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Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : mer. 26 mars 2014 12:00
par pierremoselle
L'image "France sacrée" c'est humorisiique ? Ou ça date de la guerre de 14-18 ?

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : mer. 26 mars 2014 12:38
par yacoub
Depuis le roi Dagobert qui était contemporain de Mahomet. Il avait sa culotte à l'envers
mais son cerveau était à l'endroit, contrairement à l'ânesse de Bethléem.

https://www.youtube.com/watch?v=pRdiOBdIGxQ

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : sam. 29 mars 2014 17:20
par BASLESVOILES
Sarahh a écrit :Après avoir erré durant quelques heures nocturnes suite à des questions existentialo-théologiques, je suis tombée sur ce forum ! Un espace où il est possible de s'exprimer librement sans craindre le bûcher ! Je n'ai pas réfléchi deux fois et j'ai décidé de m'inscrire. J'ai tout de même passé un certain temps à arpenter vos fils de discussions et ai appris l'importance d'un avatar et de préciser son sexe, j'espère l'avoir bien fait :ghee:

Trêves de plaisanteries, après tout je suis ici pour me présenter ! Comme mon pseudo l'indique, je m'appelle Sarah ( avec un " h", précisons ) j'ai 26 ans, bientôt 27 et je vis à Paris. Je suis algérienne, née en Algérie et j'y ai vécu jusqu'en 2010 . J'ai également vécu 5 années en Tunisie car ma mère est à moitié tunisienne ( jusque là , j'espère que vous me suivez) . Concrètement ma relation à l'Islam n'a jamais été totalement fusionnelle, mais plutôt craintive. Je me rappelle encore de mes années primaires où je faisais des cauchemars car j'étais convaincue que j'irai brûler en enfer et qu'il en serait de même pour mes parents et mon frère. Ma mère me rassurait et me disait qu'il n y avait aucune raison que Dieu me punisse, mais malgré tout , j'avais peur. Le coran m'a donc pendant très longtemps traumatisée ( je n'exagère en rien ) et je ne voulais pas le lire sauf dans le cadre des mes cours d'éducation islamique où j'étais de plus en plus estomaquée face à tant d'injustices et de barbarie ! D'ailleurs, je suis toujours autant traumatisée par le coran, j'ai relu des pages ces derniers temps et brrr, ça me refroidit.

J'ai pu voir que certains d'entre-vous avaient renoncé à leur foi islamique suite à des questions existentielles du type " si tout est écrit et donc " mektoub" alors pourquoi dieu peut-il nous punir de nos fautes ou nous rendre responsables de nos actes ?" . Me concernant les question étaient bien plus " simples". Très tôt, je me suis sentie concernée par le sort des femmes et par ce désir insatiable de liberté, d'autonomie et d'émancipation. Or que lire dans le coran ? Que les hommes sont naturellement supérieurs aux femmes, que la femme doit s'habiller décemment pour ne pas tenter l'homme - d'ailleurs à ce propos, voile ou pas, pour moi ce n'est pas le fond de la question mais plutôt la forme. Quel que soit le vêtement que l'on porte, on a l'obligation de pas tenter l'homme car lui ne se maîtrise pas et nous sommes responsables du désir masculin, pauvres hommes qu'ils sont ! - l'obligation de baisser les yeux et le comble est que dieu aime et récompense les femmes obéissantes et soumises. Alors là, ça été une première rupture entre le coran et moi ! Et je peux vous affirmer que même une procédure à l'amiable ne nous a pas réconciliées. A partir de là, j'ai cessé de considérer ce livre comme contenant la vérité universelle et me suis même mis en tête d'en apprendre plus. Mais le coran n'est pas amour et paix, il ne nous promet que enfer, bûcher , punition et nous incite à tuer les infidèles où qu'ils soient. Si l'on est un tant soi peu humaniste, comment peut-on cautionner ça ? En ne le cautionnant pas, je me suis mise à ne plus pratiquer du tout ( ce que je faisais déjà si peu) . Pour moi pratiquer signifiait cautionner et être d'accord avec tout ce qui était dit. Je ne pouvais pas prélever ce qui me convenait et rejeter le reste. D'ailleurs, aujourd'hui, je ne comprends pas très bien comment on peut être féministe et défendre le coran, comment on peut être pour les droits de l'homme et en même temps faire la prière 5 fois par jour.

