Moez se dégonfle

Message non lu par **Raf** » dim. 11 juin 2006 12:37

Pardon ! Erratum.

MOEZ = NEGATIONNISTE (pas révisionniste comme je l'avais écrit, mais négationniste)

et bien entendu,

MOEZ = RACISTE CRAPULEUX (normal, il est de croyant patriote, de religion juive...)

Message non lu par **moez** » dim. 11 juin 2006 16:51

qu'est ce qui se passe raf marie t'a pas apportés tes cacahuettes ?

tes nouveaux historiens Israeliens sont declarés etre des antisemite mais etant gentil je te donne un joli article ceci sera mon cadeau ,comme il y a la coupe du monde je suis dans mes bons jours (ps je ne soutiens pas les bleus au fait

) cool ton benny il est gentil je l'aime bien maintenant j'ai changé d'avis

Benny Morris, le "nouvel historien", a rejoint le consensus israélien

31/05/2002
Par Sylvain Cypel - Le Monde - 29 mai 2002

Après avoir "déboulonné les mythes fondateurs" du pays, il est prêt aujourd’hui à accepter une nouvelle expulsion des Palestiniens

Il symbolise l’évolution de toute une partie du "camp de la paix" israélien, qui a soutenu le processus d’Oslo et qui, aujourd’hui, a basculé dans le rejet absolu de Yasser Arafat et de l’OLP, accompagnés d’une immense "désillusion" vis-à-vis de tout espoir de paix réelle avec les Palestiniens. Benny Morris, l’historien qui, parmi les premiers en Israël, a "déboulonné les mythes fondateurs" du pays, a désormais rejoint - et avec quelle virulence ! - le consensus général. Au point que les ambassades israéliennes diffusent les déclarations de celui qui, récemment encore, était tenu à l’écart par les institutions académiques de son pays. Malgré ses nombreuses publications, M. Morris n’a obtenu un poste à l’Université (à Beersheba) qu’en 1997, et il n’est toujours pas ! professeur titulaire.

"J’ai toujours eu des doutes sur la sincérité des Palestiniens, dit aujourd’hui Benny Morris. Mais depuis Camp David, j’ai des certitudes. Ils ont refusé la proposition la plus généreuse qui soit, puis se sont lancés dans la violence. N’importe quel premier ministre aurait fait la même politique que Sharon. Ehoud Barak m’a dit qu’il aurait mené l’opération "Mur de protection" avec beaucoup plus de force encore. Les Palestiniens sont un peuple malade, psychotique. Peut-être y avons-nous une part ? Mais ils sont les premiers responsables de leur sort, aujourd’hui comme hier."

"UNE GUERRE EXISTENTIELLE"

Pourtant, l’historien est celui qui, à partir de documents israéliens, a mis au jour l’expulsion des Palestiniens en 1948, et le fait qu’elle a été envisagée dès les années 1930 par la direction du mouvement sioniste. Rejette-t-il aujourd’hui ses anciens écrits ? "Non : une moitié des Palestiniens ont bien été expulsés. Mais il n’y avait pas de plan préconçu. Ce fut le résultat d’une guerre qu’ils ont eux-mêmes déclenchée. Eux et les pays arabes sont donc les vrais responsables. Certes, à l’été 1948, notre gouvernement a décidé d’empêcher le retour des réfugiés. Tout Etat en guerre l’aurait fait.Aujourd’hui, estime Benny Morris, l’OLP-Organisation de libération de la Palestine- voudrait un Etat sans accord de paix. Les réfugiés ne s ! ont pas l’objet de la dispute, ils en sont les instruments ; c’est un stratagème afin de poursuivre la lutte jusqu’à la disparition d’Israël."

