Page 3 sur 7
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : sam. 26 juil. 2008 22:25
par victorien3
même reconnaissait que c'est par la terreur qu'il a triomphé.
Je suis le prohète du carnage, je suis le rieur sanglant.
rapporté par Ibn Taymia[
repporté par ibn taymiya sans preciser la chaine de transmission

tu es vraiment genial
georges : si tu arrives a me prouver que le hadith de l' excision est authentique . je jure par dieu d' apostasier
ps : as tu trouvé les references de ta signataire mensongere

Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : sam. 26 juil. 2008 22:40
par maya
muslima a écrit :A 9 ans certaines filles ont déjà leurs menstrues, demande à maya elle te confirmera.
Et à l'époque, c'était normal et personne n'a jamais utilisé cet argument pour dénigrer le prophète bien qu'ils n'hésitaient pas à le calomnier à la moindre occasion.
Par ailleurs, ce mariage avec aïcha a eu plusieurs sagesses. Tiens lis ça, ça te fera du bien :
Que Aïcha ait commencé à vivre avec le Prophète lorsqu'elle était âgée de neuf ans, cela est rapporté par al-Bukhârî (n° 3681) et Muslim (n° 1422). Mais il faut considérer les choses avec les éléments sociaux de l'époque. En fait, dans l'ensemble de ce que le Prophète a fait, il y a certains faits qui ont, selon notre croyance, une vocation universelle, d'autre qui sont particuliers à lui (khussûssiyya), et d'autres encore qui sont le produit de la coutume d'alors. Concernant cette dernière catégorie, on ne peut appréhender les faits de cette époque en se fondant sur la référence aux mœurs d'aujourd'hui. Ce serait une erreur méthodologique grave. En réalité tout tourne autour du référentiel.
Aujourd'hui on considère comme un crime les rapports sexuels avec des personnes n'ayant pas atteint la maturité sexuelle prévue par la loi ; et la loi de nombreux pays a fixé à 15 ans l'âge de la présomption de cette maturité sexuelle pour les personnes de sexe féminin. Qu'une personne soit exceptionnellement mature avant n'entre pas en compte, et des rapports sexuels avec elle, même consentis, constituent une infraction : ceci car la loi se fonde, comme je l'ai dit, sur une présomption et, en tant que telle, est faite pour être appliquée à tout le monde, sans vérification de savoir si la jeune fille de moins de 15 ans était mature ou non. Tout cela est dû à la loi d'aujourd'hui, promulguée sur la base d'une présomption destinée à protéger l'enfance. Mais il y a de cela 1400 ans en Arabie, on peut facilement imaginer que ce qui était criminel était d'avoir des rapports sexuels avec une personne n'ayant pas atteint sa maturité sexuelle biologique, et il n'y avait pas d'âge minimal fixé par une loi et constituant une présomption de cette maturité. Or rien ne nous prouve que Aicha n'a pas pu atteindre cette maturité à 9 ans ; c'est exceptionnel, mais cela arrive. Et justement, les gens de l'époque rapportent que Aïcha était développée ; il faut de plus noter que c'est le père de Aïcha, Abû Bakr lui-même, qui a demandé au Prophète de vivre avec son épouse (Fat'h ul-bârî, tome 7 p. 281).
Reste que, même si elle était nubile, il y avait une grande différence d'âge entre Aïcha et le Prophète. Mais ici encore, cela relève de ce qui se faisait de façon tout - fait normale dans la coutume d'alors, en Arabie (peut-être même ailleurs).
Vous parlez des détracteurs d'aujourd'hui. Vous semblez oublier qu'à l'époque aussi il y en avait – à l'instar d'un grand nombre d'Arabes idolâtres, à la Mecque, d'un certain nombre de juifs et de chrétiens (comme Abû Râhib) à Médine et ailleurs, et des Hypocrites de Médine. Et ils ne manquaient pas une occasion de le critiquer et de le dénigrer, comme par exemple lorsqu'il se maria avec Zaynab bint Jahsh, divorcée de Zayd ibn Hâritha, anciennement adopté par le Prophète, car ceci était considéré interdit dans l'Arabie pré-islamique. Pourtant ils ne dirent mot à propos de son mariage avec Aïcha.
Il faut dire aussi que le Prophète, selon Martin Lings (page 160), "ne paraissait que la moitié de son âge" (alors cinquante-trois ans), ce qui est rapporté par de nombreuses personnes : les témoignages de Compagnons sont très nombreux qui racontent que même plus tard, à l'âge de soixante ans, le Prophète n'avait que quelques fils blancs dans toute sa chevelure et sa barbe (rapporté par al-Bukhârî). D'ailleurs, quand, à cinquante trois ans, le Prophète arriva à Médine en compagnie de Abû Bakr (de deux ans son cadet), les musulmans qui avaient seulement entendu parler du Prophète vinrent saluer Abû Bakr à sa place : c'est celui-ci qui paraissait être l'homme âgé (bien qu'en fait de deux ans plus jeune que le Prophète).
