L'islam en question, premier livre de Wafa Sultan traduit en

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yacoub
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Re : encore wafa sultan!

Message non lu par yacoub »

Ce modéré Khomeyni rêve comme Khadafi que toute la terre devienne musulmane.

La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se peut qu'elle soit déclarée après la formation d'un gouvernement islamique digne de ce nom, sous la direction de l'Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d'un bout à l'autre de la Terre. Mais que le monde entier sache bien que la suprématie universelle de l'Islam diffère considérablement de l'hégémonie des autres conquérants. Il faut donc que le gouvernement islamique soit d'abord créé sous l'autorité de l'Imam afin qu'il puisse entreprendre cette conquête qui se distinguera des autres guerres de conquête injustes et tyranniques faisant abstraction des principes moraux et civilisateurs de l'Islam. :lol:

Le livre vert de khomeyni
IBAR
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Re : encore wafa sultan!

Message non lu par IBAR »

combattre l'islam a partir des terres d'islam!!!!!!!!!!!!!lellou,c'est pas un suicide ça????sans combattre,fumer sa cigarette pendant le ramadan,c'est un lynchage
en bonne et due forme,non lellou,c'est kamikase,toi meme tu le dis ,sortir de chez soi sans hijab,c'est dejà un risque.
pour les exemples que tu as cite,c'est des cliches,l'occident n'est pas compose de gens qui se soulent le jour et dorment la nuit,c'est des marginaux qui ont choisi leur vie,et malgre ce choix marginal,la societe prend soin de ces gens qui ont choisi ce mode vie,tu n'as jamais vu un reportage ou un temoignage ou on vient les recuperer pour les mettre dans des centres et c'est eux qui preferent rester dans cet etat?en tout cas,ils ont droit a des aides qui n'existent pas sous le soleil d'allah le misericordieux le tout misericordieux.
ceux qui prennent des barques pour risquer leur vie savent d'instinct que le jeu en vaut la chandelle,les harragas savent par experience qu'ils peuvent avoir en quelques annees ce qu'ils n'auront jamais en trois vie làbas.tu ne connais pas l'histoire du prisonnier de guantanamo qui prefere rester prisonnier que de rentrer en algerie?
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Re : encore wafa sultan!

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Effectivement, c'est du suicide.

Le nombre d' intellectuels musulmans qui se sont fait tuer est très grand.

A commencer en Algerie avec tahar Djaout, Matoub Lounes, Boucebsi,
au Soudan Mahmoud taha..etc.

Voici un lien

Ce qui est fait au nom de l’islam partout dans le monde

http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=308
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Re : encore wafa sultan!

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Re : encore wafa sultan!

Message non lu par Victorien2 »

Bonsoir lellou,
Je crains que vous vous trompiez en disant que le vrai combat est celui qui se mène de l'intérieur. L'idée est chimérique et, si je suis gentil, je dirais entachée de romantisme.
En réalité, les deux combats, à l'intérieur et à l'extérieur, sont inséparables car ils vont ensemble. L'un a besoin de l'autre et vice versa. Voulez-vous quelques exemples ? Considérez l'histoire récente de votre pays : Le FLN aurait-il obtenu l'indépendance de l'Algérie s'il s'était contenté de lutter uniquement de l'intérieur ? La résistance aux nazisme et finalement sa défaite aurait-elle été possible sans combat mené de l'extérieur ? C'est bien de Londres que le général De Gaulle a lancé son appel du 18 juin, non ?
Opposer les deux combats revient à introduire un clivage dont on sait très bien à qui il profite. L'islam étant planétaire, la réponse ne peut être que planétaire, ne croyez-vous pas ?
Je vous félicite enfin pour le combat que menez discrètement de l'intérieur avec tout ce travail de réflexion et d'éveil que vous faites avec vos élèves. Wafa Sultan ne fait pas autrement lorsqu'elle s'adresse à ses concitoyens américains comme dans cette dernière vidéo. Vous avez remarqué que c'est en anglais qu'elle parle et non plus en arabe ?

Victorien
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lellou
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Re : encore wafa sultan!

Message non lu par lellou »

Yacoub a écrit :Bonjour Lellou,
Bonjour Yacoub,

Je crois que tu te trompes et que le discours de Wafa Sultan touche même de nombreux musulmans.

