Forum des ex-musulmans orthodoxes

shini a écrit : Ensuite, une idée que je vois répandue sur ce site, c'est cette façon de voir l'Islam comme un. Pourquoi ce refus de considérer la pluralité de l'Islam?

Victorien2 a écrit : On a donc affaire à un déni inter-muzz de cette pluralité dont vous parlez, qui est pourtant une réalité. Ce problème est davantage islamo-muzz que celui des apostats. Ceux-ci rejettent généralement l'islam dans sa globalité, pluriel ou supposé uniforme.

Victorien

sofasurfer a écrit :Lorie

C'est quoi, pour toi, etre sioniste?

sofasurfer a écrit :Poser une simple question et recevoir un scud dans la tronche, c'est très agréable...

Vous êtes malade?

lorie a écrit :

sofasurfer a écrit :Lorie

C'est quoi, pour toi, etre sioniste?

Je ne vois pas le rapport avec le sujet ... si tu parles de ma signature c'est parce qu'il m'est systématiquement reprocher d'être une sale youpine .. d'être sioniste et d'être ménopausée ... donc je porte ces "défauts" comme une bannière

Si tu veux savoir ce que c'est pour moi le sionisme .. ouvres un post car nous serions en HORS SUJET

Shini a écrit :Je pense être ouverte d'esprit, j'ai des amis de tous genres, de tous les milieux, de toutes les religions, garçons, filles, homosexuels, athées, agnostiques etc...

Shini a écrit :Je ne suis pas pour le meurtre de l'apostat, et pour moi apostat ne veut pas (forcément) dire "diable" ou "ennemi", et c'est avec ces derniers surtout que j'aimerai discuter. Je pense être ouverte d'esprit, j'ai des amis de tous genres, de tous les milieux, de toutes les religions, garçons, filles, homosexuels, athées, agnostiques etc...

shini a écrit :Mira, merci pour ton témoignage très interessant et enrichissant. Ton cheminement est très personnel, dans le sens où rien ni personne (ou presque!) n'est intervenu.
Ton chemin, c'est ta vérité.

Je suis désolée que tu aies perdu l'audition, même si tu as l'air d'en avoir appris beaucoup.

Je regrette seulement une chose dans ton histoire: c'est que tu n'aies pas eu l'opportunité de fréquenter la communauté musulmane intellectuelle avant ton apostasie. Et c'est dommage.

C'est dommage que tu n'aies pas eu de lien plus fort avec les musulmans en venant en France.

Bien sûr, c'est une expérience unique que de chercher sa voie dans l'isolement complet, avec seulement sa raison et sa propre vision des choses, mais il aurait été bien aussi que tu puisses profiter de toute une gamme de "visions des choses".
Merci pour ton message

maya a écrit :
salam shini, j'aime bien ton pseudo
je préfère t'annoncer la couleur, je respecte énormément les musulmans, mais ne m'en demande pas autant sur l'islam, comme ca au moins tu ne te diras pas quelle hypocrite comme une certaine oumseyf..
donc tu demandes si on était pratiquant, je vais te dire un truc: lorsque un apostat dit qu'il ne pratiquait pas convenablement, on comprend "ah s'il ne pratiquait pas convenablement, faut pas s'étonner.." et s'il dit qu'il pratiquait énormément, "ah il n'était pas sincère"
je pense que c une manière de se rassurer..

pourquoi tu penses que c'est pour se rassurer? C'est peut être juste pour trouver une simple explication... Et c'est vrai que c'est un phénomène qui ne s'explique pas toujours, tout comme une conversion d'ailleurs...


pense ce que tu veux mais perso j'étais une musulmane très pratiquante, j'allais a toutes les conférences, je faisais partie d'un groupe de soeurs a la mosquée, je préparais les dourouss, j'aidais les converties du mieux que je pouvais,fajr c'était a l'heure que je sois enciente ou malade...bref avec une sincérité et amour quoi qu'on m'en dise,

Oui en fait les gens peuvent penser que tu n'étais pas sincère, car les gens qui ont la foi ne doutent pas, quoi qu'il en soit. C'est comme l'histoire d'Abraham, à qui Dieu a ordonné de tuer son propre fils. Ca parait ahurissant, mais lui avec sa foi inconditionelle, il était prêt à le faire, il n'a pas dit "c'est pas possible c'est pas Dieu"... Bon je te prend un exemple un peu extrême mais c'est pour que tu comprennes le raisonnement. Je ne doute pas que tu aies été musulmane pratiquante loin de la.

ai je garder certains points de l'islam? je ne pense pas, non ,
ma manière de penser a complètement changer, je me sens beaucoup mieux depuis que je sais que le coran (pour moi) n'est pas de dieu, on y comprend mieux les injustices qu'il y a dedans, au moins elles sont humaines donc excusable, ce qui n'aurait pas été le cas si c'était divin

C'est "injustices" dont tu parles, tu les as découverte puis tu as apostasié, ou bien tu les connaissait déjà, et puis avec le temps tu ne les a plus accepté? En fait, si je te demande si tu as gardé certains points de l'Islam, c'est parceque j'ai cru comprendre un moment que tu es déiste. Pour moi c'est un peu une manière de pas quitter totalement la religion...

je n'aime pas l'islam,(contrairement aux musulmans) il m'a dupée, il rabaisse dieu, je lui en veux
il ya beaucoup de réformateurs musulmans que j'admire beaucoup, entre autre tarik ramadan, ca ne me dérangerait mm pas de retourner a ses conférences..