Le Prophète aimait certes Aïcha. Mais pas au point d'avoir oublié sa défunte épouse Khadîdja. Aïcha raconte : "Je n'ai jamais été jalouse d'une autre épouse du Prophète comme j'ai été jalouse de Khadîdja. Je ne l'ai jamais vue mais le Prophète pensait souvent à elle. S'il abattait une chèvre, il en envoyait des morceaux aux amies de Khadîdja. Parfois je disais au Prophète : "C'est comme si dans le monde il n'y avait comme femme que Khadîdja !" Il me répondait : "Elle avait telle et telle qualités. Et nous avons eu des enfants" (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Une autre fois, Aïcha dit à son époux le Prophète : "Qu'as-tu à penser à une vieille femme parmi les vieilles femmes qurayshites, dont les gencives étaient rouges et qui est déjà morte depuis longtemps. Dieu t'a donné de meilleures femmes qu'elle !" Il répondit : "Dieu ne m'a pas donné de meilleure femme qu'elle…" (rapporté par al-Bukhârî, Muslim et Ahmad).
Dernier point : Aïcha racontait plus tard comment elle avait été jalouse lorsque le Prophète était vivant. Elle l'avait ainsi suivi une nuit, croyant qu'il allait se rendre chez une autre épouse, alors qu'il se rendait en fait au cimetière pour prier Dieu pour les défunts. Et le Prophète s'aperçut ensuite de sa présence (rapporté par Muslim). Quand une fois une autre épouse du Prophète envoya au Prophète un plat cuisiné alors que le Prophète se trouvait chez Aïcha, elle cassa le plat et le Prophète dut intervenir (rapporté par al-Bukhârî). Un jour que le Prophète lui dit que si elle venait à mourir quand il était vivant, il prierait sur elle, elle lui fit cette boutade : "Je pense plutôt que tu souhaites que je meure afin que le même jour tu te rendes auprès d'autres épouses." Le Prophète se contenta de sourire à cette réplique (rapporté par al-Bukhârî et Ahmad). A un moment de la vie du Prophète, il était arrivé un tiraillement entre ce dernier et ses épouses : les épouses du Prophète insistaient sans arrêt pour obtenir de lui plus de facilités matérielles, et le Prophète n'en avait pas. Ces tiraillement répétés avaient poussé le Prophète (sur lui la paix), à prendre du recul par rapport à ses épouses, puis, sur l'ordre de Dieu, à demander à chacune d'elles de se prononcer clairement et librement sur leur volonté de rester mariées avec lui – et de se contenter de ce qu'il pourrait leur donner –, ou de choisir le divorce. Aucune n'a choisi de le quitter. Or, Aïcha faisait partie de ces épouses, et c'est même par elle qu'il commença, en lui demandant de ne pas se presser pour répondre (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Sont-ce là les propos et les actes d'une femme traumatisée ?
Un Compagnon raconte pour ce qui a trait à la période après la mort du Prophète : "Chaque fois que nous les Compagnons du Prophète nous avions un problème pour comprendre un règlement de l'islam, nous trouvions quelque connaissance à ce sujet auprès de Aïcha" (rapporté par at-Tirmidhî).
Il faut replacer les événements dans leur contexte. Le mariage avec une fille ayant atteint sa maturité biologique mais étant d'un âge moindre que 15 ans est interdit par la loi d'aujourd'hui, mais ne l'était alors pas : on se fondait alors sur le constat de maturité biologique, l'âge fût-il de moins de 15 ans. Le savant musulman Mustafâ as-Sibâ'î précise d'ailleurs que le changement de coutume doit être pris en compte, et cite et approuve des pays musulmans qui ont, au nom des principes mêmes de l'islam, fait des lois interdisant le mariage avec une mineure, se fondant sur l'avis de Ibn Shub'ruma et al-Battî (Al-mar'a bayn al-fiqh wal-qânûn, pp. 57-58), et d'autres lois accordant au responsable administratif le droit de refuser de marier un homme âgé avec une femme beaucoup plus jeune que lui si les motifs de ce mariage ne paraissent pas conformes à l'éthique musulmane (Ibid., pp. 63-64).
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
+
pourquoi demande a maya??
enfin bref, ce qui est faux ,c'est que certaine personnes disent qu'il faut pour que le mariage soit valide que la jeune mariée soit pubère, ce qui est faux, la preuve dans le coran
un homme a le droit de coucher avec une petite fille impubère
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : sam. 26 juil. 2008 22:45
par victorien3
maya a écrit :muslima a écrit :A 9 ans certaines filles ont déjà leurs menstrues, demande à maya elle te confirmera.
Et à l'époque, c'était normal et personne n'a jamais utilisé cet argument pour dénigrer le prophète bien qu'ils n'hésitaient pas à le calomnier à la moindre occasion.