J'aborderai également aussi le problème de la contrainte. Prier 5 fois par jour est tout bonnement impossible pour moi et je ne comprends pas pour quelle raison il faille se prosterner devant dieu et l’idolâtrer. Pour moi si Dieu il y a, ce dernier ne doit pas nous contraindre à l'adorer mais davantage à se montrer digne de lui au quotidien par nos actions. Au lieu de ça, les religions sont remplis de contraintes et d'obligations. Je ne forcerai jamais personne à renoncer à sa foi dès lors qu'il ne sente pas obligé de faire preuve de prosélitysme et chercher à imposer sa vision des choses aux autres.

Enfin et la raison de ma présence ici est que ces derniers temps, j'ai séjourné en Algérie pour des raisons familiales et la religion ne m'a jamais été aussi insupportable. Un de mes parents proches s'est retrouvé dans le coma. Cette épreuve très difficile à vivre au quotidien l'est d'autant plus que régulièrement je reçois des invitations à lire le coran pour ce parent ( c'est censé être une preuve d'amour) , prier pour lui et me remette même à prier tout court. N'est-ce pas l'occasion m'a-t-on dit de te mettre à la prière et d'implorer dieu que ton parent s'en sorte ? Sauf que je n'ai pas prié et qu'au contraire, cette douloureuse épreuve m'a encore plus éloignée de la foi..Et au quotidien ces " inchallah", ou autres " Allah est grand et miséricordieux" ont commencé à me taper sur le système, :-x . D'autant plus que j'ai eu la chance et le privilège de grandir avec des parents très ouverts d'esprit qui ne m'ont jamais imposé l'islam, qui ne m'ont jamais contraint à pratiquer, qui me disaient et répéter que la foi était une affaire privée et que j'étais libre de croire ou de ne pas croire à condition toutefois de ne pas le montrer. Car il est bien là le problème, n'est-ce pas ? Le fait que même ayant grandi au sein d'une famille ( se réduisant à mes parents et mon frère ) très ouverte, je devais faire semblant devant les autres et même auprès des autres membres de la famille ( tantes, oncles, cousins .....) . Et pourtant j'ai encore découvert récemment qu'en Algérie il y avait beaucoup plus d'incroyants, ou d'apostats qu'on ne le pensait . Mais ils se cachent car ils ont peur.

Enfin, je conclurai mon long monologue ( désolé pour la longueur ) par le fait que même en France, certains comportements me hérissent le poil. Je ne suis pas immigrée, je n'ai pas grandi dans le 9-3 ( si c'est votre cas, sachez que je n'ai rien contre vous et que loin de moi l'idée de vous stigmatiser ) et je viens d'un pays musulman et pourtant je vois des quartiers entiers infestés( j'emploi ce terme ) . De même que je constate que certains apostats , même en France ( ou en Europe, je connais des belges aussi) ne peuvent déclarer librement leur apostasie. Moi même, lorsque je dis que je ne pratique pas l'islam ( dans le sens , ne fait pas ses 5 prières quotidiennes) on me répond choquée " ah mais comment ça se fait ? Tu devrais pourtant" et voilà une autre des mes réactions :twisted: . Des amis français à mois étaient étonnées que je mange pendant le ramadan , ils disaient " c'est rare pour une musulmane de ne pas pratiquer". Cela aussi m'a déprimé, car quoi que je fasse ou dise, je serai toujours considérée par eux comme " musulmane". Que des chrétiens ( qu'ils soient catholiques ou protestants ) ne pratiquent pas, cela ne choque personne et est tout à fait accepté, mais qu'il s'agisse de musulmans, là c'est une toute autre histoire....

