Forum des ex-musulmans orthodoxes

Czar a écrit :Et que s'il peut éprouver une certaine sympathie pour votre souci de rendre la culture dont vous etes tous ici issus (un peu) moins conne et obscurantiste, il n'oublie pas que ces pseudos débats qui agitent la france ne sont que le fait de votre présence et du fait que ce pays sert aux barbus de champ d'expansion, évidemment provisoire, et à vous--memmmes de cabinet de psy pour régler les rapports compliqués que vous entretenez avec ce qui constitue votre identité.

Czar a écrit :Tu sais, la question théologique ne me passionne pas, je trouve d'ailleurs que c'est une erreur de se foncaliser dessus, du moins pour nous Occidentaux, car je comprends parfaitement que vous soyez vous dans une autre logique, celle d'affracnhissement.

Moi perso, disséquer les hadiths, je m'en bats les gonades avec une cuiller à thé, tout ça n'appartient nullement àmon universculturel ou meme civilisationnel. Pour moi, l'Islam (je mets une majuscule parce que je parle de lacivlisation définie ainsi, pas de la religion), c'est l'Ailleurs, comme le bouddhisme ou les animistes bantous.


ce qu'on appelle "religion" c'est d'abord un moule culturel : si je suis athée, je n'aurais jamaisl'idée de nier l'ancrage catholique de mon pays, car c'est ce qui l'a constitué, aussi bien dans ses lieux que dans notre façon de penser (le rapport à l'autorité, au fric, si différent d'avec les pays protestants)

Bref, on jette un voile (ah ah) "religieux" sur un problèmeessentiellement culturel et ethnique.

Avec un peu de diplomatie, je pense que ton message n'en aurait pas été moins convaincant.

On peut savoir ce qui t'amène à croire que le but d'islamla est de rendre l'islam "(un peu) moins con et obscurantiste" ? Et on peut savoir en quoi les débats qui agitent la France, sont le fait de notre présence depuis des décennies ? Pour toi aussi c'est à cause de Rachid et Mouloud qui te volent ton travail, ou qui ne veulent pas travailler (selon les cas) que ta vie est pourrie ?

JohnGalt a écrit :C'est possible de verrouiller les anciens topics, passer un nombre d'années qu'on puisse plus intervenir. Certains se sont faits une spécialité de les réouvrir.

jug a écrit :Bonsoir Krinou,

Tu penses qu'il faille répondre à ce genre de commentaires?
Tiens,voici un article qui pourrait très bien faire office de réponse à cette espèce de gens.
http://elwatan.com/culture/islamisation ... 20_113.php

Czar a écrit :je pense avoir été courtois, non ?

Czar a écrit :
Après, ceux qui veulent débattre intelligemment et de bonne foi peuvent le faire, on m'a rarement pris en défaut sur le contenu (pour ainsi dire jamais)

rendre l'islam un peu moins con ou cesser del'etre, c'est à peu près la meme chose et, commeje l'ai dit, ce n'est pas mon souci puisque c'est le votre. J'ai de la sympathie pour votre position mais aucune envie d'avoir à l'assumer.

En quoi votre présence a-t-elle à voir avec les débats qui agitent la france ?

là, sérieusement,tu te fous pas juste un peu de ma gueule, pour rester poli ? tu crois qu'on avait des soucis avec la laicité avant l'arrivée d'arabo-muzz. Tu crois qu'on avait à causer "intégration à des gens qui après trois générations de présence en sont encore à donner des prénoms étrangers à leurs gosses "pour pas trahir leurs origines"

je suis pas un ancetre mais assez vieux pour avoir connu la France "d'avant", celle où y avait ni dlellabah ni guérilla ethnique en banlieue alors ton laius pour simplets, tout droit échappé des fabuleuses années "touche-toi mon pote" sois gentille de le garder pour les concernés, si tu veux pas etre prise de haut.

Si tu veux passer pour une interlocutrice crédible, va falloir muscler ton jeu comme disait l'autre

Fais comme Amada (on devrait les marier ces deux là tiens) et essaye de balancer tous les muzz à la mer. Ta vie toute pourrie deviendra d'un coup d'un seul, jolie comme une mouche sur sa bouse

Czar a écrit :

De par mes origines je suis depositaire d'une histoire difficile, je suis blanc, français de souche comme on dit, depuis l'enfance on ne cesse de me rappeller les périodes noires de la dite histoire. La déportation des noirs, la colonisation, la collaboration et ses conséquences génocidaires, les massacres des indiens au nom de la foi catholique.

J'ai toujours adhéré à ce regard sur le passé.

Bien sûr en France il y a du racisme, bien sûr en France il y a de l'antisémitisme, ceci personne ne peut le nier. Cependant ce n'est pas la France dans son ensemble, depuis l'enfance on m'a appris à l'école comme dans ma famille à me méfier de ces aberrations de la pensée, parce que blanc, parce que français de souche, toujours soupconnable de racisme, d'antisémitisme, son paragon même, je me suis toujours efforcer de me tenir à l'écart de de cette pollution mentale.

c'est ce message répugnant d'aplatissement servile qui m'a décidé à m'inscrire sur ce forum pour y répondre.

C'est quand meme assez grotesque de voir que tu arrives tout à la fois à avoir intériorisé le discours culpabilisateur, historiquement faux, à te plaindre des conséquences pratiques de ton suivisme idiot, et en plus de continuer par habitude à reprocher aux autres d'avoir été moins décérébrés que toi.

les "racistes" comme tu dis, sont ceux qui annonçaient il y a quelques décennies ce qui est devenu la réalité française (et européenne car les situations sont similaires ailleurs) d'aujourd'hui. A l'époque, les gens comme toi ou plutot tes maitres à penser car tu tiens plus du suiveur qu'autre chose, parlaient de "fantasmes" quand on évoquait la profonde transformation de nos habitudes les plus évidentes par l'arrivée de flux migratoires d'une proportion jamais connue depuis les invasions barbares qui mirent un termeà la civilisation romaine, phénomène accru par la différence civilisationnelle entre les arrivants et les autochtones, ampleur et nature rendant illusoire toute espèce d'intégration durable des arrivants dans les sociétés occidentales.

Un fameux éveque et grand écrivain français, Bossuet, a écrit un jour fort justement : "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Hélas pour nous, ils sont encore bien nombreux les gens comme toi, meme si les yeux des bulots commencent lentement à se dessiller.

Je voudrais dire aussi à "Leila" que le "facho", contrairement au barbu, mais aussi contrairement à toi, il est chez lui.

Et que s'il peut éprouver une certaine sympathie pour votre souci de rendre la culture dont vous etes tous ici issus (un peu) moins conne et obscurantiste, il n'oublie pas que ces pseudos débats qui agitent la france ne sont que le fait de votre présence et du fait que ce pays sert aux barbus de champ d'expansion, évidemment provisoire, et à vous--memmmes de cabinet de psy pour régler les rapports compliqués que vous entretenez avec ce qui constitue votre identité.

(à part ça, j'ai trouvé le site asraralisma très intéressant)

nous sommes parfaitement bien intégrés