Benny Morris est désormais catégorique : "Nous sommes dans une guerre existentielle. Si les Palestiniens l’emportent, Israël n’existera plus." Irait-il, pour qu’Israël gagne cette guerre, jusqu’à accepter une nouvelle expulsion des Palestiniens ? "Oui, répond-il. Par leurs actes, ils justifient ce qui pourrait leur arriver. S’il y a une guerre régionale, et que les Palestiniens, y compris les Arabes d’Israël, empêchent l’armée de faire la guerre, Tsahal devra les expulser. Ils n’auront qu’à s’en prendre à eux-mêmes."

Très peu de "nouveaux historiens" israéliens suivent Benny Morris dans son virage. Tous reconnaissent son "apport indiscutable" de précurseur dans l’historiographie israélienne. Pour le reste, "c’est un charlatan", juge Avi Shlaim, qui enseigne à Oxford. Selon lui, M. Morris tronque volontairement ses analyses pour en tirer les conclusions qui l’arrangent. L’historien-journaliste Tom Segev dit : "Avec le terrorisme aveugle, Benny, comme la plupart des Israéliens, a pris peur." Amnon Raz, professeur d’histoire juive à Beersheba, est plus méprisant : "Morris, dit-il, a souffert d’être marginalisé. En rejoignant le consensus, il espère être reconnu comme historien et admis dans la tribu. Et accessoirement devenir professeur titulaire."

"UN SEUL ETAT"

Le plus sévère est Ilan Pappé, spécialiste du conflit israélo-palestinien, aujourd’hui menacé d’être exclu de l’université de Haïfa pour n’avoir cessé d’affirmer qu’Israël "doit demander pardon pour ce qui s’est passé en 1948 et pour l’expulsion des Palestiniens". "Morris, dit-il, refusait déjà de tirer les conclusions évidentes de ses propres travaux sur la naissance de la question palestinienne. Mais, après Oslo, il était à la mode d’être "nouvel historien". Avec la seconde Intifada, la société israélienne se rétracte dans le déni de l’interlocuteur palestinien. Benny n’agit plus en historien, mais en propagandiste. Son seul prisme est la défense du sionisme. Cela lui sera de peu d’avantages, car, désormais, plus on est apprécié en Israël, moins on ! est estimé par la communauté scientifique internationale."

Benny Morris ne s’émeut pas de ces critiques. "Israël, clame-t-il, n’a jamais fait que réagir au refus arabe. Sans ce refus, il n’y aurait pas eu de réfugiés. On peut toujours rétorquer que, sans sionisme, il n’y aurait pas eu de malheur palestinien. Je conçois que les Palestiniens soient frustrés de ne se voir offrir par Barak que 22 % de leur pays originel. Mais, moi, je suis et j’ai toujours été sioniste." Une attitude qui l’entraîne vers un pronostic très pessimiste. "Cet endroit est si petit qu’il n’y a pas de place pour deux peuples. Dans cinquante ou cent ans, il n’y aura plus qu’un seul Etat entre la mer et le Jourdain." Il faut donc que ce soit Israël. Lui se veut toujours proche du mouvement La Paix maintenant. Mais, conclut-il, "je n’irai plus manifester avec lui".

Message non lu par **Dralnar** » dim. 11 juin 2006 17:12

Et en plus, Moez est un menteur!

un citoyen arabe musulman ayant un passseport Israelien est 100 % citoyen Israelien au meme titre qu'un juif Israelien

Et si il veut faire venir et faire acquérir la nationalité israelienne à son épouse, père, mère, fils ou fille habitant en Cisjordanie et, arabe et musulmanne comme lui, il peut?

La loi du retour et sa modification de 2005, tu connais?

Faut arreter de te foutre de notre fiole, mon petit nazillon!

Message non lu par **moez** » dim. 11 juin 2006 17:29

Dralnar ma poule argumente developpe va y parle moi de la modification de 2005 je vais te preparer la réponse une fois avoir lu tes arguments

pense ce que tu veux par la meme occasion ce n'est pas toi et ta bande de fatigués de la vie sans parler de votre asso bidon qui allez changer quoi que ce soit

Message non lu par **Raf** » dim. 11 juin 2006 17:38

Pauvre type.