Depuis que j'ai divorcé de l'Islam, je me sens beaucoup mieux dans ma tête et dans mon esprit ( si tentée qu il y en ait un ) . J'ai l'impression de revivre à nouveau. Peut-être, est-ce le point positif, s'en détacher pour mieux vivre par la suite.

Dans mes dernières lignes, j'en profiterai pour vous dire que désormais mon dieu s'appelle " chocolat" et que je lui dois allégeance 5 à 10 fois par jour mais que je abstient tout de même. C'est une religion basée sur le plaisir et la liberté, rejoignez-moi si vous voulez. Elle est ouverte à tous les amoureux du sucre : chocolat, gâteau ou autre même si c'est le mal de santan :twisted: . Enfin comme vous pourrez le constater à mon avatar, j'aime le cinéma, Woody ALlen , Scarlett Johanson, le thé, les romans des sœurs Bronte, Anna Karénine, Hitchcock, le jazz, Pheonix, The Verve. Et mon autre plus grande passion : la littérature, je lis, je dévore et bouquine. je vous laisse et m'en vais danser au son de indilla.

Bonjour Sarah bienvenue a toi !

D origine Algérienne notre parcours se ressemble ;
Pour symboliser ma sortie de l islam ; j ai ete boire
de l alcool afin de m aider mentalement a marquer ma liberation de ce immense carcan psychologique terrifiante de l islam qui sert a nous maintenir comme des abrutis !

Hier soir ; justement Sarah j expliquer a une amie " non musulmane franco africaine ( métissé ) ....que si j ai quitter l islam et j en veux ( en colère ) a la communauté islamique qui fais du prosélytisme avec ses revendications - reclamations incessantes droit
d appliquée tel ou tel rite et - devoir Religieux dans
l espace public , entreprise ect ...

( afin d islamiser l Europe progressivement ) sans chercher a régler les vrais problèmes et crise des jeunes issue d immigration musulmane Comme la lutte contre la pauvreté , misère , chômage , violence ect racisme , sexisme ; ...précarité ect .. ; surtout les autorités islamiques lâche hypocrites , traître , escroc , charlatans et criminel comme l OUIF et autre ; il nous manipule , pour nous marginaliser ; sous la couverture de la religion et la morale ; il nous ont jamais aide mais plutôt enfonce avec la doctrine islamique qui est 1 terrible fléau et handicape pour s émancipée et s intégrée ici en occident ! ( pour ceux qui sont endoctrinés et formatés par le poison de l islam )"!

En effet ; j explique que les autorités islamique et l islam tout court sont 1 danger public et psychologique pour ces adeptes et les citoyens du pays qui l accueil !

Mon voyage au bled l été dernier ( août a octobre 2013 ) m a aussi enfoncé , mais seulement y'a 1 mois j ai quitter l islam ,

Nous les femmes dans ce milieu pourrit on vit épie , traquer , dans la suspicion permanente " si on a franchi l interdit ou non! ? Les mecs ils ont tous le loisirs de franchir tous les interdits alcool , sexe hors mariage ; " âpres tout ; me dira t ont " ils sont supérieur , tout est permis pour eux et nous Comme des bouffonnes on doit les attendres bien sagement souvent cloître pour certaines ; ou vivement l espace public très limitte ; peu de liberté ;

Notre seul droit = le port du hijab ; et virginité , obeissance a 1 mari thyran ;


Les crimes d honneur applaudi et justifie dans nos pays musulman et en occident ils s insurgent que c est un crime étranger a l islam !

Quand je pense encore aujourd'hui ; beaucoup dans certaines villages recules , certaines vivent séquestres ; prive et exclu dans la vie sociale , ne on connaissent rien avec aucun vécu , éducation scolaire , universitaire , loisirs , amitié ect ...au nom de ce fichu honneur de la famille "!



