Femmes obeissantes

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Agape
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Re: Femmes obeissantes

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Innana a écrit :Bonsoir !

(...)

PS : la photo, c'est le KKK, rien à voir avec les dogmes du christianisme !
Mahomet était pédophile, si les hadiths à propos d, Aicha sont authentiques.
Un pédophile, un père incestueux peux très bien avoir des,rapports sexuels normaux avec une,femme adulte. !
Bonsoir Ishtar !

D'abord je dois te demander pardon, mais je n'irai pas voir ton lien, j'ai eu mon quota de gamines violées pour la soirée. Ma tolérance à ce genre de chose atteint assez vite ses limites.
Et oui, tu as raison, au MA on était pas spécialement mieux, on a évolué... certains musulmans, non. C'est comme ça et je ne prétends même pas savoir s'il s'agit de la majorité ou d'une minorité. En fait ce que je viens d'écrire est faux parce qu'à l'époque de notre Moyen-Âge, c'était l'Âge d'Or dans le monde musulman (X-XIe siècle), certaines régions du monde musulman ont donc régressé, pas stagné. Ce qui correspond mieux au passage que j'ai cité dans l'article de Papayou.
Pour illustrer ça... J'ai lu dans un philosophie magazine qu'Averroès, par exemple, n'était presque pas étudié dans les universités de certains pays musulmans, alors que moi je l'ai étudié en première année au cours de philosophie (fac de psycho donc vraiment aucun rapport, juste de la culture G) et qu'il m'a fallu un petit moment pour comprendre qu'on était en train de parler d'un musulman. Je crois qu'il faut pas aller chercher beaucoup plus loin que ça. Promotion d'un Islam pourrave qui donne la situation actuelle. l'Islam, désolé c'est pas juste le Coran, de la même façon que la Chrétienté c'est pas juste la Bible et l'Eglise.

@ Barbie, je vais répondre désolé, mais t'as écrit une fameuse tartine là.
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BarbieTurik
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par BarbieTurik »

Moui désolée pour le pavé, j'ai souvent beaucoup de mal à exprimer ma pensée alors que il me tient à coeur de m'exprimer quand même j'écris des romans
l'Islam, désolé c'est pas juste le Coran,
L'islam c'est le coran et la sunna de Mahomet. (sa "tradition"), que l'on connaît par les hadiths.
C'est juste aussi con que ça.
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Agape
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

Pour comprendre, au lieu de t'abreuver de taqqiya (parce que le mariage avec une fillette n'est pas réservé qu'au prophète), tu dois lire par toi même la sira, les hadiths, le coran et ses tafsirs.

Un exemple de lecture:
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
Il y a un Coran à la maison depuis bien avant ma naissance, soit 30 ans. Je l'ai déjà lu et je sais vaguement ce qu'il y a dedans. Oui, c'est moche, plus moche que la Bible, c'est certain.
Où étaient les voix des musulmans quand Merah a tué?
Il y en a eu ! Je me souviens, lors de débats, de musulmans qui s'exprimaient sur les sites des émissions. Et ils avaient surtout l'air de trembler de peur d'être mis dans le même panier.
Mes beaux parents se foutent de la religion comme de leur première chemise, ils font le ramadan et basta. Mon mari a été élevé ainsi aussi. ils n'emmerdent personne.
L'islam n'a jamais changé, c'est la valeur que les musulmans lui donnent qui a changé.
Le Coran est violent, oui, mais surtout contradictoire. "Aucun de vous n'est croyant tant qu'il ne désire pas pour son frère ce qu'il désire pour lui-même" ça ou Jésus c'du kif-kif. Je crois que c'est ça que les muzz que je connais choisissent de garder, et je trouve ça cool.
Aujourd'hui, grâce à l'Arabie Sodomite et aux wahabites, ce qui est prôné est un retour au "vrai" islam, un retour à ses valeurs fondamentales.
Là où les anciennes générations s'étaient éloignées des textes et vivaient leur vie tranquillement, certains jeunes aujourd'hui prônent un retour au véritable islam, un retour fondamental aux textes.
Et ce sont ces textes qui me posent problème.
Je crois qu'en fait la source de cette incompréhension mutuelle vient d'un détail. On va voir si c'est ça :
Pour moi, trier le texte n'est pas s'éloigner. Dans mon cas j'ai rejeté plus de la moitié de la Bible. Je me suis éloigné du texte, mais je me suis peut-être rapproché du message.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par BarbieTurik »

Le Coran est violent, oui, mais surtout contradictoire. "Aucun de vous n'est croyant tant qu'il ne désire pas pour son frère ce qu'il désire pour lui-même" ça ou Jésus c'du kif-kif. Je crois que c'est ça que les muzz que je connais choisissent de garder, et je trouve ça cool.

Le coran a l'air contradictoire.
Le coran est "divisé" en deux sortes de versets. les versets abrogés et les versets abrogeants.
Pour suivre le truc, il faut se rappeler que Mahomet était à la Mecque avant d'émigrer à Médine.

