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Re: Apostasie

Publié : sam. 14 nov. 2009 21:26
par botchan
nanoutte a écrit : bonjour une sourate bien claire pour l'apostasie
La punition est divine et non humaine concernant l'apostasie
L'un n'empêche pas l'autre : l'islam ordonne de tuer les apostats, et une fois morts, il vont tout droit en enfer. La double peine, en quelque sorte. Le Coran comprend de nombreux versets qui, à l'instar de celui que tu cites, prédisent un châtiment éternel atroce pour les apostats : 2:217, 3:90, 3:106, 4:89, 4:137, etc...

Pour le sort à leur réserver sur terre, il est moins prolixe, mais pas totalement muet. Il faut tout d'abord observer qu'un apostat devient forcément mécréant, et qu'Allah indique de tuer ceux-ci (9:5, 2:190-193, etc.). Si le Coran est pauvre en ce qui concerne le sort spécifique des apostats, il traite donc du cas général dont fait partie la catégorie de ceux qui ont renié l'islam.
Ensuite, il existe bel et bien au moins un verset qui ordonne de tuer les apostats :
[…] Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux [= les mécréants], jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez […] (4:89)
Tourner le dos signifie ici renier l'islam. Mais il est vrai que certains exégètes - pas tous - amoindrissent la portée de cette injonction en en restreignant l'application à un contexte comparable à celui de la descente de ce verset (désertion de combattants musulmans lors de l'émigration vers Médine). Comme toujours, la restriction au contexte n'est pas très logique : si on l'applique à tout le Coran, ça voudrait dire qu'il faut le rejeter dans son ensemble, puisque toute la révélation est étroitement liée au contexte historique, social, etc., de l'époque, voire aux diverses élucubrations de la vie intime de Mahomet. Et déterminer quel type de situation est comparable à celle où Allah a ordonné ces tueries est passablement subjectif et laisse la porte largement ouverte à ceux qui veulent justifier le meurtre des apostats par le Coran.

Mais bon, on peut admettre à la rigueur que ce verset ne constitue pas une base suffisamment solide pour considérer la mise à mort des apostats comme une règle absolue. Par contre, comme tu le sais sans doute, le Coran enjoint les musulmans à prendre Mahomet comme modèle (33:21...), et en cas de précisions insuffisantes dans ce même Coran, ce sont donc les actes et paroles du prophète, autrement dit les hadiths, qui indiquent la marche à suivre. Et là, le sort terrestre des apostats est très clair :
D’après ‘Abdoullah Ibn Mas’oud, l’Envoyé d’Allah a dit : « il n’est pas permis de verser le sang d’un musulman qui témoigne qu’il n’y a d’autre divinité qu’Allah et que je suis l’envoyé d’Allah, sauf dans ces trois cas : l’époux adultère, le coupable d’un meurtre et l’apostat qui abandonne la communauté musulmane. ». (Muslim, 16:4152 ; contenu analogue : Muslim 16:4154, Bukhari 83:17)
Rapporté par Ikrima : Quelques athéistes furent envoyés à Ali, qui les brûla. La nouvelle parvint à Ibn Abbas qui dit : « Si j’avais été à sa place, je ne les aurais pas brûlés, car le Prophète l’a interdit et a dit : « Ne punissez personne avec le châtiment d’Allah [c-à-d. par le feu] » ; mais je les aurais tués, conformément à ce qu’a dit l’apôtre d’Allah : « Tout musulman qui quitte sa religion, tuez-le. » » (Bukhari, 84:57)
[…] Il y avait un homme enchaîné à côté de Abu Musa. Mu’adh demanda : « Quel est cet homme ? » Abu Musa dit : « C’était un juif, il est devenu musulman et est ensuite retourné au judaïsme ». Et Abu Musa invita alors à Mu’adh à s’asseoir, mais Mu’adh dit : « Je ne m’asseoirai pas tant qu’il ne sera pas mis à mort. C’est le jugement d’Allah et de son apôtre [dans un cas semblable] ». Et il répéta cela trois fois. Abu Musa ordonna alors que l’homme soit mis à mort, et il fut exécuté. […] (Bukhari 84:58)
Mu’adh bin Jabal était un des compagnons de la première heure de Mahomet, que celui-ci considérait comme un des plus dignes de confiance et le meilleur connaisseur en droit islamique.

