taurat) – La révélation juive.

3. Jannatu Adn – Paradis, le Jardin d’Eden.

4. Jahannam (Gehinnom) – l’enfer (de la vallée de Hinnom où le culte des idoles était répandu ; ce mot signifiera plus tard l’enfer.

5. Ahbar – professeur.

6. Darasa – pour atteindre la signification profonde des écritures par une étude précise et attentive.

7. Rabbani – Professeur.

8. Sabt – Jour du repos (le sabbat).

9. Sakinat – la présence de Dieu.

10. Taghut – erreur.

11. Furqan – Délivrance, rédemption.

12. Maun – Refuge.

13. Masani – répétition.

14. Malakut – gouvernement – La Loi de Dieu.

Le Coran comprend aussi un grand nombre de mots araméens et syriaques. Ces emprunts extensifs montrent que Muhammad était manifestement incapable d’exprimer certains concepts en utilisant uniquement sa langue maternelle. Des mots tels que Sawt (fléau), Madina, Masjid (endroit pour prier), Sultan, Sullam (échelle), Nabi (prophète) lui faisaient défaut.

[…]

Là où Al Suyuti énumère 107 mots d’origine étrangère, Arthur Jeffery en trouve environ 275, principalement empruntés à l’araméen, à l’hébreu, au syriaque, à l’amahrique, au perse et au grec. Le mot « Coran » lui-même vient du syriaque et de toute évidence Muhammad le tenait d’une source chrétienne.

L’ouvrage de Jeffery auquel Ibn Warraq se réfère est consultable en ligne, à l’adresse suivante. On peut y voir précisément quels sont les 275 mots qu’il a recensés, avec des explications détaillées sur leur origine (en anglais) :
http://answering-islam.org/Books/Jeffer ... /index.htm

Certaines de mes idees sont personnelles, mais beaucoup sont bien sur empruntees a d'autres islamocritiques! Mon premier poste a ete inspire par Syed Kamran Mirza et d'autres. Mon second poste a ete inspire par Dominus de FFI. Mais ce qui est tres drole, c'est que c'est un Musulman pratiquant Ahmed Bahgat qui a tout enclenche, en devoilant sans vouloir la contradiction entre 5:5 et 4:24! C'est la premiere fois que j'entends de cette erreur. A FFI, les Musulmans ne l'ont pas encore refuter. Lisez vous-meme ici en Englais.

perdue a écrit :ce qui est marrant avec les savant c'est qu'ils ont toujours réponse a tout

Je ne sais pas si tu parles de moi, mais je n'ai jamais dite que j'etais savante, Perdue et je suis un peu surprise de ton ton! Okara pose une question et on essaye tous d'y repondre. Je suis toujours prete a etre critiquer et refuter! J'etudie les Ecritures Islamiques depuis 3 ans et je sais que je ne sais pas, comme dans toutes choses, mais j'ai droit a exprimer mes connaissances (que je croient bonnes jusqu'a ce que quelqu'un les refute), mes doutes ou mes accusations. L'important d'apres moi c'est que je le fais de bonne foi, pas par mechancete ou pas parceque je veux a tout prix dire quelque chose contre l'islam, je n'ai jamais essaye de mentir ou d'induire en erreur, il y a assez clairement de choses mauvaises ou fausses dans l'islam, il n'y a aucune raison pour inventer quoi que ce soit.

Je sais que je fais mal aux Musulmans et je ne veux pas le faire mechamment, gratuitement ou faussement. Pour moi, ce que je fais c'est pour le bien, le leur et le notre. Mais je veux le faire seulement de maniere ethique, de facon droite et polie. Pour une cause directe. Bien sur tout le monde peut se tromper, apres 3 ans de recherche je ne crois pas que je me trompe dans le macro mais bien sur je peux me tromper dans le micro, mais jamais je le ferais sciemment.

Sincerement, je me pose en question souvent, j'ai peur d'etre manipuler et je ne veux pas l'etre en aucun cas: je ne veux pas faire une grave erreur en attaquant l'islam.

Je pense que toutes les religions ont ete invente par les hommes. Elles sont un ensemble de lois (plus ou moins bonnes, plus ou moins archaiques) et un ensemble de croyances folkloriques (plus ou moins educatrice, plus ou moins archaiques). Je pense que beaucoup, peut-etre meme une majorite de gens, ont besoin de la religion dans leur vie.

Je pense que chacun est libre de croire ce qu'il veut, sauf si ses croyances sont un danger pour les autres. Donc j'attaque (seulement avec des mots de toute facon) que l'islam pas les autres religions, malgre le fait que j'ai des critiques pour toutes. Je suis par exemple contre la circoncision ou les castes etc.

perdue a écrit :anna doe
j'ai regardé pour les deux contradictions que tu as noté , et je t(avoue que je n'ai rien trouvé de tel
il n'y a pas de contradictions pour les femmes du livre
il n'y a pas de contradictions pour le nombre demusulman avant et après le prophète
si tu en as d'autre ce serait gentil car j'en ai besoin
merci

J'ai donne dans un premier poste une liste de 4 contradictions (mais sans les lister, j'en ai ajoute 2 autres qui me semblent aussi des contradictions) et dans un deuxieme poste 1 autre contradiction. Donc si je comprends bien, les autres ont passe le test sauf deux.

Il me semble que ce que tu parles d'abord de la contradiction a propos de muhsanah. j'ai expliquee plus dans mon precedent poste. Dis moi si c'est suffisant.

Pour le nombre de Musulmans allant au paradis avant et apres le prophete. Je vais tout relire et te dirais si il y a erreur. S'il te plait donne moi le lien pour les traductions que tu as.