Les versets de la Mecque sont les versets abrogés. les premiers que Mahomet a reçus. Ce sont tous les versets tolérants, ceux que la plupart des muzz choisissent de garder et de suivre.

Mais la plupart des musulmans ne connaissent pas cette règle de l'abrogation des versets.
Ce système est expliqué dans le coran lui même:

Nous n'abrogeons aucun verset, Nous n'en faisons oublier aucun sans le remplacer par un autre qui soit meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est tout puissant ? »
— Le Coran, « La Vache »,106

Lorsque nous remplaçons un verset par un autre —et Dieu sait mieux que quiconque ce qu'il révèle— ils disent : “Tu n'es qu'un imposteur !” Non ! Mais la plupart ne savent rien. »
— Le Coran, « L’Abeille » 101

Les versets médinois remplacent donc les versets mecquois.

Tous les versets abrogeants sont les versets violents.

Ca s'explique dans la biographie de Mahomet parce que celui ci était en confiance, avait une armée et n'avait plus besoin de jouer le gentil.

Bref, voilà.

Sami Aldeeb a publié un coran dont les sourates sont dans l'ordre de la révélation, ça aide à comprendre ce truc des versets abrogés et abrogeants.
Je crois qu'en fait la source de cette incompréhension mutuelle vient d'un détail. On va voir si c'est ça :
Pour moi, trier le texte n'est pas s'éloigner. Dans mon cas j'ai rejeté plus de la moitié de la Bible. Je me suis éloigné du texte, mais je me suis peut-être rapproché du message.
C'est ce que tu ne comprends pas je crois.

Le coran étant la parole directe d'Allah, il est impossible, INTERDIT, de la changer et même de la nier.
Si tu essaies de réformer l'islam en disant "ah ouais les versets sur l'esclavage on va virer, on est en 2013 on en a plus besoin", c'est comme si tu rejetais la parole d'Allah lui même, parole qu'il a dit être éternelle, intemporelle.

Le coran a un caractère bien trop sacré pour être touché. De là viennent tous les problèmes.

Le christiniasme et le judaisme ont su se réformer.

Tant que l'islam ne pourra toucher au coran, il ne pourra pas se réformer.
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nexus
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par nexus »

Promotion d'un Islam pourrave qui donne la situation actuelle. l'Islam, désolé c'est pas juste le Coran,
Agape l'islam dans ses fondements prône ce qui arrive à ces petites filles faire l’autruche n'y changera rien .
La situation des fillettes est catastrophique au Yémen et elle trouve sa source dans le coran les hadiths et la sira .

Les droits des femmes en islam.

Deuxième et dernière partie

Ayatollah Mortadhâ Motahhary


http://www.kitab.fr/article49.html#La dot dans le système islamique de droits



Pour se documenter.
Jacqueline Chabbi
Professeur à l’université Paris VIII-Saint-Denis.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/une_app ... igines.asp

http://www.iesr.ephe.sorbonne.fr/index5139.html

http://www.clio.fr/espace_culturel/jacq ... chabbi.asp

On voit que le discours historique sur les débuts de l'islam n'est pas anodin. Il ne cherche pourtant aucunement à donner des leçons de religion. C'est aux communautés croyantes de gérer leur destin. Mais comme toutes les grandes religions, l'islam a une histoire réelle faite de développements, de ruptures et de fractures dont on n'aime guère à se souvenir, quitte à s'inventer, dans un certain nombre de cas, un passé de substitution. Pour moi, la tâche des historiens est d'investir le champ d'une histoire tout simplement humaine.
Des actes aussi tragiques que fréquents. Aujourd’hui au Yémen, 14% des jeunes filles sont mariées avant l’âge de 15 ans, et 52% avant l’âge de 18 ans, selon les données officielles des Nations Unies, dévoilées par l’organisation Human Rights Watch. Les ONG, quant à elles, font état de 50% de filles mariées, âgées de moins de 15 ans. Dans certaines zones rurales, le constat est encore plus sombre ; certaines fillettes sont mariées dès l’âge de 8 ans et sont données, pour la plupart, à des hommes beaucoup plus âgés qui les frappent et les violent. Cette pratique trouve un fondement religieux. En effet, les fidèles de l’Islam prennent pour exemple le prophète Mahommet qui, à 52 ans, s’est marié avec une petite fille âgée de 6 ans, et a eu des relations sexuelles avec elle, dès ses 9 ans.
http://www.marianne.net/Au-Yemen-le-des ... 30671.html
Dernière modification par nexus le mer. 18 déc. 2013 21:17, modifié 1 fois.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Agape
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

Ah ouais tiens les versets abrogés et abrogeants je connaissais pas, à vrai dire j'en avais vraiment jamais entendu parler. :shock: Et ça, en effet c'est vraiment chiant... en fait il n'aurait pas pu aller voir ailleurs après La Mecque? :/
Quelque part, heureusement que c'est pas trop connu alors.

p.s. j'vais voir nexus
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Innana »

Bonsoir !

