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Publié : ven. 27 oct. 2006 16:47
par Ahioud
Redlib a écrit :@ curtis

whouaou !!!!

Alors là tu m'as convaincu.
C'est vrai tout ce que tu dis et je vais te croire sans meme un argument.
Si tu savais de quoi tu parles tu aurais dit quelque chose d'un peu plus profond. Et avec le recul propre aux humains tu n'aurais pas dit que c'est le "véritable visage de l'islam", tu aurais compris que ce n'est pas le cas, que le véritable probleme de l'islam, c'est une réforme nécessaire de la "sunna", qui est à la source de ces interprétations inhumaines et brimantes, qui sont à distinguer du Coran, qui dit que Dieu est "rab wa la mrabbûn" (qui rêgne sans faire sentir sa contrainte).

Allez, salut "esprit libre" (duhhhh)
[/quote]

mais Redlib, l'Islam est intrinsequement immuni contre la reforme. Si on commence a admettre que la sounna contient des fautes et qu'elle a besoin d'etre revisitee, alors on pourrait ouvrir le meme debat a propos du coran. Les musulmans detiennent leur puissante foi par entetement et rigidite que le coran A ETE passe a Mohamed par revelation divine, et que Allah le PROTEGE contre toute modification, et que la sounna EST la description parfaite de la vie de Mohamed et qu'il FAUT la suivire mot par mot, detail par detail.

Publié : ven. 27 oct. 2006 17:24
par Georges
Mahomet est-il ou pas le Modèle à imiter?

Il portait une barbe.Tous les musulmans fervents sont barbus.

Il prenait un souak pour cure-dent. les musulmans l'imitent.

Il a épousé Aïcha à l'âge de 9 ans.
Beaucoups de musulmans l'imitent encore.
L'âge légal du mariage en Iran alors que du temps du shah était de 16 ans pour les jeunes filles a été ramené à 9 ans.

Idem pour d'autres pays musulmans.

Et puis impossible de décrocher l'islam de Mahomet puisqu'il est évoqué au moins 5 fois par jour.

Or n'importe quelle biographie de ce soi-disant prophète montre qu'il était violent et mauvais même si certains auteurs musulmans contemporains essayent de cacher le côté napoléonien du personnage, sa lubricité, son goût du sang ("je suis le rieur sanglant " aurait-il dit de lui même pendant qu'il égorgeait les juifs de Banu quoryza).

L'islam n'est ni réformable ni soluble dans la démocratie.

Les pays islamiques qui ne voudront pas reculer seront un jour ou l'autre amener à se radicaliser sur la laïcité.

Les autres rentreront à reculons dans l'histoire.

Publié : ven. 27 oct. 2006 17:29
par Curtis
Bonjour à tous

Redlib a écrit :Alors là tu m'as convaincu.
C'est vrai tout ce que tu dis et je vais te croire sans meme un argument.
Si tu savais de quoi tu parles tu aurais dit quelque chose d'un peu plus profond. Et avec le recul propre aux humains tu n'aurais pas dit que c'est le "véritable visage de l'islam", tu aurais compris que ce n'est pas le cas, que le véritable probleme de l'islam, c'est une réforme nécessaire de la "sunna", qui est à la source de ces interprétations inhumaines et brimantes, qui sont à distinguer du Coran, qui dit que Dieu est "rab wa la mrabbûn" (qui rêgne sans faire sentir sa contrainte).
Le Coran aussi est à réformer.

Sourate 33 :33

Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.

Sourate 24 :31

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.


Sourate 4 :15

Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Sourate 7:189

C'est Lui qui vous a créés d'un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu'il trouve de la tranquillité auprès d'elle*; et lorsque celui-ci eut cohabité avec elle, elle conçut une légère grossesse, avec quoi elle se déplaçait (facilement). Puis lorsqu'elle se trouva alourdie, tous deux invoquèrent leur Seigneur : “Si Tu nous donnes un (enfant) sain, nous serons certainement du nombre des reconnaissants”.

*c'est à dire que l'épouse doit tout faire à la maison

Sourate 2 :223

Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !

