Forum des ex-musulmans orthodoxes

Fird@ous a écrit :salam,

Oh Maya pardon si je t'avais dit que j'allais t'appeler pour t'annoncer la nouvelle, je le ferais incha Allah t'inquiète.
Ha la panne explique pourquoi je ne te voyais plus sur msn.

Ok d'acc pour l'entrevue, à votre aise ce n'est pas pressant, c'est comme ça vous arrange, c'est déjà bien que vous acceptiez, franchement je vous remercie toi et ton mari. Ce sera l'occasion de se revoir, mais si tu es disponible en attendant pour aller boir un verre, voir un film au cinoch, faire du shopping, n'hésite pas.

Dommage que Mira n'est pas du coin aussi, je l'aurais aussi invité à discuter,

je ne la connais pas bien et je regrette de l'avoir jugé hativement un peu comme toi Maya sur les dires des mejlissiens

mais en la relisant je dois admettre que je suis touchée par sa courtoisie envers ma personne tout au long de l'échange.

Je te demande pardon si j'ai été dure à certains moments, al hamdoulilah j'ai un esprit assez ouvert pour accepter vos choix. Tu m'as fait prendre conscience d'une chose très importante à savoir le fait que les musulmans ne sont pas habitués à la critique de leur religion,

c'est vrai pour nous l'Islam est parfait et le moindre reproche qu'on lui fait nous le ressentons comme une attaque dans notre coeur, c'est comme un mal qu'on fait à notre personne.[/b]

C'est la raison pour laquelle tu perçois de l'agressivité dans tes interlocuteurs musulmans.

Il est vrai que nous devons défendre notre religion de ses détracteurs, et la meilleure défense réside dans la façon d'appuyer et d'argumenter.

Fird@ous a écrit :Salam,

merci Mira de me prévenir au sujet de Lorie, j'aurais dû m'en douter. Si je voulais discuter avec des islamophobes, je l'aurais dit. Honnêtement, ça ne m'intéresse pas, donc Lorie, je retire ce que j'ai écrit, je ne suis pas prête à discuter avec toi.

Puis-je te poser une question Mira, à quoi crois-tu?
depuis quand et dans quel contexte as-tu quitté l'Islam?
C'est pas pour te navrer, mais tu sembles ambivalente avec ta position sur l'Islam, un coup tu ne le respectes pas, un coup tu respectes le droit qui est mien d'y croire même si tu n'es pas favorable...tu parles même d'un combat que tu mènes. Bref on ressent l'hostilité que tu éprouves pour cette religion quoi que tu en dises... c'est ce qui se ressent dans ton message. J'ai lu très brièvement un de tes topic sur mejliss, et des mejlissiens t'ont fait la même remarque, ils ont soulevé le problème que tu avais avec l'Islam. (Entre parenthèse, j'ai appris que tu étais Berbère marocaine, tout comme moi, on a au moins en commun l'Histoire de nos ancêtres ).

L'allégorie de la dance n'est absolument pas hors sujet, s'il est vrai que le fond est incomparable (hobbi-religion) la forme est pertinente. En quittant l'Islam, on te condamne à la peine de mort (encore c'est discutable, aucun verset coranique ne fait référence à un châtiment terrestre pour être sorti de l'islam, au contraire, le Coran invite les gens à croire s'ils veulent et ne pas croire s'ils veulent), par contre pour le châtiment de l'Enfer ça oui, Allah te promet de goûter à Sa colère, quand on se plonge dans les textes on en a le coeur qui se serre.
Mais tu as apostasié en connaissance de cause, pour toi, le Coran n'est que sornette donc pourquoi t'arrêtes-tu à cette menace si tu ne croies pas? Ca ne devrait pas te troubler plus que ça.

Pour revenir un moment sur la peine de mort, pour répondre à Maya, comme je l'ai souligné les avis divergent. Le hadith qui fait l'emblème de votre forum "celui qui change de religion, tuez-le" est à prendre avec des pincettes, cette injonction prononcée par le prophète (PSL) était dite dans un contexte de geurre où les apostats se retrouvaient dans le camp adverse à combattre les musulmans.
Si tu apostasies et que tu vis ta vie, certains disent que la peine n'a pas lieu d'être. Par contre, si tu deviens un ennemis juré d'Allah, et que par ta plume ou par tes mains, tu désires anéantir toute trace de l'Islam, tu es effectivement passible de peine capitale. C'est ainsi que les premiers califes ont appliqué la peine, parce que cette religion était naissante et que les apostats étaient des ennemis.

