Forum des ex-musulmans orthodoxes

(وإذا فعلوا فاحشةً قالوا وجدنا آباءنا عليها والله أمرنا بها قل الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون) (الأعراف 28).

28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent : “C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.” Dis : “[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas ? ”


(وإذا أردنا أن نهلك قريةً أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا) (الإسراء 16)

16. Et quand Nous voulons détruire une cité, Nous ordonnons à ses gens
opulents [d'obéir à Nos prescriptions], mais (au contraire) ils se livrent à la
perversité. Alors la Parole prononcée contre elle se réalise, et Nous la détruisons entièrement.

dieu ne commande pas la turpitude mais quand il veut détruire un village il ordonne aux gens riches de semer la perversité pour se donner un prétexte justifiant son acte!! ça revient au même de le détruire sans raison puisqu'on ne peut que se soumettre à un ordre divin!

(إنّ هذه أمتكم أمةٌ واحدة وأنا ربكم فاعبدون فتقطعوا أمرهم بينهم كلٌ إلينا راجعون) (الأنبياء 92-93)

92. Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.

93. Ils se sont divisés en sectes. Mais tous, retourneront a Nous.


(ولو شاء الله لجعلكم أمةً واحدةً ولكن يُضل من يشاء ويهدي من يشاء) (النحل 93).

93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté.
Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes,
interrogés sur ce que vous faisiez.

IL FAUT SAVOIR CE QUE TU VEUX UNE SEULE OU PLUSIEURS COMMUNAUTE!

DIEU LAISSE S'EGARER QUI IL VEUT (bien que la traduction exacte c'est: égare qui il veut)! POURQUOI LES PUNIR ALORS?
quand on voit un aveugle qui va droit vers un fossé et on fait rien pour l'empêcher d'y tomber, moralement on est responsable de ce qui lui est arrivé.

Salut a écrit :C'est pas tres honnete comme démarche

En effet, une personne qui veux a tout prix chercher de la contradiction finira par la trouvé par tous les moyens que ce soit (même si en réalité il ne s'agit pas de contradictions) et ce dans n'importe quel ouvrage du code la route au livre de physique.
Sans oublier que tu prends des versets a droite a gauche et tu y ajoute les commentaires qui iront forcément dans ce que toi tu veux a savoir la contradiction.

Au lieu de chercher a approfondir et a comprendre, t'as préféré t'arreter a ce que tu souhaitais, à savoir chercher a prouver la non véracité du coran.

D'autre part il est faux de considéré la contradiction comme un critère permettant de conclure que quelquechose est faux.

En tout cas cette démarche ne sers uniquement qu'a te moquer de ceux qui vont adhérer a tes propos car tu prives ces derniers de toute reflexion possible

(أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيرا) (النساء 82)

82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils
y trouveraient certes maintes contradictions !

c'est le livre de dieu dont il s'agit pas d'un ouvrage écrit par un immortel plein de défauts.
le message divin doit être claire et compris par tout le monde loin des petits détails sans intérêt qu'on a même pas pris le soin de vérifier leur concordance.

je me suis tapé tous les tafasirs connus. on devient pas apostat parce qu'on aime l'enfer tout de même.

il ne faut pas me reprocher de suivre les recommendations de ton dieu dans le verset 82 de sourate nissa'a tout de même!

maya a écrit :celui la c'est l'apothéose

S. 33 V. 62

Telle fut la régle de Dieu dans les générations passées et TU NE TROUVERAS JAMAIS DE CHANGEMENT À LA REGLE DE DIEU !


et l'existence de versets abrogés est une pure contradiction

on te dira que tu es de mauvaise foi

pour le verset que tu as donné ils peuvent toujours te dire que c'est un verset concernant les hypocrites et la règle c'est la manière dont dieu les punit :
سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا

ثُمَّ قَالَ تَعَالَى " سُنَّة اللَّه فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْل " أَيْ هَذِهِ سُنَّته فِي الْمُنَافِقِينَ إِذَا تَمَرَّدُوا عَلَى نِفَاقهمْ وَكُفْرهمْ وَلَمْ يَرْجِعُوا عَمَّا هُمْ فِيهِ أَنَّ أَهْل الْإِيمَان يُسَلَّطُونَ عَلَيْهِمْ وَيَقْهَرُونَهُمْ" وَلَنْ تَجِد لِسُنَّةِ اللَّه تَبْدِيلًا " أَيْ وَسُنَّة اللَّه فِي ذَلِكَ لَا تُبَدَّل وَلَا تُغَيَّر .
ibn kathir


voilà je donne les deux versets qui se contredisent concernant le point que tu as soulevé :

مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier,
Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est
Omnipotent ?

la vache

لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآخِرَةِ لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

64. Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la
vie ultime. - Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah -. Voilà l'énorme
succès !

Excellent mais Madman a fait la même chose sur Aime sans arriver à convaincre Mystic ou moustarchid que l' islam est une fausse religion.

si dieu existe ça doit être un sacré sadique à l'égo surdimensionné, un tel personnage ne peut que m'inspirer du dégout

tolérance a écrit :

Salut a écrit :C'est pas tres honnete comme démarche

En effet, une personne qui veux a tout prix chercher de la contradiction finira par la trouvé par tous les moyens que ce soit (même si en réalité il ne s'agit pas de contradictions) et ce dans n'importe quel ouvrage du code la route au livre de physique.
Sans oublier que tu prends des versets a droite a gauche et tu y ajoute les commentaires qui iront forcément dans ce que toi tu veux a savoir la contradiction.

Au lieu de chercher a approfondir et a comprendre, t'as préféré t'arreter a ce que tu souhaitais, à savoir chercher a prouver la non véracité du coran.

D'autre part il est faux de considéré la contradiction comme un critère permettant de conclure que quelquechose est faux.

En tout cas cette démarche ne sers uniquement qu'a te moquer de ceux qui vont adhérer a tes propos car tu prives ces derniers de toute reflexion possible

(أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيرا) (النساء 82)

82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils
y trouveraient certes maintes contradictions !

c'est le livre de dieu dont il s'agit pas d'un ouvrage écrit par un immortel plein de défauts.
le message divin doit être claire et compris par tout le monde loin des petits détails sans intérêt qu'on a même pas pris le soin de vérifier leur concordance.

je me suis tapé tous les tafasirs connus. on devient pas apostat parce qu'on aime l'enfer tout de même.

il ne faut pas me reprocher de suivre les recommendations de ton dieu dans le verset 82 de sourate nissa'a tout de même!

Tolérence,

Tu viens d'appuyer de part ton intervention mes dires.

La ou il semble y avoir contradictions se cachent plutot une expliquation, encore faut il la rechrcher au lieu de t'arreter a ce qui te parait etre a première vue une contradiction !

Salut a écrit :
Tolérence,

Tu viens d'appuyer de part ton intervention mes dires.

La ou il semble y avoir contradictions se cachent plutot une expliquation, encore faut il la rechrcher au lieu de t'arreter a ce qui te parait etre a première vue une contradiction !

L'explication est simple.

Il est inconcevable qu'un livre saint bourré de propos contradictoire ait été envoyé par Dieu.

Il est tout a fait envisageable que ce livre ait été écrit par un un des hommes, dont les versets prenaient une direction ou une autre selon les évènements du moment...

A moins que toi, tu n'ais une autre explication?

sofasurfer a écrit :

Salut a écrit :
Tolérence,

Tu viens d'appuyer de part ton intervention mes dires.

La ou il semble y avoir contradictions se cachent plutot une expliquation, encore faut il la rechrcher au lieu de t'arreter a ce qui te parait etre a première vue une contradiction !

L'explication est simple.

Il est inconcevable qu'un livre saint bourré de propos contradictoire ait été envoyé par Dieu.

Il est tout a fait envisageable que ce livre ait été écrit par un un des hommes, dont les versets prenaient une direction ou une autre selon les évènements du moment...

A moins que toi, tu n'ais une autre explication?

Réponds a une qusetion honnete : as tu fais les démarches d'essayer de comprndre ce qui pourrait se cacher derriere ce qui semble etre pour toi des contradictions ou t'es tu contenter de lire le 1er message et de valider les dires comme la plupart des intervenants ?