Par ailleurs, ce mariage avec aïcha a eu plusieurs sagesses. Tiens lis ça, ça te fera du bien :
Que Aïcha ait commencé à vivre avec le Prophète lorsqu'elle était âgée de neuf ans, cela est rapporté par al-Bukhârî (n° 3681) et Muslim (n° 1422). Mais il faut considérer les choses avec les éléments sociaux de l'époque. En fait, dans l'ensemble de ce que le Prophète a fait, il y a certains faits qui ont, selon notre croyance, une vocation universelle, d'autre qui sont particuliers à lui (khussûssiyya), et d'autres encore qui sont le produit de la coutume d'alors. Concernant cette dernière catégorie, on ne peut appréhender les faits de cette époque en se fondant sur la référence aux mœurs d'aujourd'hui. Ce serait une erreur méthodologique grave. En réalité tout tourne autour du référentiel.
Aujourd'hui on considère comme un crime les rapports sexuels avec des personnes n'ayant pas atteint la maturité sexuelle prévue par la loi ; et la loi de nombreux pays a fixé à 15 ans l'âge de la présomption de cette maturité sexuelle pour les personnes de sexe féminin. Qu'une personne soit exceptionnellement mature avant n'entre pas en compte, et des rapports sexuels avec elle, même consentis, constituent une infraction : ceci car la loi se fonde, comme je l'ai dit, sur une présomption et, en tant que telle, est faite pour être appliquée à tout le monde, sans vérification de savoir si la jeune fille de moins de 15 ans était mature ou non. Tout cela est dû à la loi d'aujourd'hui, promulguée sur la base d'une présomption destinée à protéger l'enfance. Mais il y a de cela 1400 ans en Arabie, on peut facilement imaginer que ce qui était criminel était d'avoir des rapports sexuels avec une personne n'ayant pas atteint sa maturité sexuelle biologique, et il n'y avait pas d'âge minimal fixé par une loi et constituant une présomption de cette maturité. Or rien ne nous prouve que Aicha n'a pas pu atteindre cette maturité à 9 ans ; c'est exceptionnel, mais cela arrive. Et justement, les gens de l'époque rapportent que Aïcha était développée ; il faut de plus noter que c'est le père de Aïcha, Abû Bakr lui-même, qui a demandé au Prophète de vivre avec son épouse (Fat'h ul-bârî, tome 7 p. 281).
Reste que, même si elle était nubile, il y avait une grande différence d'âge entre Aïcha et le Prophète. Mais ici encore, cela relève de ce qui se faisait de façon tout - fait normale dans la coutume d'alors, en Arabie (peut-être même ailleurs).
Vous parlez des détracteurs d'aujourd'hui. Vous semblez oublier qu'à l'époque aussi il y en avait – à l'instar d'un grand nombre d'Arabes idolâtres, à la Mecque, d'un certain nombre de juifs et de chrétiens (comme Abû Râhib) à Médine et ailleurs, et des Hypocrites de Médine. Et ils ne manquaient pas une occasion de le critiquer et de le dénigrer, comme par exemple lorsqu'il se maria avec Zaynab bint Jahsh, divorcée de Zayd ibn Hâritha, anciennement adopté par le Prophète, car ceci était considéré interdit dans l'Arabie pré-islamique. Pourtant ils ne dirent mot à propos de son mariage avec Aïcha.
Il faut dire aussi que le Prophète, selon Martin Lings (page 160), "ne paraissait que la moitié de son âge" (alors cinquante-trois ans), ce qui est rapporté par de nombreuses personnes : les témoignages de Compagnons sont très nombreux qui racontent que même plus tard, à l'âge de soixante ans, le Prophète n'avait que quelques fils blancs dans toute sa chevelure et sa barbe (rapporté par al-Bukhârî). D'ailleurs, quand, à cinquante trois ans, le Prophète arriva à Médine en compagnie de Abû Bakr (de deux ans son cadet), les musulmans qui avaient seulement entendu parler du Prophète vinrent saluer Abû Bakr à sa place : c'est celui-ci qui paraissait être l'homme âgé (bien qu'en fait de deux ans plus jeune que le Prophète).
Le Prophète aimait certes Aïcha. Mais pas au point d'avoir oublié sa défunte épouse Khadîdja. Aïcha raconte : "Je n'ai jamais été jalouse d'une autre épouse du Prophète comme j'ai été jalouse de Khadîdja. Je ne l'ai jamais vue mais le Prophète pensait souvent à elle. S'il abattait une chèvre, il en envoyait des morceaux aux amies de Khadîdja. Parfois je disais au Prophète : "C'est comme si dans le monde il n'y avait comme femme que Khadîdja !" Il me répondait : "Elle avait telle et telle qualités. Et nous avons eu des enfants" (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Une autre fois, Aïcha dit à son époux le Prophète : "Qu'as-tu à penser à une vieille femme parmi les vieilles femmes qurayshites, dont les gencives étaient rouges et qui est déjà morte depuis longtemps. Dieu t'a donné de meilleures femmes qu'elle !" Il répondit : "Dieu ne m'a pas donné de meilleure femme qu'elle…" (rapporté par al-Bukhârî, Muslim et Ahmad).
