Lettre ouverte a Islamla

[Krinou]

Mais ça c'était avant...

Bonsoir Conan

Tu devrais arrêter de regarder la pub à la TV.

[Conan]

Bonsoir Krinou,

J'en suis arrivé à un point où la télé et moi ça fait 2 : je pourrais carrément m'en passer !

[Krinou]

Ah ! Alors, c'était le hasard.
Faut dire que c'est assez courant comme phrase, c'est comme si je disais "On peut pas plaire à tout le monde" ou encore "ça se discute".

[Donia]

Bonjour Zohra, et bonjour à tous

Chère Zohra, ta lettre à Islamla provoque en moi bien des interrogations et des stupéfactions Tout d'abord, peux-tu nous expliquer comment il est possible de chercher le dialogue avec nous tout en affirmant tes menaces de nous trainer devant les tribunaux ?
Tu ne supportes pas nos critiques envers l'Islam, et nous accuses de mentir quand on affirme que nous sommes pour la majorité ici d'anciens musulmans. Qu'est-ce qui te fait croire qu'il est impossible pour un musulman de quitter l'Islam ?
Il est vrai que l'Islam prévoit la mise à mort par décapitation pour nous-autres apostats, mais cela ne suffit à nous convaincre de rester musulmans

Depuis cinq ans je vis en couple avec un non musulman, que j'aime et qui m'aime. Sais-tu que l'Islam prévoit pour moi 100 coups de fouet pour crime de "fornication" ? Et qu'il prévoit pour mon homme de vivre comme un sous homme qui doit payer ses raquetteurs musulmans et baisser la tête lorsqu'un musulman le croise ?
Que s'il refuse ce statut de sous-homme, la sentence prévue est de lui couper la tête ?

Etant donné ces circonstances, explique moi s'il te plait pour quelles raisons devrais-je adorer ce Dieu qui me deteste et deteste mon choix de vie qui d'ailleurs s'est imposé à moi. Les sentiments ne se commandent pas, une religion qui les musèlent et les punit, est à mon sens, en toute logique une religion qui est tout ce qu'on veut sauf une religion d'amour et de tolérance.

Tu débarques ici avec tes affirmations érronnées, vous avez tous les mêmes arguments, "vous ne comprenez rien à l'Islam", "Vous n'avez jamais lu le coran", "vous êtes haineux" et bla bla bla.
Il y a des membres ici qui ont une connaissance très pointue de l'Islam qui dépasse de très loin les tiennes. L''Islam c'est le coran, les hadiths, la sunna, pas la pseudo série youtube the signs.

Pourquoi diable devrait-on interdire la critique de l'Islam alors que l'Islam lui-même est un ramassis de critiques et d'insultes envers les autres religions et leurs fidèles ? Parce que c'est écrit dans le coran et que c'est indiscutable, c'est ça ? Tu comprendras bien que c'est lloin d'être un argument valable ici

Crois-tu que nous pourrions nous exprimer librement sur les forums musulmans comme tu le fais toi ici sur notre forum de kouffars ? Des musulmans qui portent plainte pour blasphème envers leur religion, ça existe, crois-tu que le contraire existe également ?
As-tu déjà entendu parler d'un juif, d'un chrétien, d'un païen ou d'un athée porter plainte contre des musulmans qui passent leurs temps à les insulter sur leurs forums ?

Que penses-tu de ton saint prophète qui a épousé une petite fille de 6 ans qu'il a tringlé à ses 9 ans alors qu'il en avait 53 ? Que penses-tu du fait que ton livre "saint" légifère le mariage des fillettes en expliquant qu'il faut attendre un délai de 3 mois avant d'épouser une fillette divorcée "qui n'a pas encore eu de règles" ?
Penses-tu que Dieu puisse autoriser et bénnir une telle abomination ? Si tu le penses, alors je pense moi que c'est toi qui insultes sa grandeur. Pour autant, vais-je aller te trainer devant un tribunal ? Je devrais très certainement le faire, car il s'agirait bien là d'un comportement criminel dans un pays comme la France.