On a plus l’impression qu’elle s’adresse aux américains pour leurs ouvrir les yeux sur la vérité de la charia, d’où elle cite les états un à un parlant de ce qui leurs serait interdit « tout leurs serait interdit »…
Yacoub a écrit :L' islam se discredite de plus en plus.
J’ignore où tu vis Yacoub, dans ma ville dont je préfère ne pas citer le nom, je vois de plus en plus de barbus et de niqab noir ! Même les mendiantes, les vieilles et les jeunes lycéennes le portent… Je vois tous les jours des tentes noires qui se baladent dans les rues et des barbus (qui depuis quelques temps se rasent les moustaches et laissent la barbe, une nouvelle tendance, je crois des frères musulmans égyptiens non ?).
Bien sur, il y a aussi des musulmans non pratiquants, les néochrétiens et les néoathées...
Les musulmans laissent de plus en plus leur croyance et leur foi, on sent que ce qu’ils font n’est que par crainte des yeux de l’autre, d’où les filles qui mettent les tentes noires pour se marier, et les barbus qui grâce à quelques poils et à laabaya deviennent un modèle… Mais quand il s’agit de wafa sultan et compagnie, ils deviennent tous pieux et ils s’alarment aux propos d’une traîtresse qui a quitté le pseudo chemin de lumière…
Yacoub a écrit :Il tombera comme le communisme est tombé.
L'os c'est que l'islam est sensé être divin et les gens y croient depuis des siècles...
J’estime que les arabomusulmans ont atteint le fond et j’espère du fond du cœur qu’ils se réveillent et qu’ils laissent en paix les croyants et non croyants…
Mon fiancé me disait l’autre jour que mariés nous ne pourrons avoir des moments intimes durant les journées du ramadhan ! Je lui ai répondu qu’il devait réfléchir d’avantage au fait qu’à un homme soit interdit de toucher sa propre épouse… :cry:

C’est ça le problème, les gens ont la phobie de la réflexion, et ce n’est pas en se déclarant apostats et en hurlant les atrocités de l’islam qu’on se fait entendre… :!:

Il faut rester et essayer d’éveiller les gens sans les brusquer tout en restant des leurs, bien sûr des wafa sultan sont aussi bénéfiques…

Mais ça reste mon point de vu personnel !
Yacoub a écrit :Tu vois que Al Quardaoui reçu comme un chef d' etat en Algérie est personna non grata en Angletrerre et aux USA.
Bouteflika déconne, je le dis, il n’a jamais cessé de déconner, il embrasse les iraniens et crache sur les israéliens, tout comme il a embrassé les terroristes soi-disant repentis et craché sur leurs victimes… Renseignez-vous sur les pensions des terroristes "repentis" qu’ils encaissent des mêmes services des fils de Chouhadas…
Yacoub a écrit :Il n y a que Bouteflika qui ose faire l' eloge de ce fou de Khomeyni.
Eeeeeeeeeehhhhhh, Bouteflika fait l’éloge de ses intérêts… Après tout, d’où est arrivé Boutef ? De l’Arabie non ?

Amicalement,

:)
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Georges
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Re : encore wafa sultan!

Message non lu par Georges »

Wafa Sultan sur les sites musulmans d' Afrique du nord suscitent une véritable haine.

On la cite copieusement mais on demande sa mort. :shock:

Un peu comme Nawal Sadaoui ou Taslima Nasreen

Mais Ben Laden est vu comme un saint
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Re: Re : encore wafa sultan!

Message non lu par lellou »

Victorien,

Si ce qu’on vise est la sensibilisation de l’Occident concernant danger da la charia, alors le travail de Wafa Sultan va certainement dans le bon sens…

Mais ce n’est pas en hurlant aux musulmans que l’islam est un crime qu’on leur ouvre les yeux, cela ne ferait que les endoctriner encore plus, et ainsi ils crieraient à la discrimination et à l’islamophobie…

Je me rends compte que le combat de l’intérieur ne fait pas autant de bruits que celui des apostats qui hurlent fort à l’étranger… Mais je pense « personnellement » que l’éveil des musulmans contribuerait énormément à changer les choses…
A fin que l’Eglise perde de son autorité abusive, il a fallut qu’un combat soit mené, il a fallut qu’il y ait un éveil intellectuel, une réflexion…

Aujourd’hui, il n’y a pas de mosquée qui joue le rôle de l’Eglise d’autrefois, pourtant, les constitutions sont ancrées de la charia, le peuple fait recours aux religieux en tout, maladie, doute, problèmes, le quotidien quoi…

Je pense qu’il en fut de même pour le christianisme et pour le judaïsme, cela me rassure, et me donne espoir que l’islam se mette aussi de côté… Qu’il puisse rester dans les mosquées et chez ceux qui en veulent…


Amicalement,

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Re : encore wafa sultan!