pourquoi à ton avis quelqu'un comme Tariq Ramadan n'apostasie pas? Ensuite, je veux bien comprendre que tu n'aimes pas certains points de l'Islam, mais tout de même, tu as été musulmane non? Pendant tout ce temps tu te sentais si malheureuse? L'Islam t'ordonnait d'être mauvaise?
mais vois tu je suis marocaine, et j'aime mon pays d'origine, les senteurs de mon pays, l'adan qu'on entend dans un beau coucher de soleil, la chaleur du peuple,,, bref je suis marocaine, et je sais que lorsque tu es apostate au mieux on te considère comme égarée au pire comme une traitre ,
ca m'énerve mais je comprends leur réaction, je la comprends car je faisais de même!! les apostats m'intriguaient, me choquaient même!! comment peut on quitter l'islam! poru moi c'était inconcevable!! lol,
En fait, il faut comprendre maya qu'il ya un clash de civilisations aujourd'hui, et pour les musulmans, apostasier est synonyme de "passer dans le camp ennemi". C'est en quelque sorte, un peu comme si tu n'assumes plus, c'est comme un signe de faiblesse. Ce n'est pas forcément vrai, mais c'est le premier sentiment qu'on a. D'ailleurs, comme tu le dis plus bas, ca passe mieux quand tu expliques tes raisons, car la première impression qu'on a n'est pas forcément la bonne...
ce que j'ai remarqué c'est que lorsque j'explique les raisons de mon apostasie , ca passe mieux,
j'aimerai bien continuer mais je dois me lever
si tu as d'autres questions, n'hésite pas!

sofasurfer a écrit :le problème shini, c'est que les intellectuels musulmans sont pourchassés, menacés, voire assassinés.

Rappelle toi Lounès Mathoub, et ce n'est qu'un exemple.

je t'invite a aller voir ce blog d'un journaliste français musulman :

http://www.mohamed-sifaoui.com/

Victorien2 a écrit : Bonsoir Chini,
Pour être cohérent avec l'observation dans mon poste, je dirais qu'il y a une pluralité de muzz, attendu que ce sont eux qui, dans leur diversité, font un islam pluriel. Ce point est fondamental et si on considère l'histoire de cette religion depuis son apparition, on constate que dans la large palette de courants doctrinaires et de sensibilités, chaque nuance considère qu'elle est seule à représenter l'Islam - vulgairement, un "vrai" islam est invoqué. Bien sûr, il y a une part de taquia dans cette cette assertion, mais ce n'est pas l'objet de la discussion. On a donc affaire à un déni inter-muzz de cette pluralité dont vous parlez, qui est pourtant une réalité. Ce problème est davantage islamo-muzz que celui des apostats. Ceux-ci rejettent généralement l'islam dans sa globalité, pluriel ou supposé uniforme.

Victorien

mira a écrit :Salut shini,

shini a écrit :Mira, merci pour ton témoignage très interessant et enrichissant. Ton cheminement est très personnel, dans le sens où rien ni personne (ou presque!) n'est intervenu.
Ton chemin, c'est ta vérité.

Je te remercie. Mine de rien toi et moi bien que de deux croyances differntes avons pas mal de points en commun. Je pense tout comme toi que la verite est plurielle et qu'a chacun sa propre verite. Je pense avoir trouve la meinne comme c'ets le cas pour tous les gens qui sont epanouis dans leur croyance quelque soit d'ailleurs leur choix religieux.

Mais il ya une chose qui me dérange dans cette notion de vérité plurielle, c'est que pour moi, ça résonne comme une oxymore... N'est ce pas l'essence même de la vérité d'être absolue? Faudra que je creuse cet aspect un jour
C'est vrai qu'on a certains point en commun dans le sens où on cherche sa vérité par nous même, au fond de nous, mais il ya une différence entre nous, c'est que ton Dieu est le fruit de ton raisonnement, et uniquement de cela. Tu t'es "inventé" si je puis dire ta conception de Dieu, tandis que moi, je l'ai cherché dans mes sources que je juge venir de lui...




C'ets effectivement le cas. Pour moi la surdite est un enseignement tres riche dont les bienfaits compensent amplement les mefaits. Je dirai meme que de mon point de vue y'a pas photo. L"'epoque d'avant ma surdite ne me manque pas. C'etait un temps ou j'avais beaucoup de choses mais pas l'essentiel de mon point de vue. Tu n'as donc pas a etre desolee pour quelque chose que je considere comme une benediction.

Je suis contente pour toi que tu le prennes comme cela. Ca prouve une grande force de caractère...



J'en ai frequente quelqu'uns mais c'ets vrai qu'ils n'etaient pas vraiment nombreux. C'etaient surtout des des gens que j'ai connu au Maroc et certains etaient mes amis les plus proches depuis 6 ou 7 ans.

C'est dommage que tu n'aies pas eu de lien plus fort avec les musulmans en venant en France.

Oui c'ets dommage.


Peut etre bien mais tout compte fait je ne regrette pas cette experience d'isolement complet pour aussi cruelle qu'elle fut
Elle a change beaucoup de choses en moi et m'a rendu beaucoup plus forte que je ne l'ai jamais ete. Quand on a vecu ca , on ne craint plus rien , tu peux me croire.
Je te comprend