Le hadith suivant raconte quelle peine a ordonné Mahomet pour un groupe d’individus ayant commis l’apostasie, un meurtre, et un vol de chameaux. Il n’est pas précisé dans quelle proportion chacun de ces crimes a déterminé le choix de la peine, mais Bukhari classe cette anecdote dans la partie de son recueil consacrée à la manière de punir la mécréance, ce qui laisse supposer que l’illustre compilateur considérait le fait d’avoir apostasié comme primordial dans cette affaire. La même histoire est rapportée aussi dans Bukhari 83:37, et le narrateur commente « Que pourrait-il y avoir de pire que ce que ces gens ont fait ? Ils ont quitté l’islam, et commis le meurtre et le vol ».
Rapporté par Anas : quelques membres de la tribu de Ukl vinrent voir le prophète et embrassèrent l’islam. Le climat de Médine ne leur convint pas, et le prophète leur ordonna donc de rejoindre un troupeau de chamelles laitières et de boire leur lait et leur urine (comme remède). C’est ce qu’ils firent, mais une fois rétablis, ils renièrent l’islam, tuèrent le berger et volèrent les chamelles. Le prophète envoya quelques hommes à leurs trousses ; ils furent pris et ramenés, et le prophète ordonna qu’on leur coupe les mains et les pieds, qu’on leur brûle les yeux au fer rouge et qu’on ne cautérise pas [les plaies de] leurs mains et leur pieds, jusqu’à ce que mort s’ensuive. (Bukhari, 82:794)
En résumé, on peut donc dire que le Coran ordonne la mise à mort des apostats, mais que la question est discutable, et que la sunna tranche la question en disant sans aucun doute possible que les apostats doivent être tués.

Re: Apostasie

Publié : sam. 14 nov. 2009 23:31
par alibey
Georges a écrit : L' islam croit purifier l' apostat en le tuant. :shock:

oui c'est leur dernière trouvaille çà ! c'est pour justifier un meurtre, ils sont charmants n'est-ce pas ?

il faut leur dire a ces schizophrènes d'un genre nouveau, que l'apostat s'il est apostat ne croit plus a leur purification, il faudrais par politesse au moins lui demander son avis s'il a envie d'être purifier par les musulmans

depuis que l'islam existe jusqu'a nos jours, les musulmans ont toujours su que l'apostat doit être mis a mort. même les pays qui n'appliquent pas la charia interdisent l'apostasie et mettent en place des lois contraignantes et terrorisantes pour que l'apostat n'est pas cette liberté élémentaire de dire qu'il n'est plus musulman

quitter l'Islam est considéré comme une trahison envers les musulmans et envers Allah, c'est bien pour cela que mahomet considérait que l'apostat doit être mis a mort. en disant que l'apostat doit être mis a mort, mahomet n'a jamais rajouté "sauf s'il ne passe pas a l'ennemi"


L'impossibilité de la liberté de conscience dans l'islam est le plus grand crime que l'islam traîne comme un boulet. C'est pour cela que l'islam peut être catalogué parmi les idéologies totalitaires de la pire espèce. je le dis parce que quand il s'agit des crimes contre les apostats, il ne faut pas avoir peur des mots

je vous le dit chers amis, la maladie psychiatrique de "L'AAC = Allah Akbarite du Cerveau" n’etant pas encore aux programmes de nos facultes de medecine... Il serait temps d’y penser parce que franchement si au 21e siècle on est encore en train de parler avec les musulmans de la liberté de conscience, c'est vraiment qu'il y a de la pathologie du cerveau chez une majorité de musulmans

Re: Apostasie

Publié : dim. 15 nov. 2009 15:04
par Marie2009
L'impossibilité de la liberté de conscience dans l'islam est le plus grand crime que l'islam traîne comme un boulet. C'est pour cela que l'islam peut être catalogué parmi les idéologies totalitaires de la pire espèce. je le dis parce que quand il s'agit des crimes contre les apostats, il ne faut pas avoir peur des mots
Là je suis d' accord à 100% avec toi :)

