Forum des ex-musulmans orthodoxes

zaratou a écrit :

Yacoub a écrit :
On peut anéantir l'islam sans perdre aucun être humain. Il suffit d'envoyer un drone sur la Mecque et détruire la Ka'aba.

Quand des musulmans constateront qu'Allah n'a pas envoyé une armée d'anges défendre sa maison, le doute s'installera.

Ce rêve de détruire la Pierre noire, Flaubert lui même le faisait.

Il la reconstruiront et repartiront encore plus endoctrinés qu'avant. Les imams trouveraient des justifications du type dieu a voulu tester notre foi.

Il n y a pas que la Ka'aba qu'il faudrait détruire,mais aussi tous leurs lieux saints chiites et sunnites.

Il n'y a pas de musulmans modérés on l'est ou on ne l'est pas ,les seuls que l'on pourrait qualifier de tels sont ceux qui le seraient de façon plutôt culturelle c'est a dire qu'ils se sont sécularises en quelque sorte,mais ils restent minoritaires.

nexus a écrit :Il n'y a pas de musulmans modérés on l'est ou on ne l'est pas ,les seuls que l'on pourrait qualifier de tels sont ceux qui le seraient de façon plutôt culturelle c'est a dire qu'ils se sont sécularises en quelque sorte,mais ils restent minoritaires.

C'est pour cela que j'ai écrit "qu'on appelle modérés", Nexus.
Je les définis comme des membres de la communauté musulmane qui ont abandonné l'islam sans le dire et lui préfère notre culture occidentale et notre société de consommation beaucoup plus agréable à vivre. Ils font semblant, il célèbrent les fêtes musulmanes comme des tas de chrétiens qui s'en foutent célèbrent Noël. Ils sont de plus en plus nombreux. Mais ils ont peur des autres, les fous sanguinaires. Et ils ont aussi peur des réactions occidentales à venir. Et on les comprend.

Amada a écrit :C'est pour cela que j'ai écrit "qu'on appelle modérés", Nexus.
Je les définis comme des membres de la communauté musulmane qui ont abandonné l'islam sans le dire et lui préfère notre culture occidentale et notre société de consommation beaucoup plus agréable à vivre. Ils font semblant, il célèbrent les fêtes musulmanes comme des tas de chrétiens qui s'en foutent célèbrent Noël. Ils sont de plus en plus nombreux. Mais ils ont peur des autres, les fous sanguinaires. Et ils ont aussi peur des réactions occidentales à venir. Et on les comprend.

Faudra que l'on se habitue a dire sécularisés ,parce que "modérés" sous entend pratiquants mais non violents,la doctrine islamique ne permet pas cela on adhère ou pas
ceci dit pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi.

nexus a écrit :

Amada a écrit :C'est pour cela que j'ai écrit "qu'on appelle modérés", Nexus.
Je les définis comme des membres de la communauté musulmane qui ont abandonné l'islam sans le dire et lui préfère notre culture occidentale et notre société de consommation beaucoup plus agréable à vivre. Ils font semblant, il célèbrent les fêtes musulmanes comme des tas de chrétiens qui s'en foutent célèbrent Noël. Ils sont de plus en plus nombreux. Mais ils ont peur des autres, les fous sanguinaires. Et ils ont aussi peur des réactions occidentales à venir. Et on les comprend.

Faudra que l'on se habitue a dire sécularisés ,parce que "modérés" sous entend pratiquants mais non violents,la doctrine islamique ne permet pas cela on adhère ou pas
ceci dit pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi.

Oui, "sécularisés" semble être un bon mot...!