Salut a écrit :
Réponds a une qusetion honnete : as tu fais les démarches d'essayer de comprndre ce qui pourrait se cacher derriere ce qui semble etre pour toi des contradictions ou t'es tu contenter de lire le 1er message et de valider les dires comme la plupart des intervenants ?

Il n'y a pas 36 chemins. Il y a un verset, ce verset contient des mots placés dans un certain ordre. cet ordre donne un sens et un seul au verset. Tu veux des cours de dialectique?

Faire des démarches afin d'essayer de comprendre ce qui pourrait se cacher derrière un verset, c'est de la foutaise de"bon musulman" qui applique la Taqqiya pour tromper le kufar.

un "savant " musulman ne fait aucune démarche dans ce sens, il se contente de réciter le coran par cœur... Il est aberrant de demander a des mécréants d'effectuer des démarches qui ne sont pas nécessaires pour les religieux!

Salut a écrit :

tolérance a écrit :

Salut a écrit :C'est pas tres honnete comme démarche

En effet, une personne qui veux a tout prix chercher de la contradiction finira par la trouvé par tous les moyens que ce soit (même si en réalité il ne s'agit pas de contradictions) et ce dans n'importe quel ouvrage du code la route au livre de physique.
Sans oublier que tu prends des versets a droite a gauche et tu y ajoute les commentaires qui iront forcément dans ce que toi tu veux a savoir la contradiction.

Au lieu de chercher a approfondir et a comprendre, t'as préféré t'arreter a ce que tu souhaitais, à savoir chercher a prouver la non véracité du coran.

D'autre part il est faux de considéré la contradiction comme un critère permettant de conclure que quelquechose est faux.

En tout cas cette démarche ne sers uniquement qu'a te moquer de ceux qui vont adhérer a tes propos car tu prives ces derniers de toute reflexion possible

(أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيرا) (النساء 82)

82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils
y trouveraient certes maintes contradictions !

c'est le livre de dieu dont il s'agit pas d'un ouvrage écrit par un immortel plein de défauts.
le message divin doit être claire et compris par tout le monde loin des petits détails sans intérêt qu'on a même pas pris le soin de vérifier leur concordance.

je me suis tapé tous les tafasirs connus. on devient pas apostat parce qu'on aime l'enfer tout de même.

il ne faut pas me reprocher de suivre les recommendations de ton dieu dans le verset 82 de sourate nissa'a tout de même!

Tolérence,

Tu viens d'appuyer de part ton intervention mes dires.

La ou il semble y avoir contradictions se cachent plutot une expliquation, encore faut il la rechrcher au lieu de t'arreter a ce qui te parait etre a première vue une contradiction !

au lieu de parole en l'air on aimerais bien que ça soit argumenter avec des verset, tolérance appui toujours ces dires par des versets ou hadites, fais de même, prends des versets contradictions de ceux qu'il a cité et montre nous ce que tu avances.

j'ai bien cherché, je me suis tapée ton coran et ces tafassirs et je vois toujours ces contradictions! as tu fait de même? t'as suivi ton propre conseil et fait des recherches avant de te lancer dans la discussion??

Le rôle des minorités musulmanes en Occident
selon Al-Alwani

TAha Jabir Al-Alwani
"Introduction au statut des minorités - vers un fiqh des minorités musulmanes en Occident"édité par IIIT France, Paris 2007.