Dernier point : Aïcha racontait plus tard comment elle avait été jalouse lorsque le Prophète était vivant. Elle l'avait ainsi suivi une nuit, croyant qu'il allait se rendre chez une autre épouse, alors qu'il se rendait en fait au cimetière pour prier Dieu pour les défunts. Et le Prophète s'aperçut ensuite de sa présence (rapporté par Muslim). Quand une fois une autre épouse du Prophète envoya au Prophète un plat cuisiné alors que le Prophète se trouvait chez Aïcha, elle cassa le plat et le Prophète dut intervenir (rapporté par al-Bukhârî). Un jour que le Prophète lui dit que si elle venait à mourir quand il était vivant, il prierait sur elle, elle lui fit cette boutade : "Je pense plutôt que tu souhaites que je meure afin que le même jour tu te rendes auprès d'autres épouses." Le Prophète se contenta de sourire à cette réplique (rapporté par al-Bukhârî et Ahmad). A un moment de la vie du Prophète, il était arrivé un tiraillement entre ce dernier et ses épouses : les épouses du Prophète insistaient sans arrêt pour obtenir de lui plus de facilités matérielles, et le Prophète n'en avait pas. Ces tiraillement répétés avaient poussé le Prophète (sur lui la paix), à prendre du recul par rapport à ses épouses, puis, sur l'ordre de Dieu, à demander à chacune d'elles de se prononcer clairement et librement sur leur volonté de rester mariées avec lui – et de se contenter de ce qu'il pourrait leur donner –, ou de choisir le divorce. Aucune n'a choisi de le quitter. Or, Aïcha faisait partie de ces épouses, et c'est même par elle qu'il commença, en lui demandant de ne pas se presser pour répondre (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Sont-ce là les propos et les actes d'une femme traumatisée ?
Un Compagnon raconte pour ce qui a trait à la période après la mort du Prophète : "Chaque fois que nous les Compagnons du Prophète nous avions un problème pour comprendre un règlement de l'islam, nous trouvions quelque connaissance à ce sujet auprès de Aïcha" (rapporté par at-Tirmidhî).
Il faut replacer les événements dans leur contexte. Le mariage avec une fille ayant atteint sa maturité biologique mais étant d'un âge moindre que 15 ans est interdit par la loi d'aujourd'hui, mais ne l'était alors pas : on se fondait alors sur le constat de maturité biologique, l'âge fût-il de moins de 15 ans. Le savant musulman Mustafâ as-Sibâ'î précise d'ailleurs que le changement de coutume doit être pris en compte, et cite et approuve des pays musulmans qui ont, au nom des principes mêmes de l'islam, fait des lois interdisant le mariage avec une mineure, se fondant sur l'avis de Ibn Shub'ruma et al-Battî (Al-mar'a bayn al-fiqh wal-qânûn, pp. 57-58), et d'autres lois accordant au responsable administratif le droit de refuser de marier un homme âgé avec une femme beaucoup plus jeune que lui si les motifs de ce mariage ne paraissent pas conformes à l'éthique musulmane (Ibid., pp. 63-64).
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
+
pourquoi demande a maya??
parceque son mari a étudié l' islam en syrie et par consequent il peut nous eclairer sur ce point
http://www.islamla.com/ftopicp-45696-rouge.html#45696
Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : sam. 26 juil. 2008 22:51
par IBAR
meme si c'est dieu qui me l'ordonnerait je n'oserais pas le faire,coucher avec une gamine,eux ils trouvent des pretexes a ce vieux pervers pour valider un acte immoral,comment peut-t' on faire une chose pareille et dire qu'on est inspire par dieu meme le diable ne peut penser a faire mal a une enfant l'envoye de leur dieu,un tyrannosaure sexuel,un pervers fini,lui l'a fait et du coup il a ravage la gamine,elle a fini sa vie sterile.
om seyf toi et moi on fait la paix,des que tu seras de passage en france tu me le dis et je viendrais teter tes seins et comme ça je serais ton frere de lait,tu diras a ton mari qu'il reste dans la voiture le temps que je me restaure,a moins qu'il soit occupe avec une autre de ses femmes.
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : sam. 26 juil. 2008 23:48
par maya
victorien3 a écrit :maya a écrit :muslima a écrit :A 9 ans certaines filles ont déjà leurs menstrues, demande à maya elle te confirmera.
Et à l'époque, c'était normal et personne n'a jamais utilisé cet argument pour dénigrer le prophète bien qu'ils n'hésitaient pas à le calomnier à la moindre occasion.