Remarque, rien ne t'empêche d'aller t'expatrier dans les "paradis islamiques" régits par la "sainte" charia Tu as l'embarras du choix ; Yemen, Arabie Saoudite, Soudan, Pakistan, etc...
Je suis certaine que tu ne trouveras personne là-bas tenir les discours que nous tennons ici. Ta sensibilité musulmane ne serait point heurtée dans ces contrées. Je t'invite à aller t'y installer, tu pourras alors y vivre pleinement ta belle religion.

Je suis en vacances avec Jules et je prend quand même le temps de te lire et te répondre, mais je vais m'arrêter là et je te dis peut-être à bientôt au tribunal, ça nous fera au moins une belle occasion de nous retrouver avec les membres du forum. Tache de nous trainer dans un tribunal qui dispose d'un bon bistrot à proximité, nous autres sur Islamla, on aime bien picoler

Salut

[Angelotin]

lu et approuvé!

[Maried]

Oui d'accord avec toi Donia

[Krinou]

Je me demandais quand est-ce qu'elle allait se radiner la Donia.

Y'a pas à dire, elle parle bien.

[sofasurfer]

Donia, ta réponse déchire tout

[samay]

Moi aussi j'applaudis des mains et des pieds cette intervention de Donia .
Du coup je regrette de lui avoir dit une fois que je regrettai se lui avoir dit que je l'aimais bien .
On reprend tout depuis le début ma chère Donia : je t'aime bien . Et là c'est définitif .

[Lilith]

moi aussi!!! Donia! Donia!!!

finalement, c'est encore les ex-muzz qui en parlent le mieux (no offense pour les autres )

[ali686]

Bonjour à toutes et à tous ,

Bonjour à toi aussi Zohra , soeur en humanité mais dont le coeur est atteint par le syndrome de Mohamed .

Je suis prêt également à comparaitre volontairement devant un tribunal et sans avocat je le précise ..mais je viendrai avec le coran et le recueil de hadiths bukhari et muslim ...la sira nabawiya aussi ...Mais saches que je plaiderai pour la légitime défense car mohamed appelle à mon meurtre pour apostasie ...action réaction ..

Ceci dit , j'ai moi même été infecté par l islam des le plus jeune âge ... des annees a la mosquee sous les coups et les insultes pour mémoriser les textes de ton dieu ...mais je n'y comprenais rien . Ce qui m'a sauvé de la mosquée , c'est le sang de mon frere ainé qui a giclé de son gros orteil sauvagement frappé par l'imam qui lui même avait puisé toute sa pédagogie dans ton saint livre ...

Mais je suis resté musulman encore 2 décénies apres tout ça ...persuadé des miracles du coran , de la bonté de mohamed et de ma chance immense d etre né musulman ...

J'ai appris par coeur des dizaines sourates que je peux encore te réciter aujourdhui ...Mais un jour , ma raison m'a rattrapé et m'a obligée à ouvrir les livres transmis par mohamed et ses acolytes ..En commencant par le coran ( compilé des dizaines d'annees apres la mort de mohamed ) , les hadiths ( recueillis et retranscris des siecles apres sa mort ...c est comme si on commencait aujourdhui a recueillir les paroles de Napoleon de bonaparte sans aucun moyen technologique ...juste sur les ouie dire ...)

Quelle ne fut pas ma surprise ...devant moi se dessinait à travers les écrits , un personnage ou des personnages d'une violence inouïe ..Je lisais des textes sur les esclaves , sur les captives de guerre , sur les guerres à mener , le butin et son partage ...des insultes venant de dieu lui meme envers des personnes ou des communautés , mohamed et son harem de femmes pour lequel dieu intervient pour le sortir de ses problemes sexuels ...tantôt pour lui accorder une femme de plus ...celle de son fils adoptif , une fillette de 6 ans ...une esclave de plus ..ou pour le sortir d une mauvaise passe car accusé d'adultere avec marie la copte ( voir sourate l'interdiction )...pour légitimer l'accouplement avec des captives de guerre en présence de leur mari ( voir sourate 4 verset 24 ) ...Je te passe la violence faite à des personnes ou des communautés comme les Banu Qurayza , 600 a 900 mâles puberes égorgés par la sainte main de mohamed ..qui apres coup s'accouple avec une juive nommée saffiya ( tes savants nous expliquent qu'elle l'a pris comme époux )...petite précision , elle se serait mariée avec lui après que mohamed aie torturé et assassiné son pere et son mari sous ses yeux ...