Moi aussi, ce genre de choses me gâchent la soirée.
Pour avi.org, ne regardes pas ce soir. Néanmoins, c'est un site sérieux et intéressant. Pas uniquement dans le pathos et le spectaculaire à tout prix.
Beaucoup de témoignages aussi.

Pour ce qui est du MA, que cela soit en occident, en Espagne, à Bagdad, ou ailleurs, je pense que le sort des enfants violés ne devait pas intéresser grand monde.
Tout comme la souffrance animale,toutes proportions gardées.
Qu'il y ait eu des philosophes, des artistes, des savants théologiens, des mathématiciens...
Ne change pas le fait que ces siècles étaient cruels,constamment soumis à la mort.
Leur perception de la souffrance, celle des enfants, en particulier, n'avait rien à voir avec la notre.
Quand bien même il y aurait eu un Averoes ou un Avicienne, cela ne change rien au sort des enfants, des femmes et du petit peuple, en Orient ou en Occident.

Pour les versets abrogés, même moi je savais cela.
C'est assez rare de posséder un Coran en Belgique ?!?
Le peu que j'ai pu lire ou comprendre du Coran, me fait penser à une compilation, assez mal écrite,mal ficelée, et indigeste.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par BarbieTurik »

Le coran est chiant à lire et indigeste.

Lisez ne serait-ce que la sourate II (sourate al-baqara: la vache)
La sourate la plus longue, remplie d'insultes et de menaces envers les non croyants....
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Lilith »

BarbieTurik a écrit :Le coran est chiant à lire et indigeste.

Lisez ne serait-ce que la sourate II (sourate al-baqara: la vache)
La sourate la plus longue, remplie d'insultes et de menaces envers les non croyants....
Momo était un wesh wesh? :lollol
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par BarbieTurik »

Sourate la corde: une sourate entière consacrée à insulter abu Lahab, il y est même traité de BATARD !!
Quel dieu digne de ce nom ferait ça?

Sourate ouaiche, verset 1
"wesh lahab gros batard lolmdr"


EDIT j'ai tout mélangé :roll:

La sourate la corde parle bien de abu Lahab mais ce n'est pas dans cette sourate que le mot "batard" est dit

Mais dans la sourate la Plume (sourate 68)

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,

11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,

12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Innana »

Oui !
Merci Barbichette, c'est la première impression que le Coran,la sunna, les hadiths me font : sordide !
D
@Agape, L'Isthar des akkadiens n'est pas l'Inana des,sumériens.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

C'est assez rare de posséder un Coran en Belgique ?!?
En fait on en a deux d'après mon père, mais la littérature religieuse est de loin ce qu'on a le moins à la maison. La majorité des livres concernant le christianisme, le bouddhisme et l'hermétisme m'appartiennent, le reste est partagé entre les livres de philo, de psycho et de socio de mon père et la psychanalyse lacanienne de ma mère. Tout ça rempli au total 3 petites bibliothèques, la totalité du grenier et des armoires dans le garage, sans compter les étagères personnelles des chambres.

Et, en tout cas je ne pense pas que beaucoup de monde dans mon entourage (sauf les musulmans bien sûr) en ait un. Je suppose que je ne dois ça qu'au fait que mon père ait passé quelques années à enseigner au Maroc.

Pourquoi? C'est normal d'en avoir un en France? Pays pour le moins mal à l'aise avec les religions. Avec deux athées dont un hyper-agressif, je ne vois pas trop ce que ferait un Coran normalement ici ;x
Sourate la corde: une sourate entière consacrée à insulter abu Lahab, il y est même traité de BATARD !!
Quel dieu digne de ce nom ferait ça?

Sourate ouaiche, verset 1
"wesh lahab gros batard lolmdr"


EDIT j'ai tout mélangé :roll:

La sourate la corde parle bien de abu Lahab mais ce n'est pas dans cette sourate que le mot "batard" est dit

Mais dans la sourate la Plume (sourate 68)

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,

11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,

12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .
xD j'avoue.

C'est un peu comme si les apôtres avaient fichu une liste de courses de Marie dans l’Évangile.
Dernière modification par Agape le mer. 18 déc. 2013 22:09, modifié 1 fois.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par fallenRaziel »

J'ai le coran dans ma bibli moi. Mais j'avoue ne pas l'avoir lu en entier, c'est soit chiant comme la mort soit trop violent pour être crédible.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par BarbieTurik »

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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Innana »

J'aurais pu écrire en Europe, en Occident, en Russie...

Il est plus courant d'avoir une bible!
C'est une ouverture sur le monde d'avoir les livres d'une autre,religion.

Il est vrai que la Bible n'est pas forcément facile à lire.
Le peu de j'ai pu découvrir du Coran est très peu attractif.
Du point de vue littéraire déjà, c'est très mal écrit.

Quand tu dis avoir rejeté la moitié de la Bible, parle tu de l'ancien ou du nouveau Testament ?
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DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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