Message non lu par lellou »

IBAR a écrit :combattre l'islam a partir des terres d'islam!!!!!!!!!!!!!lellou,c'est pas un suicide ça????sans combattre,fumer sa cigarette pendant le ramadan,c'est un lynchage
en bonne et due forme,non lellou,c'est kamikase,toi meme tu le dis ,sortir de chez soi sans hijab,c'est dejà un risque.
Je ne pense pas mettre ma vie en péril du moment que je ne cris pas sur les toits que je apostate de l’islam… Bien sûr les plus intelligents arrivent à le percevoir mais sans certitude… J’essaye juste de sensibiliser quelques fois en sortant du sujet, j’essaye de creuser dans les pensées des futurs piliers de la société, j’essaye de leur ôter la haine des non musulmans, je leur lance des concepts qu’ils ignorent les incitant à chercher…

Je ne pense pas risquer ma vie ainsi, je risque peut-être un blâme si quelqu’un s’en plaint, ou même de perdre mon job…

Je l’ai précédemment dit, mes semblables et moi faisons tout pour éveiller le sens de la réflexion, en douceur, il y a bien sûr des endoctrinés même jeunes, et percevoir rien que de la surprise ou de la curiosité sur leur visage est pour moi une victoire…

Quant au voile, si on devait me tuer pour ça, on l’aurait fait bien avant… :D Mais je fais parti des chanceuses qui n'ont été ni enlevées ni tuées, ni violées...
IBAR a écrit :pour les exemples que tu as cite,c'est des cliches,l'occident n'est pas compose de gens qui se soulent le jour et dorment la nuit,c'est des marginaux qui ont choisi leur vie,et malgre ce choix marginal,la societe prend soin de ces gens qui ont choisi ce mode vie,tu n'as jamais vu un reportage ou un temoignage ou on vient les recuperer pour les mettre dans des centres et c'est eux qui preferent rester dans cet etat?en tout cas,ils ont droit a des aides qui n'existent pas sous le soleil d'allah le misericordieux le tout misericordieux.
Bien sûr tous les émigrés ne vivent pas dans les jardins publics, mais beaucoup si, et beaucoup sont des délinquants qui se baladent en groupes cherchant une proie à agresser…
Si c’est un choix je ne sais pas… Mais je sais que ce n’est pas une vie qui justifie que l’on prenne des barques pour la mener…
IBAR a écrit :ceux qui prennent des barques pour risquer leur vie savent d'instinct que le jeu en vaut la chandelle,les harragas savent par experience qu'ils peuvent avoir en quelques annees ce qu'ils n'auront jamais en trois vie làbas.tu ne connais pas l'histoire du prisonnier de guantanamo qui prefere rester prisonnier que de rentrer en algerie?
Je ne suis pas d’accord, on peut très bien vivre en Algérie aussi !
En Algérie, en Europe ou aux Etats-Unis il faut travailler durement pour se réaliser !

Je ne crois pas que ce soit l’Occident qui nous offre la réussite, ni l’Orient, ni LA VIE non plus ! Personne ne nous donne quoi que ce soi, ce que nous avons, nous l’avons pris !

Il n’y a pas de terre promise, il y a certes des terres où il y a plus d’humanité, de civilisation, plus de liberté, mais on ne se réalise que si on travaille…

Tu dis que les harragas peuvent réaliser en quelques années ce qu’ils ne peuvent réaliser ici en trois vies !
Par quel moyen ? Est-ce que cela se ferait légalement ?

Parce que j’ai vu des gens sans papiers pleurer et supplier dans les magasins et les restaurants pour un petit boulo, et je les ai vu se faire jeter dehors par leurs semblables…

Parce que j’ai vu aussi des européens notamment les retraités qui n’arrivent pas à la fin du mois, parce que la vie est de plus en plus chère…

Si je me trompe, dis-moi je te prie comment est-ce possible qu’un harrag ignorant ou diplôme soit-il se fasse légalement une richesse en quelques années…

Amicalement,

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Re: Re : encore wafa sultan!

Message non lu par lellou »

Yacoub a écrit :Effectivement, c'est du suicide.

Le nombre d' intellectuels musulmans qui se sont fait tuer est très grand.