Voilà pour l'entrée en matière lors de ma plaidoirie au tribunal ...mais je penses que c'est mohamed qui risque de se retrouver sur le banc des accusés si tout cela est vérifié dans les bouquins ...

Bonne chance avec ta conscience et bonne chance avec toutes les casseroles que mohamed traine derriere lui ...Tu devras faire beaucoup de contorsion intellectuelle pour t'expliquer toutes ces histoires violentes par toi même ...ou alors laisse faire tes savants , ils ont l'art de rendre poétique l'abominable et de te faire avaler toutes ces histoires avec une moralité en plus ...

Ali l'apostat ..

[Krinou]

Bonsoir Ali

Sincèrement, plus je vous lis, toi et tous les ex-musulmans d'Islamla et plus je suis persuadée d'être du bon côté de la barrière.
Pendant un temps, j'ai lutté contre mon islamophobie, persuadée que c'était mal, je me demandais si en fait, je ne faisais pas du racisme déguisée et je culpabilisais énormément, ceci était renforcé par le parti-pris des médias qui n'hésitent pas à amalgamer racisme et islamophobie.
Aujourd'hui, je n'irais pas jusqu'à dire que je revendique mon islamophobie comme peuvent le faire certains, car il n'y a aucune fierté à tirer d'une peur viscérale, mais je n'en ai plus honte.
A chaque fois qu'un musulman pointe son museau sur ce forum pour tenter de nous convaincre à coup de hadiths du bien-fondé de cette religion qu'est l'Islam, ses arguments sont si peu fiables, si mal formulés et si souvent tronqués pour ne pas dire déformés qu'il est vraiment difficile d'adhérer à ses convictions, sans compter les commentaires qui tentent d'adoucir des hadiths qui sont pourtant sans équivoques...

Ne pas voir les dangers de l'Islam c'est soit être naïf, soit d'une parfaite mauvaise foi.

[YalEl]

Grotesque ce que vous dites Ali686.

Ce serait tellement facile de prouvé que ce que vous dites est d'un mensonge grotesque, une désinformation complète sans aucune preuve, si vous voulez vous lancez dans l'humour allez devant des savants musulmans et aller leurs racontez tous cela, et c'est garantis que vous les ferez mourir de rire ! Moi j'en rit encore (ironique)

Mais qu'est ce que c'est tout ces bêtise C'est flagrant et vous même vous savez très bien que j'ai contredit avec des source fiable tout vos mensonge, cela ne me dérange pas de le faire encore !

Vous mélangez tout et n'importe quoi, vous aggravez tout, vous confondez le soit disant muslim qui veut plaire à Allah azawajel et interprètes a sa façon sa pratique de l'Islam.

Je peux dire ce que je veut avec des sources fiables mais cela ne sert a rien, vous étés tellement des haineux et des têtus que vous en êtes ridicule.

Bonjour Chère Donia,

Je ne pense pas que cette Soeur Zohra ne peut pas supporter vos critique, mais comme moi c'est de voir une tel désinformation et de mensonge qui est vraiment scandaleux et surtout donc la façon que vous insulter et provoqué les musulmans en général dans ce forum.

Mais quelque part c'est amusant et pathétique de voir les ravages de la désinformation et de ce qui ce passe quand on a aucune science et qu'on est entraîné a croire n'importe quoi quand on ne connais pas bien le sujet. Belle exemple tel que la fornication :

Excusez moi de me mêlez de ce qui ne me regarde pas mais comme vous racontez votre vie sur un forum public et en que vous en êtes consentante, en aucun cas j'ai le droit de vous jugez car je comme le dit un hadith "Les actes ne valent que par les intentions et à chacun selon son intention" Rapportés par Muslim.