J ai quittee la 1 ère l islam en 2004 pr les mêmes raisons que toi ; dans le coran " le vrai dieu n existe pas " y'a pas son amour "; il n y'a que des menaces , peur , chantage " si tu fais pas ci ou ça c est l enfer ! Pffff n importe quoi !


En vrai mon cœur n a jamais accepte l islam ; depuis l âge de mes 16 ans jusque 24 ans ou je l ai quitté l islam m a écœure , a été un véritable fardeau de cruauté , d on comphreension injuste surtout avec ces hadiths barbare encore plus violent Que le coran lui même !

Depuis que j ai réalisé que mon cœur n a jamais admis l islam je suis redevenu moi même , vraiment libre , légère , plus confiante et forte en l avenir !

L islam m a toujours terrifié avec toute mes questions sans réponse que je porter comme 1 boulet ; et si malheur si elles étaient pose a 1 imam j aurai considérée comme apostat ou renégat qui ose remettre en question l islam !

Depuis le début je disais ; si jamais on applique la Sharia ; nous les femmes on seraient les premier cible ; étant donne que nous sommes une fit̀na et champ de labour pour les mâles musulman et bien sur ; tous les pires pêches et crimes commis par les hommes c est toujours la faute des femmes !

L homme comme il est supérieur , il a toujours raison sur les femmes et celle ci doit payer pour lui ; ces femmes qui doivent se soumettre au hommes comme champ de labour et fit̀na pour la société !


Jamais l islam ne m a comble de paix , de sécurité , de spiritualité et foi en dieu ce a quoi j aspirée du plus profond de mon être ; j ai même été soufis mais ça n a pas marcher car j étais écœure au fond de moi par le coran ;


J affirme l islam m a détruit psychologiquement ; j ai basculer dans la dépression ; je m en sors progressivement ; , l islam a ete pire qu un traumatisme , 1 fardeau , 1 terreur , un véritable piège et prison psychique et mentale !

A cause de ´ islam j ai été violemment agressé verbalement que physiquement ; jamais je me suis laisser faire ; a chaque fois je provoquer des scandales et émeutes générale ! ( j ai le sang chaud ) ! Je haie l injustice et Algérienne que je suis ; " je me soumet a personne "!

L islam est l une des belles arnaque de tous les temps ; qui a pas vraiment marcher sur moi ; mais je l ai subi car je suis issue de famille Algérienne Musulmane de l est ; née en France !

Tu sais bien ; Sarah ; nous les Constantinois ( ksamtina ) ; combien nous sommes conservateur et stricte avec la pratique et pointu de l islam "puisque la régie. De l est reconnu comme la ville des immenses théologiens IBn Badis ect .....encore que les mentalités commence a Évoluée !


En effet Sarah ; moi aussi j ai appris que des Algériens au pays étaient devenu apostat mais se cache !

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : sam. 29 mars 2014 18:16
par yacoub
Salut BASLESVOILES, Maried, Nexus, c'est quand même la faute des femmes si on en est là.

Khadija n'aurait jamais dû épouser cette ordure de Mahomet ni financer sa fainéantise.

Le résultat est que la femme en terre d'islam est devenue pire que tout.

Ce qui n'est pas peu dire.

Mon amie, Baslesvoiles, met un avatar sexy, de quoi perturber les mahométans venant sur ce site
mais n'accepte jamais qu'ils portent la main sur toi.

Dis à ton courtisan mahométan: "Renonce à la loi de Mahomet si tu veux le niquah".