A commencer en Algerie avec tahar Djaout, Matoub Lounes, Boucebsi,
au Soudan Mahmoud taha..etc.

Voici un lien

Ce qui est fait au nom de l’islam partout dans le monde

http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=308
Yacoub,

Dans ton article ils oublient Khalida Toumi qui a été blessé à la jambe « je crois » lors d’un attentat… Elle fut surnommée la juive ! :lol:

Amicalement,

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Victorien2
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Re: Re : encore wafa sultan!

Message non lu par Victorien2 »

lellou a écrit :Mais ce n’est pas en hurlant aux musulmans que l’islam est un crime qu’on leur ouvre les yeux, cela ne ferait que les endoctriner encore plus, et ainsi ils crieraient à la discrimination et à l’islamophobie…
Croyez-vous qu'en les caressant dans le sens du poil et en leur tenant le discours qui en appelle à la raison - ou au sentiment - que cela va suffire à endiguer la peste verte ? Quelqu'un d'endoctriné, quelqu'un d'aliéné pour employer un terme clinique, croyez-vous qu'il va se montrer réceptif au discours que vous lui tenez ? La réponse, je la connais pour l'avoir vérifiée : c'est non. Cela ne peut marcher qu'avec des êtres normaux, non atteints.
Les coups de gueule, c'est utile aussi et ça fait son effet. La preuve par Wafa Sultan sur Al-Jazira. J'ai déjà évoqué, dans un autre un autre fil, l'impact positif de ces coups de gueule sur des muzz que je connais et qui, aujourd'hui, se font des "soirées Wafa Sultan" en se passant des CD où ils ont mis ses interventions.

Il est vrai aussi que le combat de l'intérieur fait souvent moins de bruit, mais que serait-il s'il n'était relayé et soutenu de l'extérieur ? Avez-vous entendu parler de ce Pakistanais apostat que la justice de son pays voulait mettre à mort ? S'il n'y avait pas eu de mobilisation de l'extérieur, il y serait passé.
Où les écrivains et journalistes algériens anticonformistes et antiislamistes (Mimouni, Boudjedra, Mohamed Kacimi, Sifaoui et tant d'autres) publient-ils leurs livres et leurs articles ?

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Re : encore wafa sultan!

Message non lu par IBAR »

"Parce que j’ai vu des gens sans papiers pleurer et supplier dans les magasins et les restaurants pour un petit boulo, et je les ai vu se faire jeter dehors par leurs semblables…"
fallait rester un peu plus pour voir les autres.
tu dis qu'on peut tres bien vivre en algerie,on peut tres bien vivre partout,ceci pour la formùle,mais en vrai,on ne vit pas si bien que ça en algerie,ceux qui connaissent le bled le disent tous,y a pas besoin d'ennumerer ce qui ne va pas
c'est un pays ou se ballader avec des bibles sur soi est un delit passible de prison,manger pendant le ramadan est aussi passible de prison,y a rien qui va dans ce pays,on s'emmerde a mourir,oui on vit en algerie,oui bien sur,bien vivre en algerie,pas d'accord,comment peut on bien vivre dans un pays ou tu peux pas te taper un bon film quand tu veux ou tu peux pas deguster une bonne bierre sur une terrasse,ou tu ne peux pas aller au theatre parce qu'inexistant,pas de concert de musique,a 9h du soir pas un chat dans les rues,deja pour les mecs c'est la croix et la banniere alors pour les femmes c'est meme pas la peine d'en parler.
par contre je trouve formidable ce que tu fais a ton niveau,surtout que l'ecole a ete kidnappee par les islamistes,prise en otage par ce qu'ils appellent les constantes nationales,il faudrait beaucoup des comme toi pour arriver a tirer l'ecole algerienne de cette lethargie.
pour bien vivre en algerie,il faut faire parti du cercle des priviligies du systeme.
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Re: Re : encore wafa sultan!

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IBAR mon ami,

Cela va de soi que la liberté n’est pas attribuable à l’Algérie, si les harragas s’en vont pour la liberté, ok, je serais entièrement d’accord, mais si c’est pour s’enrichir, j’aimerais bien savoir comment…

Mais une exclamation reste quand même ! Pourquoi se pourrir la vie de tabous et d’hypocrisie pour partir respirer ailleurs ?

Par « bien vivre », j’entends le côté matériel… C’était en réponse à ta phrase qui disait qu’un harrag peut se faire en quelques années en Occident ce qu’il ne peut réaliser en trois vies ici.