Vous dites que depuis 5 ans vous êtes avec votre copain et que soit disant l'Islam prévoit 100 coup de fouet et même si je peux rajoutés la lapidation pour fornications, mais là c'est vraiment n'importe quoi pourquoi ? Parce que vous oubliez quelque chose que tout savant ou imam suffisamment doit savoir et que le Coran prescrit :

Sourate 4, Verset 15 :
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. "

Il faut 4 témoins qui auraient vu explicitement que vous aurez forniquer et non pas parce que vous êtes avec un homme. Il faut être un peu malin, a moins d'être exhibitionniste, qui voudrait forniquer sans prendre la précaution que personne ne voit un couple lors des relations charnelles et 4 témoins qui verraient explicitement les actes charnelles ?

Alors ces sanctions de nos jours ne peuvent plus être appliqués pourquoi ? Car tout simplement c’était une menace afin d'effrayés les personnes qui voudrait pervertir les gens et que la fornications deviennent banales et rependue entre étrangers. Maintenant nous sommes dans d'autres moeurs et que coup de fouet ou pas, de nos jours le monde et pervertis et la femme est un vulgaire objet de plaisir ou sont corps est exposé a chaque coin de rue lors dans des publicités, a la télévision, sur internet etc...

Encore une fois vous évoqués des faits complètement désinformé et modifié.
Vous dites : " Et qu'il prévoit pour mon homme de vivre comme un sous homme qui doit payer ses raquetteurs musulmans et baisser la tête lorsqu'un musulman le croise ?"
Vous faites référence à la Jiziyah autrement dit l'impôt annuel que doivent payer les "dhimmis" c'est-à-dire les non musulmans vivant en terre d'islam parfaitement comparable a la zakat (aumône) que paye le musulmans dans un état islamique ou un impôt en terre non musulmane.

Les droits des Dhimmi :

- Le dhimmi doit payer l'impôt Jiziyah qui investit le service public tel que l'armée, avec les moyens financiers qu'il dispose et de ne pas être taxéplus que ce qu'il peut comme le rapportent ces hadiths ou le calif Omar demande à son successeur :

« Je lui recommande d'appliquer les lois et règlements de Dieu et de son envoyé concernant les dhimmis et d'exiger qu'ils remplissent leur contrat complètement et de ne pas les taxer au-delà de leurs moyens »
Source : Sahih Bukhari Volume 2, livre 23, n° 475

« La jizya était si minimale qu'elle ne constituait un fardeau pour personne, surtout si l'on considère qu'elle les exemptait du service militaire, qui était pourtant une obligation pour leurs concitoyens musulmans. »
Source : Arnold, Thomas (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Walker_Arnold), 'Invitation to Islam,' p. 77

Un autre impôt doit être payé c'est le kharâj qui est un impôt foncier comme tous musulman, c'est-à-dire la taxe de la terre qui leur appartienne, comme nous qui payons l'impôt d'où nos habitations.

- Liberté de culte a condition de ne pas faire de prosélytisme

Sourate 2, Verset 256 :
"Nulle contrainte en religion, la voie droite se distingue clairement de l'égarement" Sourate Médinoise.


D'après le Pacte de Khâlid Ibn Al-Walîd avec les habitants de `Ânât :
"Il leur est permis de faire retentir leurs trompettes à toute heure de la nuit ou du jour sauf aux heures des prières (musulmanes) et de sortir leurs croix pendant leurs jours de fêtes."
Source : Al-Kharâj d'Abû Yûsuf p. 146

- Droit de la vie et de la protection de l'Etat Islamique contre tous agresseur musulman ou non musulmans :

"Les dhimmis qui jouissaient de la tolérance des musulmans et de leur protection payaient la jizyah, chacun selon sa capacité. Cette jizyah ressemblait à l'impôt de défense nationale. En conséquence, elle n'était payée que par l'homme capable de porter une arme. Les infirmes, les moines et les ermites en étaient exemptés sauf s'ils étaient fortunés." Source : Adam Wetz, La civilisation musulmane, volume 1, p. 69.