Tu me donnes deux misérables qui ont changé de bord... Qu'est-ce que j'en ai à cirer moi ?

D'un bord comme de l'autre, vous êtes des fous à lier de patriotes religieux - des criminels en puissance. Allez donc tous vous faire mettre bien profond par vos obus respectifs, j'en ai rien à cirer moi. Ce qui me chagrine c'est les gamins qui subissent votre merde d'adultes d'un camp comme de l'autre.

Je t'ai donné des faits + une révision de quelques-uns parmi les nombreux mensonges , manipulations et omissions du gouvernement israélien qui a réussi à réécrire l'histoire. Mensonges que tu véhicules ici tel l'intégriste patriote que tu es. Donc aussi un menteur qui accuse de racisme quiconque énonce que l'histoire racontée par israël est mensongère.

Le patriotisme est décidément une merde criminogène.

Assume la merde de patriote sanguinaire que tu es pauvre type !
Assume-le et faites pas chier le monde entier avec votre territoire caillouteux et vos revendications d'appartenance d'un territoire.

Les territoires ensanglantés d'Israël et Palestine appartiennent aux scorpions, vautours , lézards etc. - ils y habitaient bien avant que vous ne les badigeonniez de sang d'innocents (les gamins).

Message non lu par **moez** » dim. 11 juin 2006 17:53

raf,arrete tu es trop drole

c'est toi qui les a cités tes nouveaux historiens donc libre a moi d'argumenter !!!!

pauvre type toi meme ,tu peux me dire combien tu payes d'isf ?

tu veux parler chiffre allez vas y scan ta declaration moi je fais pareil

ok pour aller me faire mettre mais surement pas par toi et ta bande de fatigués de la vie,rien que de voir vos photos ca donne vraiment pas envi

pauvre cherie qui pleure sur les enfants qui t'a dit que nous aussi on ne pleure pas connard ?

le gouvernement Israelien a jamais menti toi tu te bases sur des histoires venant de personne antismite et tu veux etre credible ? mais tu es credible qu'avec les debiles de ton site et de ton asso bidon ,sur le web vous etes catalogués de fatigués de la vie

Message non lu par **Raf** » dim. 11 juin 2006 18:21

Et bien t'es con comme un pénis mon gars.
Tu captes même pas qu'en me proposant un article déclamant que cet historien n'est pas plus antisioniste que toi, tu ne fais que lui donner de la crédibilité, à lui et à ses allégations - confirmer par conséquenet que qui est exposé dans l'article en bleu est pertinent.
Ton article à toi confirme par ailleurs lui aussi la véracité des alléagtions sur cette intention délibérée des israéliens d'oublier les événements les moins flatteurs de l'histoire d'Israël...

Je me demande toujours dans quelle poubelle tes parents t'ont trouvé.

Message non lu par **moez** » dim. 11 juin 2006 18:43

raf,bla bla bla attend marie va surement t'apporter tes cacahuettes ne pleure pas [smilie=to funny.gif]

Message non lu par **Raf** » dim. 11 juin 2006 19:26

Le Cul parlant ravale ses larmes de ne pas pouvoir surmonter les gens du Zoo.

Et Moez, le petit freluquet mal aimé, prie pour qu'elle revienne argumenter à sa place, et défendre ce qu'il n'a pas su faire...

Bé, excuse-moi coco, mais le Cul-parlant il est pas plus doué que toi...

Intéressant ce forum ID !

Le racisme du forum de Moez, à son apogée :
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?t=2941

Le racisme par Lorie Marie, le Cul parlant d'islamla :
<< Les juifs ont inscrit dans leur histoire et dans leurs gênes de revenir en Terre Promise ... >>

http://www.bivouac-id.com/forum/viewtop ... g&start=15

Et toujours ici, l'assourdissante bêtise de Karim, qui demande à Moez "que penser de cela",

afin de pouvoir répondre à Dralnar et autres dans le Zoo...
Clap Clap Clap ! Bravoooo Karim ! Tu as trouvé un consultant et conseiller extraordinaire !!