Ce livre est une illustration de la "taqqya" et il donne des raisons de croire qu'il faut "défendre le monde libre".En lisant Taha Jabir Al-Alwany on a confirmation de ce qui transparait dans le discours de Tariq Ramadan aux jeunes :toute l'explication tient dans les "Leçons à tirer de l'émigraton vers l'Abyssinie", chapitre de la fin de petit livret : "Nous avons prié Dieu d'aider le Négus à vaincre ses rivaux et à affermir sa loi sur le pays. La conséquence logique de cette relation fut qu'un jour le Négus embrassa la religion islamique".
Dans ce livre les musulmans sont incités à devenir des citoyens de pays musulmans, et à y respecter la loi du pays, et même à y prendre des responsabilités politiques, en vue d'appliquer les "buts finaux" de l'islam.
Où est la taqqya dans ses propos ? Les émigrés musulmans en Abyssinie n'ont ils pas réussi parce qu'ils ont effectivement et sincèrement aidé le Négus à "affermir sa loi sur son pays".Oui, mais ce qui n'est pas dans le chapitre, c'est que la conversion entraine le changement de la loi d'Abyssinie, et son remplacement par la loi islamique.
C'est ce que l'on appellerait en droit français, un dol par rétention d'information.
Ce qui signifie appliqué à la France par exemple : conduisez vous bien les enfants, respectez la loi Française, cela entrainera la conversion des Français, donc le remplacement de la loi française par la loi de Mayotte, c'est à dire la charia, sur tout le territoire et cette fois ... la loi de Mayotte non amputée par la loi de 2003 et la restriction des lois pénales ... la charia intégrale quoi.

Voilà ... nul besoin de "diaboliser" Al-Alwani pour expliquer son point du vue et le danger de sa vision du monde pour la France et "le monde libre" en général.
Alors : que tous les gens qui attaquent Mme Delcambre prennent la peine de répondre à ma question simple : Taha Jabir Al-Alwani, doctorat obtenu à Al-Azhar, professeur d'Usul al-Fiqh à l'université de Ryad etc ... qui prône le RESPECT de la loi du pays d'émigration :
- est il un théoricien de l'islam ou de l'islamisme ?
- à partir de son texte, expliquez votre théorie de la distinction que vous supposez des deux ?
La conclusion en ce qui me concerne, c'est que la thèse de Mme Delcambre est renforcée par de tels textes : c'est à dire si j'ai bien compris : l'islamisme n'est aucunement une dérive de l'islam, c'est juste l'islam, qui de tout temps a prôné la conversion, par différents moyens et pressions, pour établir sa loi, islamique, sur le monde.

Si l'on veut défendre le monde libre, voilà ce qu'il faut faire entre autres : que l'on prenne la peine de répondre aux arguments de Al Alwani.

""Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres»""



bien vu maya,dans un autre post a shini,je lui expliquais que moi ,non seulement je peux produire pareil mais mieux,et que j'attendais allah pour me dire si j'ai reussi a produire ce qu'il demande,l'auteur du coran parle ici comme une personne et non comme dieu,une personne qui est coince,parce qu'il sait que si on produit pareil,vu que c'est lui qui parle a dieu il a vite fait de te dire qu'allah te discalifie parce que justement ça ressemble pas a la parole de dieu,en plus c'est d'un ridicule!!!allah qui lance un defi a sa creation,il se met au meme niveau que sa creature et la tance,eh ben moi j'ai fait un coran meilleur que celui d'allah ,mais qui est qualifie pour savoir si c'est mieux ou non?C'est allah,j'attend sa reponse,je precise qu'elle tarde a venir vu que la carombuille date deja de plusieurs annees,le moins que l'on puisse dire c'est qu'allah ne veut pas repondre ou alors il consent que c'est meilleur, dans les deux cas c'est une mystification,quand on sait que les poetes n'etaient pas aimes par le gourou ,justement parce qu'ils etaient meilleurs que lui,et pour s'en convaincre,il suffit de lire les poetes d' avant l'islam,a propos de contradiction,pourquoi allah qui connait tout nous dit qu'il annule un verset ou le remplace?c'est l'oeuvre d'un escroc,en plus c'est tellement previsible,allah qui module sa parole selon les circonstances!!!comme le verset interdisant l'adoption qui n'est revele que parce que le soi-disant prophete veut se faire la femme de son fils adoptif,si c'est tellement capital,pourquoi ce verset n'est pas descendu avant?il est meme dit que celui qui ne croit pas a ces versets c'est un orgueilleux ou un pervers,je ne crois pas a ces versets et je ne suis ni orgueilleux ni pervers,non,tout simplement quelqu'un qui cherche la verite,comme l'histoire de la bible qui a ete falsifiee uniquement parce qu'elle prevoit que le prochain prophete est un arabe,hallucinant!!!et comme par hasard cet allah qui peut preserver le coran se trouve subitement incapable de preserver son autre livre,quelle foutaise!!!et quand tu leur dis ça,tu es un pervers et un orgueilleux,si un autre prophete se declare,les musulmans ne voudraient pas changer parce que selon eux
ils ont reçu la parole de dieu,les chretiens qui ont ,eux aussi ,reçu la parole de dieu,doivent changer parce que les musulmans affirment que la parole que les chretiens ont reçu est fausse.
si dieu existe,il verra qui est pervers et orgueilleux pas besoin de religion pour ça,surtout une religion comme celle-ci,qui te rend justement pervers et orgueilleux,a l'image de son createur,qui ne s'est pas contente d'etre pervers et orgueilleux mais beaucoup plus,un sinistre et impitoyable chef de guerre,un lubrique dont l'appetit sexuel n'a d'egal que sa megalomanie,bref,tout ,sauf un exemple a suivre.

IBAR a écrit :""Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres»""



bien vu maya,dans un autre post a shini,je lui expliquais que moi ,non seulement je peux produire pareil mais mieux,et que j'attendais allah pour me dire si j'ai reussi a produire ce qu'il demande,l'auteur du coran parle ici comme une personne et non comme dieu,une personne qui est coince,parce qu'il sait que si on produit pareil,vu que c'est lui qui parle a dieu il a vite fait de te dire qu'allah te discalifie parce que justement ça ressemble pas a la parole de dieu,en plus c'est d'un ridicule!!!allah qui lance un defi a sa creation,il se met au meme niveau que sa creature et la tance,eh ben moi j'ai fait un coran meilleur que celui d'allah ,mais qui est qualifie pour savoir si c'est mieux ou non?C'est allah,j'attend sa reponse,je precise qu'elle tarde a venir vu que la carombuille date deja de plusieurs annees,le moins que l'on puisse dire c'est qu'allah ne veut pas repondre ou alors il consent que c'est meilleur, dans les deux cas c'est une mystification,quand on sait que les poetes n'etaient pas aimes par le gourou ,justement parce qu'ils etaient meilleurs que lui,et pour s'en convaincre,il suffit de lire les poetes d' avant l'islam,a propos de contradiction,pourquoi allah qui connait tout nous dit qu'il annule un verset ou le remplace?c'est l'oeuvre d'un escroc,en plus c'est tellement previsible,allah qui module sa parole selon les circonstances!!!comme le verset interdisant l'adoption qui n'est revele que parce que le soi-disant prophete veut se faire la femme de son fils adoptif,si c'est tellement capital,pourquoi ce verset n'est pas descendu avant?il est meme dit que celui qui ne croit pas a ces versets c'est un orgueilleux ou un pervers,je ne crois pas a ces versets et je ne suis ni orgueilleux ni pervers,non,tout simplement quelqu'un qui cherche la verite,comme l'histoire de la bible qui a ete falsifiee uniquement parce qu'elle prevoit que le prochain prophete est un arabe,hallucinant!!!et comme par hasard cet allah qui peut preserver le coran se trouve subitement incapable de preserver son autre livre,quelle foutaise!!!et quand tu leur dis ça,tu es un pervers et un orgueilleux,si un autre prophete se declare,les musulmans ne voudraient pas changer parce que selon eux
ils ont reçu la parole de dieu,les chretiens qui ont ,eux aussi ,reçu la parole de dieu,doivent changer parce que les musulmans affirment que la parole que les chretiens ont reçu est fausse.
si dieu existe,il verra qui est pervers et orgueilleux pas besoin de religion pour ça,surtout une religion comme celle-ci,qui te rend justement pervers et orgueilleux,a l'image de son createur,qui ne s'est pas contente d'etre pervers et orgueilleux mais beaucoup plus,un sinistre et impitoyable chef de guerre,un lubrique dont l'appetit sexuel n'a d'egal que sa megalomanie,bref,tout ,sauf un exemple a suivre.

Hitler dans ce livre reconnait sa dette immense au gourou de la secte mahometane.
D'ailleurs maintenant Hitler est reconnu comme muz d' honneur par tous les muzz.

On le remercie pour le debut de solution qu'il a apporté à la question juive.