Par ailleurs, ce mariage avec aïcha a eu plusieurs sagesses. Tiens lis ça, ça te fera du bien :
Que Aïcha ait commencé à vivre avec le Prophète lorsqu'elle était âgée de neuf ans, cela est rapporté par al-Bukhârî (n° 3681) et Muslim (n° 1422). Mais il faut considérer les choses avec les éléments sociaux de l'époque. En fait, dans l'ensemble de ce que le Prophète a fait, il y a certains faits qui ont, selon notre croyance, une vocation universelle, d'autre qui sont particuliers à lui (khussûssiyya), et d'autres encore qui sont le produit de la coutume d'alors. Concernant cette dernière catégorie, on ne peut appréhender les faits de cette époque en se fondant sur la référence aux mœurs d'aujourd'hui. Ce serait une erreur méthodologique grave. En réalité tout tourne autour du référentiel.
Aujourd'hui on considère comme un crime les rapports sexuels avec des personnes n'ayant pas atteint la maturité sexuelle prévue par la loi ; et la loi de nombreux pays a fixé à 15 ans l'âge de la présomption de cette maturité sexuelle pour les personnes de sexe féminin. Qu'une personne soit exceptionnellement mature avant n'entre pas en compte, et des rapports sexuels avec elle, même consentis, constituent une infraction : ceci car la loi se fonde, comme je l'ai dit, sur une présomption et, en tant que telle, est faite pour être appliquée à tout le monde, sans vérification de savoir si la jeune fille de moins de 15 ans était mature ou non. Tout cela est dû à la loi d'aujourd'hui, promulguée sur la base d'une présomption destinée à protéger l'enfance. Mais il y a de cela 1400 ans en Arabie, on peut facilement imaginer que ce qui était criminel était d'avoir des rapports sexuels avec une personne n'ayant pas atteint sa maturité sexuelle biologique, et il n'y avait pas d'âge minimal fixé par une loi et constituant une présomption de cette maturité. Or rien ne nous prouve que Aicha n'a pas pu atteindre cette maturité à 9 ans ; c'est exceptionnel, mais cela arrive. Et justement, les gens de l'époque rapportent que Aïcha était développée ; il faut de plus noter que c'est le père de Aïcha, Abû Bakr lui-même, qui a demandé au Prophète de vivre avec son épouse (Fat'h ul-bârî, tome 7 p. 281).
Reste que, même si elle était nubile, il y avait une grande différence d'âge entre Aïcha et le Prophète. Mais ici encore, cela relève de ce qui se faisait de façon tout - fait normale dans la coutume d'alors, en Arabie (peut-être même ailleurs).
Vous parlez des détracteurs d'aujourd'hui. Vous semblez oublier qu'à l'époque aussi il y en avait – à l'instar d'un grand nombre d'Arabes idolâtres, à la Mecque, d'un certain nombre de juifs et de chrétiens (comme Abû Râhib) à Médine et ailleurs, et des Hypocrites de Médine. Et ils ne manquaient pas une occasion de le critiquer et de le dénigrer, comme par exemple lorsqu'il se maria avec Zaynab bint Jahsh, divorcée de Zayd ibn Hâritha, anciennement adopté par le Prophète, car ceci était considéré interdit dans l'Arabie pré-islamique. Pourtant ils ne dirent mot à propos de son mariage avec Aïcha.
Il faut dire aussi que le Prophète, selon Martin Lings (page 160), "ne paraissait que la moitié de son âge" (alors cinquante-trois ans), ce qui est rapporté par de nombreuses personnes : les témoignages de Compagnons sont très nombreux qui racontent que même plus tard, à l'âge de soixante ans, le Prophète n'avait que quelques fils blancs dans toute sa chevelure et sa barbe (rapporté par al-Bukhârî). D'ailleurs, quand, à cinquante trois ans, le Prophète arriva à Médine en compagnie de Abû Bakr (de deux ans son cadet), les musulmans qui avaient seulement entendu parler du Prophète vinrent saluer Abû Bakr à sa place : c'est celui-ci qui paraissait être l'homme âgé (bien qu'en fait de deux ans plus jeune que le Prophète).
Le Prophète aimait certes Aïcha. Mais pas au point d'avoir oublié sa défunte épouse Khadîdja. Aïcha raconte : "Je n'ai jamais été jalouse d'une autre épouse du Prophète comme j'ai été jalouse de Khadîdja. Je ne l'ai jamais vue mais le Prophète pensait souvent à elle. S'il abattait une chèvre, il en envoyait des morceaux aux amies de Khadîdja. Parfois je disais au Prophète : "C'est comme si dans le monde il n'y avait comme femme que Khadîdja !" Il me répondait : "Elle avait telle et telle qualités. Et nous avons eu des enfants" (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Une autre fois, Aïcha dit à son époux le Prophète : "Qu'as-tu à penser à une vieille femme parmi les vieilles femmes qurayshites, dont les gencives étaient rouges et qui est déjà morte depuis longtemps. Dieu t'a donné de meilleures femmes qu'elle !" Il répondit : "Dieu ne m'a pas donné de meilleure femme qu'elle…" (rapporté par al-Bukhârî, Muslim et Ahmad).
