Une nouvelle.. Peut être..?

[Krinou]

Non Titine, ce n'est pas pareil.
L'athée est persuadé que Dieu n'existe pas, l'agnostique lui, est dans l'expectative.

Je sais que l'univers existe oui, où veux-tu en venir ?

[Sangoku]

Non l'agnostique ne croit en rien c'est une posture peu modeste il est au dessus de la mêlé ...si tu sais que l'univers existe comment fais tu pour nier la présence de son créateur ? et dis moi krinou ton forum est bizare je n'ai pas accès aux rubriques j'ai accés qu'on derniere rubrique commentées

[Krinou]

Titine, tu es musulman, je suis agnostique, je sais donc parfaitement de quoi je parle, mais c'est peut-être le mot "expectative" qui te contrarie ? Alors, on va dire que je suis dans le "doutage".

Je trouve au contraire que la posture de l'agnostique est modeste dans sa démarche dans le sens où, contrairement au croyant ou à l'athée, il n'est pas formel et reconnait volontiers que certaines choses peuvent échapper à sa perception, en ce sens, il est ouvert à toutes les possibilités pourvu qu'on lui en apporte la preuve concrète.

Je constate que l'univers existe, pour autant, dois-je en attribuer la création à une entité nommé Dieu, ou Allah dans ton cas ? Certes non. Je n'écarte pas entièrement cette possibilité, bien qu'elle soit très peu probable.

Tu as utilisé un pseudo avec peu de commentaires, lorsque tu atteindras 10 commentaires, tu pourras accéder à l'intégralité du forum.

Edit : Euh... oui, effectivement, tu devrais être en bleu désormais étant donné que tu as largement atteint le nombre obligatoire, je pense que c'est à cause du virus, je suis désolée mais il va te falloir patienter, LKM ne pourra s'occuper de cela que ce week-end.

[Sangoku]

tu constate que l'univers existe je suis pas entrain de te demander de me nommer le nom de cette entité je te demande si tu crois que l'univers a un créateur ?

[Krinou]

Qu'entends-tu par "créateur" ?
La théorie du Big Bang, même si je ne saisis pas toute ses implications, me semble la plus réaliste.
Si je devais nommer ce créateur, je l'appellerais hasard, tout simplement.

[Sangoku]

Tu ne sais pas ce qu'est la définition d'un créateur??? est ce que tu crois que l'univers a un créateur ou alors que l'univers est apparu par la force du néant? une télé a un concepteur ,une voiture a un concepteur donc je te demande si tu pense que l'univers a un concepteur?

[Krinou]

Mais c'est vrai qu'il est chiant le Titine.

Je sais ce qu'est un créateur, je te demandais qu'elle en était TA définition.
J'ai répondu à ta question déjà, je ne sais pas, c'est possible mais cela me semble très peu probable.

[Sangoku]

la définition de créateur est universelle celui qui a crée ....comment tu peux croire en l'existence de l'univers puis dire je ne sais pas si l'univers a un créateur c'est déraisonnable ...... l'univers et tout ce qu'il contient n'est pas apparu par la puissance du néant du "rien" je sais c'est une contradiction d'assimiler "puissance et néant" mais je suis dans l'ironie car ta posture n'est pas sérieuse intellectuellement si tu crois en l'existence de l'univers automatiquement tu ne peux pas nier la présence de son créateur même si ce dernier a décider de rester invisible pour le moment ........ je reviens a toutes

[Krinou]

Tu reconnais que ton créateur est invisible, doux euphémisme, cependant, tu voudrais que je crois en lui malgré ce très lourd handicap.
Avec ce genre de raisonnement, on peut croire au Père-Noël alors, vu que lui, il n'est pas invisible, la dernière fois, je l'ai vu à Auchan... et c'est moi qui suis déraisonnable intellectuellement parlant ?

Oui, à plus tard Titine et salut bien ton dieu invisible de ma part.

[Sangoku]

Tu reconnais que ton créateur est invisible, doux euphémisme, cependant, tu voudrais que je crois en lui malgré ce très lourd handicap.
Avec ce genre de raisonnement, on peut croire au Père-Noël alors, vu que lui, il n'est pas invisible, la dernière fois, je l'ai vu à Auchan... et c'est moi qui suis déraisonnable intellectuellement parlant ?

Oui, à plus tard Titine et salut bien ton dieu invisible de ma part.

Oui le créateur a décidé de rester invisible pour le moment le fait d’être invisible ne signifie point la non présence c'est son choix en tout les cas sa création tu la vois tout les jours......

[Krinou]

Bah... si c'est son choix d'être invisible, moi, c'est mon droit de douter de son existence, c'est normal, non ?

[Asiatique]

Sangoku j'ai une question pour toi, qu'en penses tu des versets qui disent de tuer les juifs chrétiens, etc?
Pourquoi Dieu demanderait à des musulmans de tuer des personnes qu'il a lui même créé et dont le destin est déjà écrit?
Comme toi ,j'étais une fervente musulmane,qui pratiquait , qui ramenait tout à Allah , quand je réussissais je remerciais Allah du fond de mon Coeur , pour mon père je suis la plus pieuse de la famille (il l'est pas au courant de mon apostat)
Avant je n'etais pas au courant de ces versets , mon père non plus car il est contre les jihadistes et me dis qu'il n'y ait jamais écrit dans le Coran qu'il fallait tuer ,bref
Peux tu me donner ton point de vue?

[Sangoku]

Bah... si c'est son choix d'être invisible, moi, c'est mon droit de douter de son existence, c'est normal, non ?

mais non tu peux pas car tu as sa création qui témoigne de sa présence ... oublie ta subjectivité et utilise que ta raison et tu verras que ta raison te diras "non je peux pas nier la présence du créateur de l'univers même si ce dernier est invisible"

[Sangoku]

Sangoku j'ai une question pour toi, qu'en penses tu des versets qui disent de tuer les juifs chrétiens, etc?
Pourquoi Dieu demanderait à des musulmans de tuer des personnes qu'il a lui même créé et dont le destin est déjà écrit?
Comme toi ,j'étais une fervente musulmane,qui pratiquait , qui ramenait tout à Allah , quand je réussissais je remerciais Allah du fond de mon Coeur , pour mon père je suis la plus pieuse de la famille (il l'est pas au courant de mon apostat)
Avant je n'etais pas au courant de ces versets , mon père non plus car il est contre les jihadistes et me dis qu'il n'y ait jamais écrit dans le Coran qu'il fallait tuer ,bref
Peux tu me donner ton point de vue?

Cite moi les versets coranique ou ALLAH appelle a tuer les chrétiens et les juifs quand tu m'auras cité les références je pourrais te répondre merci d'avance

[Krinou]

mais non tu peux pas car tu as sa création qui témoigne de sa présence ... oublie ta subjectivité et utilise que ta raison et tu verras que ta raison te diras "non je peux pas nier la présence du créateur de l'univers même si ce dernier est invisible"

Ecoute Titine, tu es bien gentil, mais c'est justement parce que je raisonne qu'il est hors de question pour moi de croire en une entité invisible.

La présence d'un univers infini n'est pas une preuve en soi, sauf si on veut absolument croire que cela relève du divin.

C'est une chose récurrente chez les croyants de tout poil et qui m'a toujours profondément gonflé, cette propension à vouloir absolument que le reste du monde adhère à leur vision du monde.
Les athées et les agnostiques ne cherchent pas à vous convaincre que Dieu n'existe pas, pourquoi le faites-vous ?