Sourate 33 :59

Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 4 :34

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


Et il y en a encore d'autres...



Cordialement.

Publié : ven. 27 oct. 2006 18:05
par Slimane
Citation:
Un individu n'hérite les mitochondries que de sa mère, ce qui implique que tous les êtres humains vivants descendent en lignée féminine d'une "mère", que les chercheurs ont dénommé "Eve mitochondriale"


UNE MERE ET NON PAS UN GROUPE MERE
Remetez la phrase dans le texte s'il vous plait. Que un individu hérite les mitochondries que de sa mère et une réalité... C'est pourquoi vous avez des ressemblances avec votre mère!! Mais quand on parle de " eve mitochondriale" on parle d'un ensemble d'individu qui on des caractéristique communes!!! pas que de "un" individu!!!


Et oui la science avance tous les jours, Juste une chose, une théorie est accepté jusqu'au momment qu'un élément nouveau viens la transformer, ou la réfuté. La science n'est pas une chose infame qui reste sur des positions parceque s'est écrit dans un livre.
Ce n'est pas parcequ' une nouvelle théorie sur la position debout des ancetre commun entre l'homme et les singes change , que la théorie de la girafe a grand cou est fausse....


Exactement, comme la théorie communément admise sur l'évolution
A par que l'évolution , n'est plus une théorie, c'est devenu une loi scientifique prouvé et approuvé par des thése anti-thése ...etc
On ne c'est pas réveillé un matin en disant , tiens l'évolution ne peut qu' être vrai, Charles Darwin lui même a fait quelques éreurs dans sa théorie qui on été rectifié par la suite...Mais son idée sur l'évolution était plus que bonne...

Là c'est moi qui parle, pas "on". Ce que je veux dire c'est que de nos jours, si deux individus proches engendrent, il y a des risques de "conflit génétique", alors que dans le cas de nos ancêtres, leur genome individuel est considéré comme un "vivier génétique" pour lequel le risque de conflit dans les gènes ne se pose pas.
A par que nos ancêtres ( vous voyez vous ne parlez pas d'un individu mes de plusieurs) on le même patrimoine génétique que nous , on est toujours des Homo sapiens je vous signale ;)



Je ne t'ai pas attendu pour le savoir. Evidemment que c'est un processus long, mais il ne se manifeste pas de manière générale dans une communauté mais bien chez 1 individu qui donne ensuite naissance à une branche de cette espece qui peut etre se retrouve prédominer ensuite.
non, il ne suffi pas d'un individu mais un ensemble d'individus!!

Tu penses avoir la raison avec toi mais sache que tu n'as qu'une opinion communément admise que tu ne t'obstines à affirmer que par sentiment anti religieux.
Là on ateind des sommets , Où est-ce que vous avez vu que j'ai eu un sentiment " anti-religieux" dans ce que j'ai dis?
Le jour où (peut etre) on en saura plus sur ce sujet, un de nous deux (on ne sait jamais) aura vraiment l'air d'un con à avoir affirmé toute sa vie, dur comme fer des conneries.
Je vous ne le fait pas dire, mais vous savez des procés entre Evolutionniste et Créationniste il y en a eu des tas, et les Créationnistes se sont toujours fait ridiculisé...
Ce fut le cas de l'église avec leur histoire de "terre plate" ou la fameuse "controverse de valladolid" où elle a finalement affirmé que les indiens d'amérique n'étaient pas des êtres doués d'une âme et ne méritaient donc pas la salvation. Ca lui porta un préjudice dont elle ne se relève, plusieurs siècles plus tard, que difficilement.
Et oui c'est celà qu'il se passe quand une religion veut détenir la vérité .
Ce que je veux dire, c'est tempère tes affirmations quand finalement, elles ne sont pas définitives. Ca s'appelle l'humilité et le recul.
Comme la science, celà permet de la fair avancer ;)