Dernier point : Aïcha racontait plus tard comment elle avait été jalouse lorsque le Prophète était vivant. Elle l'avait ainsi suivi une nuit, croyant qu'il allait se rendre chez une autre épouse, alors qu'il se rendait en fait au cimetière pour prier Dieu pour les défunts. Et le Prophète s'aperçut ensuite de sa présence (rapporté par Muslim). Quand une fois une autre épouse du Prophète envoya au Prophète un plat cuisiné alors que le Prophète se trouvait chez Aïcha, elle cassa le plat et le Prophète dut intervenir (rapporté par al-Bukhârî). Un jour que le Prophète lui dit que si elle venait à mourir quand il était vivant, il prierait sur elle, elle lui fit cette boutade : "Je pense plutôt que tu souhaites que je meure afin que le même jour tu te rendes auprès d'autres épouses." Le Prophète se contenta de sourire à cette réplique (rapporté par al-Bukhârî et Ahmad). A un moment de la vie du Prophète, il était arrivé un tiraillement entre ce dernier et ses épouses : les épouses du Prophète insistaient sans arrêt pour obtenir de lui plus de facilités matérielles, et le Prophète n'en avait pas. Ces tiraillement répétés avaient poussé le Prophète (sur lui la paix), à prendre du recul par rapport à ses épouses, puis, sur l'ordre de Dieu, à demander à chacune d'elles de se prononcer clairement et librement sur leur volonté de rester mariées avec lui – et de se contenter de ce qu'il pourrait leur donner –, ou de choisir le divorce. Aucune n'a choisi de le quitter. Or, Aïcha faisait partie de ces épouses, et c'est même par elle qu'il commença, en lui demandant de ne pas se presser pour répondre (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Sont-ce là les propos et les actes d'une femme traumatisée ?
Un Compagnon raconte pour ce qui a trait à la période après la mort du Prophète : "Chaque fois que nous les Compagnons du Prophète nous avions un problème pour comprendre un règlement de l'islam, nous trouvions quelque connaissance à ce sujet auprès de Aïcha" (rapporté par at-Tirmidhî).
Il faut replacer les événements dans leur contexte. Le mariage avec une fille ayant atteint sa maturité biologique mais étant d'un âge moindre que 15 ans est interdit par la loi d'aujourd'hui, mais ne l'était alors pas : on se fondait alors sur le constat de maturité biologique, l'âge fût-il de moins de 15 ans. Le savant musulman Mustafâ as-Sibâ'î précise d'ailleurs que le changement de coutume doit être pris en compte, et cite et approuve des pays musulmans qui ont, au nom des principes mêmes de l'islam, fait des lois interdisant le mariage avec une mineure, se fondant sur l'avis de Ibn Shub'ruma et al-Battî (Al-mar'a bayn al-fiqh wal-qânûn, pp. 57-58), et d'autres lois accordant au responsable administratif le droit de refuser de marier un homme âgé avec une femme beaucoup plus jeune que lui si les motifs de ce mariage ne paraissent pas conformes à l'éthique musulmane (Ibid., pp. 63-64).
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
+
pourquoi demande a maya??
parceque son mari a étudié l' islam en syrie et par consequent il peut nous eclairer sur ce point
http://www.islamla.com/ftopicp-45696-rouge.html#45696
t'es débile ou quoi??
tu crois que mon mari s'est rendu la bas pour apprendre a quelle âge les filles ont leur règle??????????????????????????????
et au fait , pourquoi tu parles tout le temps de mon mari??
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : sam. 26 juil. 2008 23:54
par Lauraya
muslima a écrit :Allah a interdit de dénaturer Sa création. C'est interdit de s'épiler les sourcils car sa change la création d'Allah. Alors le sexe, n'en parlons pas!
...
....
......
Tu n'en trouvera pas car il n'y en a pas. C'est interdit de changer la création d'Allah.
Il y a un truc que je ne saisis pas trop là (il y en a beaucoup d'ailleurs, j'y reviendrai dès que l'occasion se présentera)
La circoncision n'est elle pas islamique? Qu'elle soit ordonnée, recommandée ou déconseillée, il n'en reste pas moins qu'elle n'est pas interdite. (ou alors il faut me donner le hadith ou le verset que je le montre à toutes ces personnes qui veulent charcuter leur fils sans son consentement ! )
Alors pourquoi dans un cas, on n'a pas le droit de s'épiler les sourcils? Et dans l'autre on a le droit de couper le prépuce d'un enfant ? Ou de se le faire couper soi-même?
J'aimerais que les musulmans m'expliquent comment ils appliquent le "Interdiction de dénaturer la création d'Allah".
PS: J'ai une question (qui a de l'importance pour moi) Comment dieu nous crée-t-il? A la naissance, on a aucun vêtement sur nous, alors pourquoi est-ce qu'on devrait se recouvrir le corps? Cacher certaines parties? J'aimerais une réponse qui explique la volonté de Dieu qui est de nous faire naître "à poils" et ensuite de nous cacher. Est-ce que d'une certaine manière, on ne dénature pas sa création quand on s'habille?