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : dim. 30 mars 2014 11:31
par david
Sarahh a écrit :Moi même, lorsque je dis que je ne pratique pas l'islam ( dans le sens , ne fait pas ses 5 prières quotidiennes) on me répond choquée " ah mais comment ça se fait ? Tu devrais pourtant" et voilà une autre des mes réactions :twisted: . Des amis français à mois étaient étonnées que je mange pendant le ramadan , ils disaient " c'est rare pour une musulmane de ne pas pratiquer". Cela aussi m'a déprimé, car quoi que je fasse ou dise, je serai toujours considérée par eux comme " musulmane". Que des chrétiens ( qu'ils soient catholiques ou protestants ) ne pratiquent pas, cela ne choque personne et est tout à fait accepté, mais qu'il s'agisse de musulmans, là c'est une toute autre histoire....
Bonjour Sarah

J'ai été amoureux d'une Sarah moi à une époque, enfin c'est une autre histoire.

Je pense qu'il suffit que tu dises à tes amis que tu n'es plus musulmane.
Il faut comprendre tes amis, moi-même je n'ai jamais rencontré un arabe qui ne se disait pas musulman même si je sais qu'il y en a. C'est pour ça que l'on associe toujours arabe à musulman.

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : dim. 30 mars 2014 12:35
par yacoub
Salut mon ami, tu es du site Sceptiques du Québec qui m'a banni injustement.

Il faut le dire et le redire jusqu'à ce qu'entre dans les cerveaux:
20% des Arabes sont Chrétiens.
20% des Mahométans sont Arabes.

Même si Mahomet était Arabe mais c'est contesté puisque certains historiens Arabes assurent qu'il était plus Juif qu'Arabe et qu'il est né à Gaza.

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : dim. 30 mars 2014 18:15
par david
Tu dois bien pouvoir contacter les modos ou l'administrateur par mail.

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : lun. 31 mars 2014 08:14
par pierremoselle
Bonjour Yacoub,
Même si Mahomet était Arabe mais c'est contesté puisque certains historiens Arabes assurent qu'il était plus Juif qu'Arabe et qu'il est né à Gaza.
Si je te conprends bien, pour toi l'expression "Mahomet était Arabe" ne veut pas dire "Mahomet était arabophone" mais, au contraire, "Mahomet ressemblait à beaucoup d'habitant actuel de la péninsule arabique" ?

De même, si je te conprends bien, pour toi l'expression "Mahomet était Juif" ne veut pas dire "Mahomet parlait hébreux" ou "Mahomet était de religion juive" mais, au contraire, "Mahomet ressemblait à beaucoup d'habitant actuel d'Israel et des alentours et orginaire de cette région" ?

Autrement dit , Mahomet n'avait pas la peau foncée comme beaucoup de Yemenite aujourdh'ui mais plutôt ressemblait à beaucoup de libanais ou syrien (par exemple) d'aujourd'hui ?

A+

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : lun. 31 mars 2014 13:04
par omar
pierremoselle a écrit :Omar, c'est quoi pour toi un arabe ?

- quelqu'un qui parle à la maison un dialecte arabe ?
- quelqu'un qui habite dans un pays dit arabe ? ou dont le ou les parents en sont originaire ?
- quelqu'un dont les ancêres sont supposés venir de la péninsule arabique ?
Un arabe est quelqu'un qui parle arabe, qui aime la culture arabe peut importe qu'il est juif ou chrétien ou même sans religion. En Algérie nous n'étions pas des arabes mais avec l'islam il y a eu arabisation et puis les gens croient que au paradis on parlera arabe car Adam et Eve parlaient arabe. Le pays n'importe pas.

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : mar. 1 avr. 2014 07:48
par pierremoselle
Bonjour Omar,
Un arabe est quelqu'un qui parle arabe, qui aime la culture arabe peut importe qu'il est juif ou chrétien ou même sans religion.
Si on applique ta définition, alors l'arabité ne se transmet pas par le sang ?

Par exemple, selon ta définition , si un arabe et une arabe s'intallent en Allemagne, par exemple, et ne parlent pas un dialecte Arabe à leur enfant (il ne parlera qu'allemand) alors celui-ci ne sera pas arabe ?

A+

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : mer. 2 avr. 2014 12:58
par yacoub
pierremoselle a écrit : Si on applique ta définition, alors l'arabité ne se transmet pas par le sang ?