Les états laïques il y en a 4 dans le monde, les états sécularisés sont plus
nombreux.
Les états théocratiques il y en a au moins 58
57 états islamiques
et le Vatican

le temps des amalgames est arrivé...
aujourd'hui la banquière de mon père a refusé de lui serrer la main en prenant un air hautain pour le simple fait qu'il est basané
idem pour ma soeur qui a osé se plaindre de l'inefficacité d'une guichetière, un client lui a balancé "vous n'avez qu'à retourner dans votre pays".
Nous sommes des gens honnetes, soucieux de s'intégrer dans ce pays dans lequel nous vivons depuis 30 ans, nous parlons parfaitement le français et aujourd'hui, on nous traite comme de la racaille parce que nous sommes typés.

c'est la première fois qu'on nous traite aussi mal ouvertement, et depuis quelques temps, on se sent présumé coupable juste parce qu'on nous voit comme des étrangers alors que ça fait 30 ans que nous vivons ici. Difficile de se sentir français avec cette ambiance pourrie...

je suis en colère. Les occidentaux laissent faire les islamistes mais sont prêts à filer un coup de pied au cul des immigrés qui tentent de s'intégrer juste parce qu'ils ne sont pas blancs. Ils sont incapables de faire la part des choses. JE SUIS EN COLERE

Je ne pensais pas que c'était à ce point tendu en France... c'est surprenant ! Cela me rappelle l'Allemagne de 1944... ou bien les tsiganes en Europe de l'est... Je suis vraiment navré pour ce qui es arrivé à ton père et à ta sœur... Il m'a l'air d'avoir beaucoup de tension en France...

Les amalgames racistes que font certaines personnes... c'est pathétique...

Il faudrait peut-être leurs donné un cours 101 d'histoire.

mais lorsque tu as dis ailleurs que la réaffirmation identitaire via le Christianisme pourrais être une solution, je ne suis pas d'accord. Je crois, que cela serait, à mon avis une des pires voie que pourraient prendre un gouvernement... Le christianisme étant une abomination aussi pire que l'islam ( suffit de lire la bible et ces ignominies ), on ne guérit pas un mal par un mal... c'est connu. D'autant plus que du christianisme et des religions monothéistes en général découle une grande intolérance à la différence, ( l'unicité, '' un '' , il n'y pas de place pour le deuxième, '' l'autre '' étant le mal, la dualité ) ne ferait que empirer les choses à mon avis.

D'ailleurs je ne crois pas que l'occident est tellement besoin d'une '' réaffirmation identitaire '' via les origines de ceux-ci ( les gaulois ou les martiens ) car dans ce cas, je crois, cela serait comparable à de la xénophobie ou du racisme tout simplement, nous sommes tous humains point final, mais de réaffirmé un système de valeurs strictes et que la religion, ne puisse pas servir de ligne conductrice en ce qui concerne cela...

Mais c'est très complexe.

junon a écrit :le temps des amalgames est arrivé...
aujourd'hui la banquière de mon père a refusé de lui serrer la main en prenant un air hautain pour le simple fait qu'il est basané
idem pour ma soeur qui a osé se plaindre de l'inefficacité d'une guichetière, un client lui a balancé "vous n'avez qu'à retourner dans votre pays".
Nous sommes des gens honnetes, soucieux de s'intégrer dans ce pays dans lequel nous vivons depuis 30 ans, nous parlons parfaitement le français et aujourd'hui, on nous traite comme de la racaille parce que nous sommes typés.

c'est la première fois qu'on nous traite aussi mal ouvertement, et depuis quelques temps, on se sent présumé coupable juste parce qu'on nous voit comme des étrangers alors que ça fait 30 ans que nous vivons ici. Difficile de se sentir français avec cette ambiance pourrie...

je suis en colère. Les occidentaux laissent faire les islamistes mais sont prêts à filer un coup de pied au cul des immigrés qui tentent de s'intégrer juste parce qu'ils ne sont pas blancs. Ils sont incapables de faire la part des choses. JE SUIS EN COLERE

Je comprends ta colère, Junon. C'est vraiment moche.
Mais ne perdez pas confiance. Il y a aussi des cons qui ne sont pas capables d'un grand discernement. Maintenant, vous pouvez toujours dire à votre banquier d'aller se faire voir et changer de crèmerie... En ce moment, ils chercheraient plutôt des clients...
Tu sais, je connais une jeune fille qui est un peu brune à la peau mate parce qu'un de ses grands-parents était italien. Mais ses parents sont tout à fait blanc clair, français genre bourguignon et normand. Et elle a des problèmes parce que certaines personnes la croient arabe... C'est dingue !!
Bon courage et dis-toi aussi que tout le monde n'est pas comme ça. En tout cas, si je voyais faire ça, je rouspèterais sûrement.