Autre élément qui m'a fait sourire (sans méchanceté), c'est lorsque tu annonces que de plus en plus de musulmans vont quitter l'islam à cause de ses prétendues failles. La réalité actuelle c'est que chaque jour il y a des conversions, je n'exagère pas en te disant que chaque vendredi, on assiste à l'attestation de foi de 2 nouveaux adeptes dans les mosquées de ma région. Comment expliques-tu le phénomène? Pourquoi des occidentaux, au lieu d'opter pour l'option "sans religion=sans carcans=liberté", se tourne t-ils vers l'Islam?
Perso moi et mon entourage ne connaissions aucun apostat avant Maya. Par contre, des convertis ça un tas!
La crédibilité d'une religion ne se compte pas par son ancienneté (en effet, l'islam ne se présente pas comme une religion nouvelle, mais comme le parachèvement des autres convictions monothéistes) ni par le nombre d'adepte (la religion chrétienne a plus d'adeptes parce qu'elle est plus ancienne), la crédibilité se ressence par le succès que rencontre cette spiritualité et la ferveur de ses adeptes.

L'Islam compte plus de 1,6 milliard d'adèptes dans le monde et le chiffre est sans cesse grandissant (des spécialistes te le confirmeront), s'il avait des failles, la plupart des musulmans s'en seraient rendu compte à l'heure d'aujourd'hui où les technologies et la science ont fait des progrets manifestes.

Je n'essaye pas de te convaincre de quoi que ce soit, tu as tes principes et je pense que tu ne reviendrais pas à l'Islam quand bien même les contre-preuves te seront évidentes, parce que tu as fait un choix, et que renoncer à tes principes porterait un coup à ton orgeuil.

maya a écrit :malheureusement pour toi mon cher mystic, je connais firdaous depuis des années! elle connait ma famille et mon mari,
elle a assisté en direct a la lecture du coran de mon mari
elle sait que je ne mens pas, et j 'ai rencontré mira qui doit d'ailleurs venir prochainement et elles se verront, donc oui elle est bien ce qu'elle dit!!!

alors invente autre chose
(mais bon évite la paranoia ce serait bien)

mystic a écrit :
Lorie est une vieille dame, trééés vieille (je le précise parce que tu ne verra pas la différence avec une gamine de 10 ans)

mystic a écrit :juive, sioniste faisant l'apologie des crimes commis par Tsahal (elle a de la famille dans cette armée criminelle) et d'un racisme poussé à l'extrême contre tout ce qui ressemble à un arabe comme ses amis les colons de l'entité sioniste. rien à dire d'autre ne t'attarde pas avec elle, aucun intérêt notable.

mystic a écrit :

maya a écrit :malheureusement pour toi mon cher mystic, je connais firdaous depuis des années! elle connait ma famille et mon mari,
elle a assisté en direct a la lecture du coran de mon mari
elle sait que je ne mens pas, et j 'ai rencontré mira qui doit d'ailleurs venir prochainement et elles se verront, donc oui elle est bien ce qu'elle dit!!!

alors invente autre chose
(mais bon évite la paranoia ce serait bien)

D'accord, mais j'aimerais que tu m'explique le rapport qu'il y a entre le fait de connaitre Fird@aous, le fait qu'elle est entendu ton mari lire le Coran et ce que j'ai écris plus haut.

Qu'est ce que tu essaye de prouver ?

Georges a écrit :Mystic,
mon ami tu te trompes en disant
Goerges et Yacoub : aucun intérêt, des islamophobe ne connaissant rien de l'islam qui sont là pour délirer.

J' ai lu le coran j' ai lu les hadiths et même une dizaine de biographies de Mahomet dont celle de Rodinson
Je reste rétif à cette religion qui est trop sanglante pour moi

lorie a écrit :
faut dire que tu as été sacrement ridiculisé sur ce forum ... au point d'ouvrir un forum (privé) rien que pour toi et toi ..

lorie a écrit :De toute façon ta copine fir@machin elle ne veut pas causer avec moi parce que je suis sioniste et qu'elle n'aime de toute façon pas les juifs