L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 09:54
par lorie
Je voudrais que l'on parle du statut des apostats dans l'Islam

J'ai des questions à poser à nos spécialistes de l'Islam .. je connais certaines réponses mais je voudrais que l'on fasse un dossier spécial sur l'apostat

Ce forum est un témoignage de vos vies d'apostats mais tous les sujets partent dans tous les sens aussi je voudrais que ce sujet là soit vraiment dédié à l'apostat dans l'Islam

Je demande à la modération de virer toutes les réponses qui seront HS ...

Question 1 - C'est le Coran ou les hadiths qui condamnent les apostats ?

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 10:04
par jug
1ére reponse HS,
La pub juste au dessus :arrowu: :rencontre entre les arabes....ici tous les gout.
Pas trop sérieux sans le s.
ça me fait rappeler un Marabout musulman à Bruxelles qui mettait de la pub dans les boites aux lettres.
Avec en grand :VOYANT CERIEUX :lol: :lol:
On attend donc notre grand spécialiste et docteur en islam,Spin qui va se faire un plaisir à te répondre dés qu'il aura fini sa grace matinée.

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 10:10
par lorie
JUG a écrit : On attend donc notre grand spécialiste et docteur en islam,Spin qui va se faire un plaisir à te répondre dés qu'il aura fini sa grace matinée.
Je l'espère car ce sont des sujets essentiels dans un forum tel que le notre

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 10:30
par Georges
En droit islamique on se base sur les hadiths pour condamner à la peine capitale les apostats.

L'apostasie en droit islamique

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 11:16
par lorie
Georges a écrit :En droit islamique on se base sur les hadiths pour condamner à la peine capitale les apostats.

L'apostasie en droit islamique
Georges .. publies tes articles .. ce sera mieux que des liens !!!

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 12:17
par Georges
Le lien renvoie à un juriste spécialiste du droit musulman. :mrgreen:

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 15:32
par spin
JUG a écrit :
On attend donc notre grand spécialiste et docteur en islam,Spin qui va se faire un plaisir à te répondre dés qu'il aura fini sa grace matinée.
Les promotions et les diplômes vont vite, ici ! Je me suis inscrit il y a un peu plus d'une semaine et déjà un doctorat :roll: ! Merci le jury ! Quelle mention, au fait ?

Bon, sur l'apostasie en Islam, le Coran n'est pas clair puisqu'il se contente de condamner à mort les fauteurs de "fasad" ("corruption" ou "désordre") (5/32). Alors, classiquement, on englobe l'apostasie dans cette fasad. Quelques hadiths à l'appui, rappelés en bonne place sur le présent site, et le tour est joué.

A partir du moment où on voue à l'enfer les gens qui ne pensent pas droit, et où on empoigne fermement les commandes du pouvoir, on est presque fatalement (mektoub) amené à zigouiller les récalcitrants.

à+

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 16:17
par lorie
spin a écrit :
JUG a écrit :
On attend donc notre grand spécialiste et docteur en islam,Spin qui va se faire un plaisir à te répondre dés qu'il aura fini sa grace matinée.
Les promotions et les diplômes vont vite, ici ! Je me suis inscrit il y a un peu plus d'une semaine et déjà un doctorat :roll: ! Merci le jury ! Quelle mention, au fait ?

Bon, sur l'apostasie en Islam, le Coran n'est pas clair puisqu'il se contente de condamner à mort les fauteurs de "fasad" ("corruption" ou "désordre") (5/32). Alors, classiquement, on englobe l'apostasie dans cette fasad. Quelques hadiths à l'appui, rappelés en bonne place sur le présent site, et le tour est joué.

A partir du moment où on voue à l'enfer les gens qui ne pensent pas droit, et où on empoigne fermement les commandes du pouvoir, on est presque fatalement (mektoub) amené à zigouiller les récalcitrants.