"D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Celui qui accorde sa sécurité à un homme puis le tue alors je me désavoue du tueur même si celui qui a été tué était mécréant »"
Source : Rapporté par Abou Nouaym et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°6103)

Le Messager d'Allah a dit : « Celui qui tue une personne qui a conclu un pacte avec les musulmans (Mou'âhad) ne sentira pas l'odeur du paradis, alors que son odeur est sentie d'une distance équivalente à quarante années. » Source : Rapporté par Boukhâry.

- Ils doivent ce différencier des musulmans par leurs habits,

- Ils ont leur propre tribunaux en ce basant sur leurs écritures religieux :

« Comme la loi islamique s'adressait particulièrement aux musulmans, l'État islamique permettait aux membres des autres religions d'avoir leurs propres tribunaux.
Ce que nous savons au sujet de ces tribunaux, c'est qu'il s'agissait de tribunaux d'église et que leurs leaders spirituels en étaient les juges. Ils écrivirent un grand nombre de livres sur le droit canon et leurs jugements ne se limitaient pas aux affaires personnelles. En effet, ils incluaient des problèmes comme l'héritage et la
plupart des litiges entre chrétiens qui n'impliquaient pas l'État. »
Source : Metz, Adam, 'Islamic Civilization in the Fourth Century of the Hegira,' vol 1, p. 85

Sourate 5, Verset 42 :
"Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Dieu aime ceux qui jugent équitablement."

Bref en résumé :

"Ceci est ce que le serviteur d'Allâh, `Umar, le Prince des Croyants accorde aux habitants de Jérusalem comme sécurité : Il leur accorde la sécurité pour leurs vies, leurs biens, leurs églises, leurs croix et l'ensemble de leur religion. Leurs églises ne peuvent être habitées, ni démolies, ni entamées qu'il s'agisse de leur espace, de leurs croix, ou de leurs biens. Ils ne seront pas contraints à abandonner leur religion, personne parmi eux ne sera inquiété et aucun juif n'habitera avec eux dans Jérusalem..."
Source : Récit d'At-Tabarî. (Târîkh At-Tabarî, "Les Chroniques de Tabarî", édition Dâr Al-Ma`ârif, Egypte, volume 3, p. 609

Encore une fois vous déformé tous ! Sans aucune science et en suivant vos passion et votre haine.

Vous dites :
"Etant donné ces circonstances, explique moi s'il te plait pour quelles raisons devrais-je adorer ce Dieu qui me deteste et deteste mon choix de vie qui d'ailleurs s'est imposé à moi. Les sentiments ne se commandent pas, une religion qui les musèlent et les punit, est à mon sens, en toute logique une religion qui est tout ce qu'on veut sauf une religion d'amour et de tolérance."

C'est votre opinion et elle tout le monde doit le respecter, l'Islam c'est un mode de vie qui permet de s'éloigné des perversité et des mauvais comportement de cette vie éphémère, si vous parlez de l'Islam ainsi, alors c'est la même chose sur les 2 autres religions monothéiste. Vous avez vos principe, on a nos principes.

"Tu débarques ici avec tes affirmations érronnées, vous avez tous les mêmes arguments, "vous ne comprenez rien à l'Islam", "Vous n'avez jamais lu le coran", "vous êtes haineux" et bla bla bla.
Il y a des membres ici qui ont une connaissance très pointue de l'Islam qui dépasse de très loin les tiennes. L''Islam c'est le coran, les hadiths, la sunna, pas la pseudo série youtube the signs"

Des connaissances en Islam oui, pointue non la preuves comment vous croire, vous qui déformé le sens des versets du Coran alors que quelque verset plus loin il est justifié et va complètement a l'encontre de ce que vous dites ? Ou que leurs tasfir écrit par des savants islamiques donne une définition complètements contraire a ce que vous dites ? Si vous vous trompez pour cela, alors rien dans ce que vous dites ne peut être réaliste ou vrai.