Je ne sais pas si tout le monde va saisir ma question, j'y reviendrai si c'est vraiment pas clair du tout.
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : sam. 26 juil. 2008 23:54
par victorien3
t'es débile ou quoi??
c' est trés gentil de ta part
et au fait , pourquoi tu parles tout le temps de mon mari??
parceque je me demande comment ton mari qui etudié l'islam en syrie n' a pas pu vous eclairer sur la question du couleur rouge
ps : autre fois . lorque tu cites un hadith . n' oublie pas de citer le commentaire du savant
http://www.islamla.com/ftopicp-45696-rouge.html#45696
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : sam. 26 juil. 2008 23:58
par maya
OumSeyf a écrit :deux morts contre
-des millions du sida
-bebe abandonné
-familles eclatées
-crimes dhonneurs et massacrent familiaux
-mst
-avortement barbares
-violeur en tout genre
-viols armé
-pedophilie
ca suffit pour des etres humains intelligents je pense...
bien sur ta fille ne sait jamais retrouvé cher un violeur du calibre de marc duttroux, donc si vou les gardez nous ici on en veut pas!
je comprend ke se soit dur de s epasser des image x sur le net...

on t'a tellement fouré ca dans le crane pendant sept ans que t'en démord pas!!
toi qui est convertie, tu as surement des jeunes personnes qui ne sont pas des pervers, saoulard, méchant, squattant le x a tout va??? alors c grave
il ya des gens qui ont commis tellement de d'abus, qu'a force ils se sentent sales, alors ils entament une autre "vie" pour se purifié, il yen a par la psycho, d'autre dans l'humanitaire et d'autre dans la religion...
ils enterrent leur ancienne vie
je ne te vise pas, je ne connais rien de ta vie, mais j'ai connu pas mal de converties, et la plupart se sentent vraiment purifiées car trop de boite, mec, alcool, la religion leur donne ce sentiment de renaissance..
et tu sais les autres filles , qui ne commentent pas d'abus, qui vivent une vie clean et saine, n'ontpas besoin de ce sentiment là...
et pitié arrête avec le sida par ci par la , l'islam ne protège pas du tout contre le sida
au contraire, ca aurait été un véritable fléau a l'époque, vu que les hommes couchaient avec les femmes des autres, et les revendaient, et par la suite couchent avec leurs épouses
imagine l'impact!!
de toute facon islamiquement coucher avec une "kafira" c pas bien grave,
je me demande comment ils pouvaient jouir avec une mécréante ,ennemie de dieu...
Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : dim. 27 juil. 2008 00:23
par muslima
islamiquement c'est INTERDIT de coucher avec une kafira, qu'elle soit esclave ou libre.
Il n'y a que les musulmanes et les gens du livre pour qui c'est autorisé.
Va voir les hadiths plus haut.
Pour lauraya, le fait que les hommes doivent se circoncir est un acte demandé par la religion donc agréé par Dieu. Cela n'altere donc pas Sa création. C'est comme pour les ongles que nous coupons ou les poils du pubis ou des aisselles. C'est HYGIENIQUE.
Le fait que Dieu nous ait créé nu et que nous devons nous couvrir par des vêtements est normal. Adam et Eve eux-mêmes avaient des vêtements au paradis. Tu ne voudrais pas qu'on naisse en robe de soirée pendant que tu y es ?
Non sérieusement, c'est dommage que vous bloquiez sur des points si "bêtes". C'est tellemnt évident.
ps : pour maya, c'est toi qui avait dit que quelqu'un de ta famille a eu ses menstrues à 9 ans. C'est pour ça que j'ai dit demande à maya.
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : dim. 27 juil. 2008 00:41
par maya
muslima a écrit :islamiquement c'est INTERDIT de coucher avec une kafira, qu'elle soit esclave ou libre.
Il n'y a que les musulmanes et les gens du livre pour qui c'est autorisé.
Va voir les hadiths plus haut.
Pour lauraya, le fait que les hommes doivent se circoncir est un acte demandé par la religion donc agréé par Dieu. Cela n'altere donc pas Sa création. C'est comme pour les ongles que nous coupons ou les poils du pubis ou des aisselles. C'est HYGIENIQUE.
Le fait que Dieu nous ait créé nu et que nous devons nous couvrir par des vêtements est normal. Adam et Eve eux-mêmes avaient des vêtements au paradis. Tu ne voudrais pas qu'on naisse en robe de soirée pendant que tu y es ?