à+
Pour ce que j'ai pu lire de toi tu as un très grand A+++++ ... :lol:

Le Coran n'est pas clair cela on le sait sur tous les sujets .. mais alors quand les apostats sont condamnés à mort ils le sont par rapport au Coran ou par rapport aux hadiths ??

Je sais que l'on en a parlé et reparlé .. mais ce sont des points qu'il faut que nous maitrisions tous !!! .. et les questions que je te pose sont justement pour que nous ayons tous une information claire

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 19:57
par jug
Tous à la poubele,avec une ou 02 ailes......Les juifs en premiers,instigateurs de cette soit disant religion de mes 02.Les chretiens qui se font manger par des lions,les musulmans qui ont exterminé des lions.
Les malotrus et les penseurs des virages à risque....Ceux qui mangent pas et qui ne pensent pas.
Dieu n'est pas ici........il est parti?.....Haiti ou Algerie.On mange le pain et on boit le vin.
Vive les romains et Jugutha,malgré tout,bonne année 2960,assegas u amemagass.

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : ven. 15 janv. 2010 20:32
par yacoub
Exactement ces trois religions monothéistes sont le fléau de l' humanité
Mieux vaut le polythéisme grec que ces trois sectes :twisted:

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : sam. 16 janv. 2010 17:27
par Georges
Cette Algérienne n' a pas apostasié et à Paris même des fanatiques ont voulu la brûler.

Une comédienne algérienne aspergée d'essence à Paris pour sa pièce de théatre où elle dénonce
le rigorisme de l' islam Algérien
.
Elle a été aspergée d'essence alors qu'elle se rendait dans la salle parisienne où elle donne un spectacle sur des femmes algériennes. L'agression de Rayhana, auteure et comédienne d'origine algérienne, suscite une vague d'indignation. La secrétaire d'État chargée de la famille, Nadine Morano, doit d'ailleurs la recevoir vendredi pour lui témoigner son soutien, a-t-elle indiqué jeudi dans un communiqué. La section antiterroriste de la brigade criminelle a été chargée de l'enquête.

Les faits remontent à mardi soir. Rayhana se rend à la Maison des métallos à Paris (11e), où elle joue actuellement, avec huit autres actrices, sa pièce, À mon âge, je me cache encore pour fumer . "Deux hommes sont venus et m'ont tenue par-derrière. J'avais la tête baissée et j'ai reçu une giclée sur le visage. J'étais aveuglée. J'ai reconnu l'odeur de l'essence. Une braise a touché mon bonnet et j'ai couru", raconte la comédienne, qui bénéficie depuis d'une protection policière.

Fadela Amara "révoltée"

Cette artiste féministe de 45 ans s'est déclarée décidée à poursuivre les représentations de sa pièce jusqu'à son terme pour montrer à ses agresseurs qu'elle n'a "pas peur d'eux" dans un pays "où il y a une liberté d'expression". Évoquant le contenu de sa pièce, qui se déroule dans un hammam, l'auteure a dit avoir situé "cette histoire à Alger parce que c'est [sa] culture". "Je parle de femmes que je connais, d'une culture que je connais, mon propos, ce sont les femmes en général", précise la dramaturge. "Dans ce texte, il y a une vraie liberté de ton pouvant peut-être déranger certains hommes musulmans", estime, pour sa part, le directeur de la Maison des métallos, Philippe Mourrat.

Le ministre de la Culture, Frédéric Mitterrand, a exprimé tout son "soutien" et sa "sympathie" à la dramaturge, ainsi que son "admiration" pour son courage : "Vous avez tenu malgré tout à monter sur scène." La secrétaire d'État à la ville, Fadela Amara, ancienne présidente du mouvement Ni putes ni soumises, s'est également dit "révoltée par l'agression intolérable" de l'artiste. "Cette agression nous rappelle malheureusement que la lutte pour l'émancipation des femmes et contre l'obscurantisme est toujours d'actuali

Re: L'apostasie dans l'Islam

Publié : sam. 16 janv. 2010 19:27
par jug
J'ai lu ça dans la presse hier.C'est grave de bruler une comedienne Algerienne à Paris.....Choc