Si non socialement, bien sûr que nous sommes tous tenus de porter les masques…

Et c’est vrai que les plus privilégiés vivent mieux que les plus pauvres... mais cela est international non ? Tu parles des privilégiés du système, mais tu oublies les néoriches qui sont apparus après la décennie, ceux-là se sont fait leur place aussi…

Mes étudiants m’ont l’air d’être prédisposés à réfléchir, bien que l’envie d’étudier se fait de plus en plus désirer, mais à part les vêtus de tentes et de 3abayas, ils m’ont tout l’air de recevoir le message et j’en suis heureuse…

Amicalement,

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Re: Re : encore wafa sultan!

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Victorien2 a écrit :
lellou a écrit :Mais ce n’est pas en hurlant aux musulmans que l’islam est un crime qu’on leur ouvre les yeux, cela ne ferait que les endoctriner encore plus, et ainsi ils crieraient à la discrimination et à l’islamophobie…
Croyez-vous qu'en les caressant dans le sens du poil et en leur tenant le discours qui en appelle à la raison - ou au sentiment - que cela va suffire à endiguer la peste verte ? Quelqu'un d'endoctriné, quelqu'un d'aliéné pour employer un terme clinique, croyez-vous qu'il va se montrer réceptif au discours que vous lui tenez ? La réponse, je la connais pour l'avoir vérifiée : c'est non. Cela ne peut marcher qu'avec des êtres normaux, non atteints.
Les coups de gueule, c'est utile aussi et ça fait son effet. La preuve par Wafa Sultan sur Al-Jazira. J'ai déjà évoqué, dans un autre un autre fil, l'impact positif de ces coups de gueule sur des muzz que je connais et qui, aujourd'hui, se font des "soirées Wafa Sultan" en se passant des CD où ils ont mis ses interventions.

Il est vrai aussi que le combat de l'intérieur fait souvent moins de bruit, mais que serait-il s'il n'était relayé et soutenu de l'extérieur ? Avez-vous entendu parler de ce Pakistanais apostat que la justice de son pays voulait mettre à mort ? S'il n'y avait pas eu de mobilisation de l'extérieur, il y serait passé.
Où les écrivains et journalistes algériens anticonformistes et antiislamistes (Mimouni, Boudjedra, Mohamed Kacimi, Sifaoui et tant d'autres) publient-ils leurs livres et leurs articles ?

Victorien

A vrai dire, les endoctrinés n’écoutent qu’eux-mêmes, je n’ai donc jamais essayé de leurs parler… Pour eux je ne suis qu’une non voilée satanique « une fitna » …

Mais pour les modérés, je pense qu’il y a de l’espoir…

J’ignore quelle serait la vraie solution à cet islamisme qui nous suffoque, mais je crois fermement que la réflexion est le secret de toute évolution et je fais ce qui est en mon pouvoir.

Maintenant ce que tu dis est vrai, le combat des apostats en terre d’islam finit toujours ou par l’émigration souvent forcée ou par l’exécution…

Mais ils laissent leurs traces… Certains de mes étudiants ont cherché la biographie de Tahar Djaout, et ont même commencé à évoquer quelques citations de lui…

Amicalement,

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Re: Re : encore wafa sultan!

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lellou a écrit :
Yacoub a écrit :Effectivement, c'est du suicide.

Le nombre d' intellectuels musulmans qui se sont fait tuer est très grand.

A commencer en Algerie avec tahar Djaout, Matoub Lounes, Boucebsi,
au Soudan Mahmoud taha..etc.

Voici un lien

Ce qui est fait au nom de l’islam partout dans le monde

http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=308
Yacoub,

Dans ton article ils oublient Khalida Toumi qui a été blessé à la jambe « je crois » lors d’un attentat… Elle fut surnommée la juive ! :lol:

Amicalement,

:)
Je ne savais pas pour l' attentat contre Khalida Messaoudi. J' ai lu son livre "Une Algérienne debout" écrit en collaboration avec Elisabeth Shemla journaliste sioniste convaincue d' origine Algérienne.

K.M a trahi le RCD et son idéal de laïcité pour un ministère.
Et rien dit contre le code de l'infamie.
Sans la propagande gouvernementale pour l' islamisation du peuple,
avec la télé, les radios, les journaux, si vraiment il y avait la liberté de culte
l' islam deviendrait minoritaire.
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