"Que penses-tu de ton saint prophète qui a épousé une petite fille de 6 ans qu'il a tringlé à ses 9 ans alors qu'il en avait 53 ? Que penses-tu du fait que ton livre "saint" légifère le mariage des fillettes en expliquant qu'il faut attendre un délai de 3 mois avant d'épouser une fillette divorcée "qui n'a pas encore eu de règles" ?
Penses-tu que Dieu puisse autoriser et bénnir une telle abomination ? Si tu le penses, alors je pense moi que c'est toi qui insultes sa grandeur. Pour autant, vais-je aller te trainer devant un tribunal ? Je devrais très certainement le faire, car il s'agirait bien là d'un comportement criminel dans un pays comme la France."

Et voilà encore on parle des sujets banale qui fait polémique depuis des années mais qui ne repose sur rien, que de la désinformation. Ce qui est intéressant c'est que vous parlez de Dieu et que si nous allons dans votre interprétations, Dieu condamne les fait cités, mais de quel Dieu il s'agit pour vous ? Celui des évangiles ?

[Papayou]

Alors 2 choses et on en finira une bonne fois pour toutes :
- cesse d'associer savant et islam. On ne peut pas être un savant de conte de fées, c'est juste antinomique, c'est pas possible !
- la deuxième chose et c'est toujorus la même que je demande ici et à laquelle personne n'a jamais voulu me répondre, c'est donne moi une sourate, un haddith, une phrase, ce que tu veux... Même si tu l'inventes je prends, aujourd'hui je suis de bon poil, qui parle d'amour (je ne parle pas de crains dieu tout ça blabla et il t'aimera...) je parle d'un truc con comme "ne fais pas de mal à autrui, traite ton prochain comme il faut"...
c'est pas compliqué, c'est tout ce que je demande
et ne me mets pas 625 lignes, je ne les lirai pas, juste une me suffira !

[ali686]

Oui YalEl , nous ne connaissons rien à l'islam , nous détournons les écritures , ne comprenons rien , n'avons pas la science , n avons jamais été musulmans et sommes de totals ignorants ..

Cette science de l'interprétation pour ne pas dire de la justification ou de l'embelissement m'échappe en effet et je prie dieu tout puissant de m'en préserver ...il y a tellement de sciences intéressantes capables d apporter beaucoup à l'humanité que je m'en contre balance totalement de ta science islamique capable de m'expliquer par exemple qu en fait battre sa femme dans le coran sous entend avec le siwak comme le prophete le préconise ...

Qu en fait aicha n'a pas été mariée a 6 ans mais a 19 car mal nous a pris de ne pas avoir suffisamment étudié la sounna pour trouver cette faille dans l'histoire et avoir fait confiance à Boukhari dont les textes sont pourtants réputés sahihs et nous annonce le mariage a 6 et sa consommation à 9 par un homme de 53 ans ( ouvrant la voie a des milliers de pedophiles trouvant la légitimation de leur perversion dans l'immitation du beau modele et ds ce méli mélo de hadith et cette science bidonne ) ...Oui YalEl , nous sommes coupables de ne pas avoir ingurgité toute ta science et crois moi que je ne suis pas prêt de l'avaler ...

Et pour ton info , je ne m'en prend pas aux musulmans , je ne m'intéresse pas aux individus musulmans contemporains comme toi , vous ne m'intéressez pas ...seul les causes de votre folie m'intéressent ...l'islam ...et là je m'autorise absolument tous les coups ...

Faut laisser les gens se faire leur propre opinion ...tout ce que nous écrivons ici en servira d'autres et s'ils le souhaitent approfondiront leurs propres recherches sur base de ce que j'ai écrit ... libre à eux ensuite de le justifier comme tu le fais ou de jeter l'ensemble de cette doctrine nauséabonde comme je l'ai fait ...