merci Amada

j'avoue que c'est pas évident de discerner les choses et que les amalgames sont tentants. C'est vrai, c'est moche... car souvent dans l'esprit des gens, mat de peau = arabe = musulman.
On dirait que c'est beaucoup plus facile de s'attaquer à une personne de couleur qu'à un musulman même si ce dernier joue la provocation.

une chose que j'ai apprise depuis que je suis petite : si étranger, tu veux qu'on te prenne au sérieux ou qu'on te respecte, il faut mettre les bouchées doubles, travailler beaucoup plus et paraitre impécable, sinon, il y a toujours des suspicions. C'est en ça qu'une fois j'ai dit qu'il y avait une barrière invisible qui m'empêchait de me sentir réellement française. Par exemple, c'est toujours mal vu qu'un "coloré" se plaigne car on considère qu'il est venu de son plein gré et que son pays d'origine est pire. ça crée instantanément et implacablement une différence.

Bon
mais là, les gens du fait de leur ras le bol ou de la crise, je ne sais pas, se permettent plus rapidement et ouvertement des réflexions purement racistes dans des situations même pas spécifiques.
je sais qu'il y a des situations bien pires mais à la longue c'est usant et c'est inquiétant

De toute façon, pour combattre l'islam, il y aura de la casse et j'ai bien peur que ça soit les gens comme moi pris en sandwich, qui en subiront les frais majeurs : ni musulmans, ni blancs. C'est un statut qui devient presque embarrassant que d'être étranger non musulman! vous voyez! je dis étranger alors que ça fait 30 ans que je vis en France. Je ne me leurre pas, malgré ma naturalisation depuis l'âge de 18 ans, je sais que demain, on pourra me foutre à la porte sans auncune forme de procès. Il ne suffit plus de se faire naturaliser pour être français, mes deux soeurs qui sont nées en France auront peut-être moins de soucis mais elles se sentent dans le même état que moi

bon, j'arrête de gromeler... en bonne française

Katherine a écrit :Je ne pensais pas que c'était à ce point tendu en France... c'est surprenant ! Cela me rappelle l'Allemagne de 1944... ou bien les tsiganes en Europe de l'est... Je suis vraiment navré pour ce qui es arrivé à ton père et à ta sœur... Il m'a l'air d'avoir beaucoup de tension en France...

Les amalgames racistes que font certaines personnes... c'est pathétique...

Il faudrait peut-être leurs donné un cours 101 d'histoire.

mais lorsque tu as dis ailleurs que la réaffirmation identitaire via le Christianisme pourrais être une solution, je ne suis pas d'accord. Je crois, que cela serait, à mon avis une des pires voie que pourraient prendre un gouvernement... Le christianisme étant une abomination aussi pire que l'islam ( suffit de lire la bible et ces ignominies ), on ne guérit pas un mal par un mal... c'est connu. D'autant plus que du christianisme et des religions monothéistes en général découle une grande intolérance à la différence, ( l'unicité, '' un '' , il n'y pas de place pour le deuxième, '' l'autre '' étant le mal, la dualité ) ne ferait que empirer les choses à mon avis.

D'ailleurs je ne crois pas que l'occident est tellement besoin d'une '' réaffirmation identitaire '' via les origines de ceux-ci ( les gaulois ou les martiens ) car dans ce cas, je crois, cela serait comparable à de la xénophobie ou du racisme tout simplement, nous sommes tous humains point final, mais de réaffirmé un système de valeurs strictes et que la religion, ne puisse pas servir de ligne conductrice en ce qui concerne cela...

