Dans ta question, il y a deux aspects. D'un côté, le moment où le christianisme se définit comme religion indépendante, et de l'autre, celui où des observateurs extérieurs le considèrent comme une religion indépendante.apollon a écrit :en parlant de christianisme primitif en tant que secte juive (ou si tu preferes un mouvement) je faisais allusion au debut du christianisme qui ne proposait ni pratique ni dogmes differant du judaisme.je suis d accord avec toi que le christianisme naissant a ete traverse lui meme par plusieurs courants d idees,d ailleurs comme le judaisme mais ma question (que je reposerais) est sur le moment de la rupture totale entre les deux religions et l apparition du christianisme en tant que RELIGION independante.
Flavius Josèphe parle de Jésus dans ses Antiquités Juives, mais sans parler d'une nouvelle religion : on a l'impression qu'il ne s'agit que d'un des multiples courants juifs de l'époque (zélotes, esséniens, sadducéens...)
Voici ce qu'en disent les Actes des Apôtres (les gras sont de moi).
On peut donc en conclure que la distinction est faite lorsque ce texte est rédigé, autour de 70 selon certains, au début du IIe siècle pour d'autres.Les Actes des Apôtres a écrit :Chapitre 11. 1.Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu. 2. Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches, 3en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
4. Pierre se mit à leur exposer d'une manière suivie ce qui s'était passé. 5. Il dit : J'étais dans la ville de Joppé, et, pendant que je priais, je tombai en extase et j'eus une vision : un objet, semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, descendait du ciel et vint jusqu'à moi. 6. Les regards fixés sur cette nappe, j'examinai, et je vis les quadrupèdes de la terre, les bêtes sauvages, les reptiles, et les oiseaux du ciel. 7. Et j'entendis une voix qui me disait : Lève-toi, Pierre, tue et mange. 8. Mais je dis : Non, Seigneur, car jamais rien de souillé ni d'impur n'est entré dans ma bouche. 9. Et pour la seconde fois la voix se fit entendre du ciel : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 10. Cela arriva jusqu'à trois fois ; puis tout fut retiré dans le ciel. 11. Et voici, aussitôt trois hommes envoyés de Césarée vers moi se présentèrent devant la porte de la maison où j'étais. 12. L'Esprit me dit de partir avec eux sans hésiter. Les six hommes que voici m'accompagnèrent, et nous entrâmes dans la maison de Corneille. 13. Cet homme nous raconta comment il avait vu dans sa maison l'ange se présentant à lui et disant : Envoie à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre, 14 qui te dira des choses par lesquelles tu seras sauvé, toi et toute ta maison. 15. Lorsque je me fus mis à parler, le Saint Esprit descendit sur eux, comme sur nous au commencement. 16. Et je me souvins de cette parole du Seigneur : Jean a baptisé d'eau, mais vous, vous serez baptisés du Saint Esprit. 17. Or, puisque Dieu leur a accordé le même don qu'à nous qui avons cru au Seigneur Jésus Christ, pouvais-je, moi, m'opposer à Dieu ?
18. Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.
19. Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs. 20. Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressèrent aussi aux Grecs, et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. 21. La main du Seigneur était avec eux, et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Seigneur. 22. Le bruit en parvint aux oreilles des membres de l'Église de Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabas jusqu'à Antioche. 23. Lorsqu'il fut arrivé, et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il s'en réjouit, et il les exhorta tous à rester d'un coeur ferme attachés au Seigneur. 24. Car c'était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi. Et une foule assez nombreuse se joignit au Seigneur. 25. Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul ; 26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
Tacite parle également de l'incendie de Rome, le 19 juillet 64, et de l'accusation des Chrétiens. Comme cela ne semble pas concerner les Juifs, on peut croire que la distinction était faite - mais le récit pourrait n'être qu'un ajout tardif.
Sachant qu'on n'aura jamais la réponse, faute de source fiable, il est difficile de trancher.
En tout cas, la distinction est claire au IIIe siècle, quand les Apocryphes fleurissent ainsi que les querelles dogmatiques.