Par exemple, selon ta définition , si un arabe et une arabe s'intallent en Allemagne, par exemple, et ne parlent pas un dialecte Arabe à leur enfant (il ne parlera qu'allemand) alors celui-ci ne sera pas arabe ?

A+
Les Nord Africains ne sont pas des Arabes, ne veulent pas être des Arabes comme ils ne veulent pas être des Français, des Italiens ou des Espagnols, ils veulent être eux mêmes en sachant les apports des uns et des autres.

Ce qui explique que pour nous, Français ou Arabes, c'est kif-kif bourricot.

Image

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : sam. 5 avr. 2014 15:06
par Maried
Aucune religion ne se transmet par le sang aucune
ni le judaïsme ni le christianisme ni l'islam ce sont des parents qui favorisent ça mais maintenant il y en a qui prennent conscience la fin des religions est pour bientôt

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : mar. 8 avr. 2014 15:09
par Proust
C'est très optimiste comme vue et je suis sûr que même le catholicisme en France va redevenir plus vivace, c'est sûr que ce ne sera pas bon pour les non catholiques qu'ils soient juifs musulmans ou autres

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : dim. 20 avr. 2014 11:41
par Sarahh
Bonjour a tous !

Je suis désolé de cette longue absence. Malheureusement, ces dernières semaines ont été particulièrement éprouvantes pour moi car j'ai perdu un proche de ma famille. J'étais donc en Algérie et les funérailles ont été pénibles surtout pour cause de forte imprégnation de l'islam. C'est simple, j'ai un une telle overdose du coran ( que j'ai du supporter pendant plus de 24h non stop ) qu'il m'est désormais impossible de lire ne serait-ce qu'un verset. Et les " dieu l'a rappelé a lui " et " de toute façon , cette personne est au paradis " m'ont profondément lassé pour finir sur du " c'était la volonté de dieu" ... Bref, a force de les entendre 30-40 fois, j'en suis venue a détester ces gens qui pourtant, je le sais très bien, n'ont aucune mauvaise intention. Surtout, c'est cet excès religieux ou je me suis sentie étouffée a longueur de temps. Pour me consoler, on m'a également dit que de toute façon " nous nous reverrons dans l'au-delà " ... Pourquoi pas si ça aide des gens à aller mieux sauf que moi ça ne m'aide et je ne peux construire mon deuil sur des suppositions aussi métaphysiques . Je ne suis pas athée , pas tout a fait agnostique, parfois plutôt déiste ,a la recherche d'un quelconque spiritualité par moment. Mais malgré tout cela, je ne suis plus musulmane et me forcer a réciter la fatiha sur une tombe est fatiguant. Donc, contrairement à d'autres , cette épreuve ne m'a pas rapproche de la religion musulmane mais au contraire éloignée d'elle .

J'aimerai bien avoir votre sentiment sur la question surtout si vous avez perdu un être proche et la façon dont vous l'avez vécu de façon " spirituellement " parlant. De même, je m'adresse aux ex-musulmans : avez-vous déjà vécu un enterrement musulman ? Je sais que les décès sont aussi un syncrétisme entre l'islam et certaines traditions antérieures a l'arrivée de cette religion. Par conséquent, les rites peuvent changer selon les régions et les pays.

Je suis désole par ce post quelque peu déprimant et triste ! Écrivant depuis mon téléphone, veuillez excuser mes éventuelles fautes.

Excellent weekend a tous !

Re: Bien le bonsoir d'une féministe, libre et très chocolaté

Publié : dim. 20 avr. 2014 12:00
par omar
Bonjour Sarahh, j'ai déjà assisté à des enterrements de proches, ce qui m'étonne c'est que tu as pu assister à l'enterrement le premier journée. Normalement la mise en terre n'est assurée que par des hommes, les femmes c'est le deuxième jour qu'elles vont sur la tombe se recueillir.