Mais c'est très complexe.

ah Katherine! désolée j'ai sauté ton post
tout à fait d'accord avec toi, j'ai corrigé mon autre post
oui, la solution c'est effectivement de réaffirmer un système de valeurs en excluant les religions

Yacoub a écrit :Les états laïques il y en a 4 dans le monde, les états sécularisés sont plus
nombreux.
Les états théocratiques il y en a au moins 58
57 états islamiques
et le Vatican

c'est fzaux de dire qu'il n y a que 4 états laïques il y en a plus
tous les ex-états soviétiques ont au sortir de l'URSS tous les pays satellites de
ce pays sont laïques le plus grand pays laïque est l'Inde et la Chine est athée
donc en réalité il y a plus de non-croyants officièlement que de croyants
et la France n'est pas si laïque puisque l'Alsace et Mayotte échappent à ça

pourquoi l'Alsace? J'ai cru comprendre que cette région avait un statut particulier

junon a écrit : merci Amada

j'avoue que c'est pas évident de discerner les choses et que les amalgames sont tentants. C'est vrai, c'est moche... car souvent dans l'esprit des gens, mat de peau = arabe = musulman.
On dirait que c'est beaucoup plus facile de s'attaquer à une personne de couleur qu'à un musulman même si ce dernier joue la provocation.

une chose que j'ai apprise depuis que je suis petite : si étranger, tu veux qu'on te prenne au sérieux ou qu'on te respecte, il faut mettre les bouchées doubles, travailler beaucoup plus et paraitre impécable, sinon, il y a toujours des suspicions. C'est en ça qu'une fois j'ai dit qu'il y avait une barrière invisible qui m'empêchait de me sentir réellement française. Par exemple, c'est toujours mal vu qu'un "coloré" se plaigne car on considère qu'il est venu de son plein gré et que son pays d'origine est pire. ça crée instantanément et implacablement une différence.

Bon
mais là, les gens du fait de leur ras le bol ou de la crise, je ne sais pas, se permettent plus rapidement et ouvertement des réflexions purement racistes dans des situations même pas spécifiques.
je sais qu'il y a des situations bien pires mais à la longue c'est usant et c'est inquiétant

De toute façon, pour combattre l'islam, il y aura de la casse et j'ai bien peur que ça soit les gens comme moi pris en sandwich, qui en subiront les frais majeurs : ni musulmans, ni blancs. C'est un statut qui devient presque embarrassant que d'être étranger non musulman! vous voyez! je dis étranger alors que ça fait 30 ans que je vis en France. Je ne me leurre pas, malgré ma naturalisation depuis l'âge de 18 ans, je sais que demain, on pourra me foutre à la porte sans auncune forme de procès. Il ne suffit plus de se faire naturaliser pour être français, mes deux soeurs qui sont nées en France auront peut-être moins de soucis mais elles se sentent dans le même état que moi

bon, j'arrête de gromeler... en bonne française

Oui, Junon, tu portes ton étoile jaune, celle de la haine gratuite et de la connerie !! (C'est d'ailleurs la même chose!!).
En effet, la crise n'arrange pas les choses. Dans les périodes difficiles, on s'en est toujours pris aux étrangers, aux immigrés, aux "différents" de toutes sortes. Pour peu qu'un parti politique désigne un bouc émissaire, le juif en général, c'est parti pour les chambres à gaz (je suis à moitié juive - Amada = "Aimée" Livna Jacob, alors je connais un peu le problème...) Livna signifie "blancheur", je crois.
Par contre, demain on ne te foutra pas dehors, parce que tous les Français ne sont pas des idiots. Ils savent bien que ce sont certains agitateurs et terroristes dangereux qu'il faut jeter ou tuer. Et nos dirigeants finiront bien par réagir à ce qu'ils savent déjà, lorsque la sacro-sainte paix publique sera en danger et qu'ils craindront pour leurs belles voitures et accessoirement pour leurs enfants...
Accroche-toi, ma belle !!

junon a écrit :je suis en colère. Les occidentaux laissent faire les islamistes mais sont prêts à filer un coup de pied au cul des immigrés qui tentent de s'intégrer juste parce qu'ils ne sont pas blancs. Ils sont incapables de faire la part des choses. JE SUIS EN COLERE

Je te comprends. Et je te soutiens.