Publié : ven. 27 oct. 2006 20:26
par Sajid
votre manière de percéption de la théorie de darwin est trop binaire !! La réfutation de la théorie de l'évolution serait que les êtres vivants n'évoluent pas spontanément. La théorie de Darwin n'exclut pas d'autres possibilités d'évolution. Elle donne juste la méthode d'évolution par défaut qui permet de comprendre que la vie a pu se développer et se complexifier à ce point. Elle n a en aucun cas expliqué l'origine première des êtres vivants elle a juste émis une hypothèse (c est une théorie koi) Sans aller jusqu'aux manipulation des gènes, cela fait longtemps que l'homme influence volontairement l'évolution de certaines espèces par le choix des croisements volontaires qu'il réalise. Cette forme de sélection est faite par l'homme, mais s'ajoute à la sélection naturelle.

essayez de vous renseigner plus sur la théorie au lieu d avancer des arguments faux ...

et su vous connaissez Hubert Reeves , jetter un coup d oeil à cet article : http://science-univers.qc.ca/cosmologie/darwin.htm#s03

Publié : ven. 27 oct. 2006 21:51
par Slimane
Heu c'est destiné à qui ce post?

Sans vouloir vous vexer, j'ai l'impression que le site que vous nous envoyez et un peu trop "je sais mieu que les autres, bienvenue à la nouvelle science" ca ressemble plus a une recherche philosophique de se que l'on est, qu'à une recherche scientifique.
Et il y a 2 petits textes d'Hubert Reeves qui sont enlevés de leurs contextes...pour nous expliquer une chose qui en ai pas une, en nous fesant croire que Hubert Reeves est contre la théorie de Darwin...
Je ne met absolument pas en doute ses connaissances sur l'évolution...mais c'est avant tout un trés grand astrophysitien.

Publié : lun. 30 oct. 2006 10:25
par Sajid
Slimane a écrit :Heu c'est destiné à qui ce post?
Et il y a 2 petits textes d'Hubert Reeves qui sont enlevés de leurs contextes...pour nous expliquer une chose qui en ai pas une, en nous fesant croire que Hubert Reeves est contre la théorie de Darwin...
Je ne met absolument pas en doute ses connaissances sur l'évolution...mais c'est avant tout un trés grand astrophysitien.
je pense que ton ami google est plus crédible que moi, tu pourras effectuer des recherches par toi même pour voir si ce que je dis est vrai, suffit juste de taper "réfutation darwin" and you'll see .... :)

sinon pourrai je avoir des critiques plus constructives svp ...

Publié : lun. 30 oct. 2006 12:39
par Slimane
Mon ami Google? Plus crédible que moi? parceque si google le dit c'est que sa doit-etre vrai ( c'est comme le Coran) un jolie suphisme...
Et si je tape réfutation de l'islam, vous savez il m'enverait sur de trés bon site aussi ...;)
Mais je ne m'attache ses cervices contrairement à vous .
Celà fait 2 fois que je débat sur le sujet ( descendre d'un individu ou d'un couple d'individu), si vous voullez une critique plus constructive, lisez mes différents posts dans l'ordre.
De plus je vois pas qu'est-ce- que vous avez apportez de constuctif, en mettant un URL envoyant a un site qui ressemble plus a un sapin de noël qu'a une critique du Darwinisme...
Vous devriez réfléchir par vous même, plutot que de nous envoyez sur ce dit site...

Publié : lun. 30 oct. 2006 22:14
par dexter
Slimane a écrit : Vous devriez réfléchir par vous même, plutot que de nous envoyez sur ce dit site...
Hep tu parle a un mec qui croit que Momo etait le plus doux des hommes (avident de pouvoir).

Publié : lun. 30 oct. 2006 23:05
par mystic

Aux incredules

Publié : ven. 3 nov. 2006 08:03
par ouzou76
Salut a tous,

Meme si vous voyiez des miracles vous ni croiriez pas!

L'Islam est avant tout Tolerance, il est facile de sortir des hadiths tirés de leur contexte (batailles contre les anti musulmans de l'epoque qui tuaient injustement les convertis...) et de les denoncer.