Karim ouvre ce topic, mais les réponses données sont tellement contradictoires et confuses, qu'il capte RIEN à RIEN, et redemande encore ,en milieu de topic à Moez, comme un parfait ahuri dépassé, ce qu'il faut donc en penser,afin de répéter la réponse sur Islamla :

LKM a écrit :salut moez
Merci pour ta réponse. Excuse-moi ! J'ai du envoyé un mp à la place d'en parler sur le forum car tu me connais j'aime bien vérifier quand je ne connais pas. Et j'ai confiance en ta réponse c'est pour cela que je te l'ai demandé. donc dire qu'il a pas un peuple juif??? mais une relgion juifs !!! c'est-ce de l'antisémitisme?

Alors Karim, t'as fini par comprendre ou pas ? Je te réexplique alors :
=> MOEZ EST UN PUTAIN DE RACISTE !
ET TOI UN AUTRE; MAIS ENCORE PLUS NIGAUD ET LOUF QUE RACISTE...

Toi y en avoir compris, grand philosophe ?

Message non lu par **moez** » dim. 11 juin 2006 19:48

raf ,et la desinformation ,mensonge bref rien de nouveau te concernant !!!!

Le racisme du forum de Moez, à son apogée :
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?t=2941

j'ai participé a cette discution que tu donnes en lien ?

tu m'accuse de racisme mais je ne suis absolument pas raciste idiot que tu es ,mes ecrits sont la et bien la raf adoré

je ne vois pas de mal a ce que Karim (que je salue au passage) me demande un avis ,moi mem si j'ai besoin d'un info je ferais pareil car j'ai une grande confiance ....

Message non lu par **Raf** » dim. 11 juin 2006 21:12

j'ai participé a cette discution que tu donnes en lien ?

Ah là là, j'aurais dû parier du pognon que tu tomberais dedans.

=> Tu es modérateur de ce forum ! Ton absence d'intervention (de modération) dans une conversation aussi crapuleusement raciste est un aveu.

Allons, circulez, ce type n'a rien dans le plot. Rien à en tirer.

Message non lu par **moez** » dim. 11 juin 2006 21:19

je ne suis pas le seul modé et si les autres modé ont jugés de ne rien dire ben c'est chacun sa live

de quoi tu te meles est ce que je m'occupe de ton asso bidon de ton forum de fatigués de la vie ?

Message non lu par **moez** » dim. 11 juin 2006 21:21

chacun sa life et non live excuse j'ecoute eminem actuellement , j'ai ete distrait par la musique

Message non lu par **diablotin** » dim. 11 juin 2006 22:21

moez a écrit :raf ,et la desinformation ,mensonge bref rien de nouveau te concernant !!!!

Le racisme du forum de Moez, à son apogée :
http://www.bivouac-id.com/forum/viewtopic.php?t=2941
j'ai participé a cette discution que tu donnes en lien ?

tu m'accuse de racisme mais je ne suis absolument pas raciste idiot que tu es ,mes ecrits sont la et bien la raf adoré je ne vois pas de mal a ce que Karim (que je salue au passage) me demande un avis ,moi mem si j'ai besoin d'un info je ferais pareil car j'ai une grande confiance ....

je n'aime pas les gens qui écrivent discution avec tion

minable depuis le temps que tu participes à des discussions apprends au moins à écrire ce môt correctement ! DISCUSSION , DISCUSSION DISCUSSION DISCUSSION DISCUSSION DISCUSSION DISCUSSION comme ça tu ne vas jamais l'oublier

et tu veux évoluer dans la cour des grands !

Message non lu par **moez** » dim. 11 juin 2006 22:37

diablotin,

j'ecris comme je veux