Non sérieusement, c'est dommage que vous bloquiez sur des points si "bêtes". C'est tellemnt évident.
ps : pour maya, c'est toi qui avait dit que quelqu'un de ta famille a eu ses menstrues à 9 ans. C'est pour ça que j'ai dit demande à maya.
ah ok, j'avais pas compris
donc pas besoin de te sortir ce que j'ai noté sur mejliss, les hommes ont le droit de se marier et d'avoir des rapports avec des impubères..
l'homme peut se MARIER aux femmes du livre
mais les esclaves pas du tout, reverifie tes sources...il a tout a fait le droit d'avoir des rapports avec elle qu'elle soit ce qu'elle soit, surtout jolie lol
pour victorien three, parce que ce sont deux sahihs qui sont contradictoire, et tu sais très bien qu'il ya plein de hadith contradictoire, satisfait? et arrête duex sec , dans le contexte dont on parlait c'était des règles et tu lui dis demande au mari de maya qui a étudié en syrie

et hop tu me sors autre chose pour pas te couvrir de ridicule lol
Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : dim. 27 juil. 2008 00:46
par muslima
Je te recite la parole de l'imam Malik que j'avais posté sur l'exposé sur l'esclave :
Malik a dit : « Selon notre opinion, Allah a rendu légal le mariage avec des esclaves croyantes, mais pas avec des esclaves chrétiennes et juives des Gens du Livre. »
Malik a dit : « L’esclave chrétienne ou juive est légale pour son maître par le droit de possession, mais une esclave magienne n’est pas légale par le droit de possession. »
Alors ? Rien à dire ?
Sois honnete, un peu d'humilité et avoue que tu t'es trompée!
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : dim. 27 juil. 2008 00:48
par Lauraya
Pour lauraya, le fait que les hommes doivent se circoncir est un acte demandé par la religion donc agréé par Dieu. Cela n'altere donc pas Sa création. C'est comme pour les ongles que nous coupons ou les poils du pubis ou des aisselles. C'est HYGIENIQUE.
Le fait que Dieu nous ait créé nu et que nous devons nous couvrir par des vêtements est normal. Adam et Eve eux-mêmes avaient des vêtements au paradis. Tu ne voudrais pas qu'on naisse en robe de soirée pendant que tu y es ?
Non sérieusement, c'est dommage que vous bloquiez sur des points si "bêtes". C'est tellemnt évident.
Alors si je retiens bien, Circoncision = agréée par Dieu et dénaturer la création de Dieu = châtiment. Je ne vois pas ce qui est évident. La seule évidence est que nous sommes de nouveau face à une CONTRADICTION.
Concernant l'hygiène je suis d'accord, quoique pour la circoncision, chez moi les hommes se lavent, ils n'ont pas besoin de se faire retirer le prépuce, sauf en cas de problème médical, un peu comme l'appendice.
Pour la robe de soirée, pourquoi pas? C'est Dieu qui veut absoluement qu'on se cache, pourquoi ne l'a-t-il pas fait dés le départ? Au fait, je ne crois pas à Adam et Eve, donc ça n'est pas quelque chose auquel je me réfère quand je me pose ce genre de questions, en plus d'après ce que j'avais appris dans UNE MOSQUEE, Adam et Eve n'avaient pas de vêtements, ils étaient entourés de lumière...
Alors je repose ma question, que veut dire "Ne pas dénaturer la création de dieu"?
Pour revenir un peu à ce qui se disait, il faudrait dans ce cas un verset ou un hadith qui interdit de castrer un homme dans le but d'en faire un gardien du harem.
Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : dim. 27 juil. 2008 00:51
par muslima
Et moi je vous renvoie la question. Donnez moi un verset ou un hadith qui autorise de castrer un esclave.
Re: Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : dim. 27 juil. 2008 01:26
par maya
muslima a écrit :Je te recite la parole de l'imam Malik que j'avais posté sur l'exposé sur l'esclave :
Malik a dit : « Selon notre opinion, Allah a rendu légal le mariage avec des esclaves croyantes, mais pas avec des esclaves chrétiennes et juives des Gens du Livre. »
Malik a dit : « L’esclave chrétienne ou juive est légale pour son maître par le droit de possession, mais une esclave magienne n’est pas légale par le droit de possession. »
Alors ? Rien à dire ?
Sois honnete, un peu d'humilité et avoue que tu t'es trompée!
tu sais muslima, quadn j'ai tort je le dis et ca ne me dérange pas du tout, contrairement a certain(es)
je t'ai bien dit dès le départ que les paillettes j'en veux pas!!
malik a dit, tu ris de qui ici? c quoi ca?
l'autre a dit qu'il fallait têter les seins des femmes , alors?
verset hadith ,
moi j'en ai mais rien du tout, ils couchaient avec crois moi, et aucune interdiction, aucune,
punaise on a beau avoir changé de pseudo on finit toujours par reconnaitre la personne....
Re : A toi OumSeyf: pourquoi je ne suis plus musulmane
Publié : dim. 27 juil. 2008 01:29
par muslima
Malik n'est autre que l'imam Malik, plus grand savant de médine et maitre d'une école de juriprudence, et il fait partie des 3 première générations.
Et Malik ne parle pas de lui-même mais il se base sur un verset du Coran.
Et si Malik n'est pas une référence pour toi (apostate), il le reste pour l'ensemble de la communauté musulmane.
ps : va plutôt voir mon thread sur le droit des femmes