Oui l'Islam est universel, pour tous car Dieu nous voit tous, chacune de vos actions vous sera rettribué

Ce n'est qu'un avertissement...

Vive l'Islam, Vive la democratie.

Chez les musulmans, il n'y a pas de hierarchie, chacun est l'egal de l'autre. Si ce n'est pas de la democratie ca...

A bon entendeur

Publié : ven. 3 nov. 2006 10:38
par Avekha
Bienvenue Ouzou :wink:
L'Islam est avant tout Tolerance
:roll: un tout petit peu alors....
Ce n'est qu'un avertissement...
C'est sensé nous faire peur... pour se reconvertir a cause de la peur et non à cause de celle de la raison.

Re: Aux incredules

Publié : ven. 3 nov. 2006 16:02
par Ahioud
ouzou76 a écrit :Meme si vous voyiez des miracles vous ni croiriez pas!
non, on y croira. parce que nous aussi nous aurions peur d'aller en enfer, si nous avions la preuve que allah existe et que la prophecie de mohamed est vraie.

Re: Aux incredules

Publié : ven. 3 nov. 2006 16:46
par Georges
ouzou76 a écrit : Vive l'Islam, Vive la democratie.

Chez les musulmans, il n'y a pas de hierarchie, chacun est l'egal de l'autre. Si ce n'est pas de la democratie ca...

A bon entendeur
Quelle comique cette ouzou76 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

En islam il n ya pas de hiérarchie :lol: :lol: :lol:

Supériorité du musulman sur le non-musulman, supériorité de l'homme sur la femme, supériorité de l'lhomme libre sur l'esclave.

En outre Mahomet a avantagé les kuraishites sur les autres tribus arabes puis il a déclaré que les arabes étaient le sel de la terre.

Le coran le dit noir sur blanc aux musulmans "Vous êtes la meilleure communauté créee parmi les hommes. Vous ordonnez ce qui est bien et vous interdisez ce qui est mal".

Et ouzou endoctiné vient dire que l'islam c'est de la démocratie :lol: :lol:

Publié : dim. 5 nov. 2006 01:01
par adorerdieu
Curtis a écrit :Bonjour à tous

Redlib a écrit :Alors là tu m'as convaincu.
C'est vrai tout ce que tu dis et je vais te croire sans meme un argument.
Si tu savais de quoi tu parles tu aurais dit quelque chose d'un peu plus profond. Et avec le recul propre aux humains tu n'aurais pas dit que c'est le "véritable visage de l'islam", tu aurais compris que ce n'est pas le cas, que le véritable probleme de l'islam, c'est une réforme nécessaire de la "sunna", qui est à la source de ces interprétations inhumaines et brimantes, qui sont à distinguer du Coran, qui dit que Dieu est "rab wa la mrabbûn" (qui rêgne sans faire sentir sa contrainte).
Le Coran aussi est à réformer.

Sourate 33 :33

Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.

Sourate 24 :31

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.


Sourate 4 :15

Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Sourate 7:189

C'est Lui qui vous a créés d'un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu'il trouve de la tranquillité auprès d'elle*; et lorsque celui-ci eut cohabité avec elle, elle conçut une légère grossesse, avec quoi elle se déplaçait (facilement). Puis lorsqu'elle se trouva alourdie, tous deux invoquèrent leur Seigneur : “Si Tu nous donnes un (enfant) sain, nous serons certainement du nombre des reconnaissants”.

*c'est à dire que l'épouse doit tout faire à la maison

Sourate 2 :223

Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !

Sourate 33 :59

Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 4 :34

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


Et il y en a encore d'autres...



Cordialement.
wllah je commence a te mepriser parceke vraiment t' as prouve ke tu es un pauvre manipulé
:lol: tous ce ke tu sais faire c' est d' aller sur google chercher un site haineux et copier coller :lol: :lol: :lol:
si ce ke tu avances est vrai pourquoi 60% des francais qui se sont convertis a l' islam sont des femmes :lol:
pourquoi 12000 parmi les 20000 qui ont embrasse l' islam apres les attentas de 11 septembre sont des femmes
:lol: :lol: :lol: