votre famille est elle au courant(partie 2)

[rawbrol]

Non Rawbrol... ce n'est pas à toi que s'adressait cette phrase... jamais l'idée de te la poser me serait venu à l'esprit...

Je voulais juste faire un post sur le terme de "raciste"... j'ai été interrompu avant de le taper et j'ai envoyer au lieu de supprimer...

Désolé si j'ai pu laisser croire que... mais ce n'était certes pas mon intention.

vu ^^

[Ahioud]

eh bien en ce qui me concerne j'ai la chance d'avoir un pere tres illumine: il ne m'a jamais rien dit a propos de la religion, et m'a seulement appris de remettre tout en cause dans la vie (a la cartesienne), de ne croire personne sauf moi-meme.
j'ai appris tout ce que je sais a propos de l'islam de l'education primaire et secondaire au maroc, et meme si je me considerait musulman, a l'interieur j'avais beaucoup de doutes et de questions. deja dans ma petite famille ou ne prie pas, et des fois on ne jeune pas, et surtout on ne juge pas, puisque domines par mon pere.
dans la societe marocaine schizophrene, mon pere est oblige d'avoir une position floue a l'egard de l'islam, mais je suis sur et certain qu'il est athee comme moi puisque nous avons toujours ete d'accord sur ce sujet.
ma mere est spirituelle, meme supersticieuse. elle ne possede pas l'intellect de mon pere, donc elle voit les choses toujours comme s'il y avait une entite mystique au controle. elle a des cycles ou elle commence a prier, mais elle se trouve toujours des excuses pour quitter apres.
maintenant dans la grande famille et avec les amis du quartier a casablanca, j'ai eu quelques accrochages mais rien de serieux. ils se disent tous que c'est une phase par laquelle je passe et que je reviendrai a l'islam un jour, et a ceci je dis: inchallah!

[venid]

Salut ahioud,

Je savais pas que tu es de casa! J'aime bien le dynamisme de cette ville, elle est jeune et ça bouge pas mal. Surtout pour moi qui est très habitué à Rabat.

Ton histoire perso ressemble assez à la mienne, mon père s'en fout totalement de l'Islam mais en public il évite de le montrer, ma mère fait sa prière mais sans réelle conviction et l'Islam n'est pas au coeur de ses priorités.
Bref une famille Marocaine normale c'est à dire skizophrène!

as tu lu le dernier Tel quel? Il titre sur "Les nouveaux facistes" en gros y'a un dossier sur le developpement au Maroc des Islamistes et de leurs idees courtes...

[Ahioud]

as tu lu le dernier Tel quel? Il titre sur "Les nouveaux facistes" en gros y'a un dossier sur le developpement au Maroc des Islamistes et de leurs idees courtes...

oui je l'ai lu. il est pas mal. http://www.telquel-online.com pour les interesses.

[rawbrol]

www.telquel-online.com pour les interesses.

Je ne connaissais pas Tel Quel : merci pour l’info.
J’y ai trouvé quelques articles très intéressants.

Celui sur les festivals et l’identité culturelle marocaine, "Les nouveaux fascistes", est particulièrement bien.
Je mets le lien pour celles et ceux qui seraient curieux.
http://www.telquel-online.com/231/couve ... 31_1.shtml

[Avekha]

Pas d'autres temoignages a ce prpos j'avoue que c'est un sujet qui m'intrigue...

[HAGUEN]

www.telquel-online.com pour les interesses.

Je ne connaissais pas Tel Quel : merci pour l’info.
J’y ai trouvé quelques articles très intéressants.

Celui sur les festivals et l’identité culturelle marocaine, "Les nouveaux fascistes", est particulièrement bien.
Je mets le lien pour celles et ceux qui seraient curieux.
http://www.telquel-online.com/231/couve ... 31_1.shtml

J'ai justement été sur le site en question...

Extrait 1.

« Tel quel 231
Enquête. Les nouveaux fascistes

Pourquoi ils éructent

… Fasciste : partisan d'un régime autoritaire, conservateur, réactionnaire et nationaliste. C'est la définition du Petit Robert. … »

Tout dépend des dictionnaires : dans le Robert de 1993, à fascisme : Doctrine, système nationaliste et totalitaire que Mussolini établit en Italie en 1922.

C’est une définition un peu plus juste. Le fascisme est aussi d’essence socialiste et révolutionnaire. Comment pourrait-on le considérer comme conservateur et réactionnaire, même s’il l’est sur certains points, ce n’est pas sa démarche première.

Extrait 2.

« On peut identifier trois types d'individus aux motivations très différentes mais au discours très proche :
Les intégristes… (a)
… Les populistes …
… Les ringards
C'est la catégorie la plus surprenante, en ce sens qu'elle est constituée... d'artistes. Déboussolés par la nouvelle donne culturelle, perdus… (b)



(a) Cela ferait rire Mustapha KEMAL

(b) Quand on sait que c’est justement le fascisme qui à l’époque avait justement apporté cette nouvelle donne culturelle ! Voir ci-dessous.

Extrait de Wikipédia sur le cinéma italien :

… « Pendant ce temps-là, le fascisme créa un organisme pour la culture populaire; son administration suggéra, et Mussolini l’approuva totalement, la création de quelques structures importantes pour le cinéma italien. Un emplacement fut trouvé dans le sud-est de Rome pour construire ex nihilo une cité du cinéma, Cinecittà. La ville fut conçue afin de fournir tout ce qui pouvait être nécessaire pour faire un film : les théâtres, les services techniques et même une école de cinéma pour les apprentis les plus jeunes. Encore actuellement, beaucoup de films sont entièrement fabriqués à Cinecittà. Le fils du dictateur italien, Vittorio Mussolini, créa une compagnie nationale de production et organisa le travail d’auteurs, de réalisateurs et d’acteurs parmi les plus doués (dont quelques opposants politiques), créant ainsi une notable et très intéressante communication entre eux. Ceci créa de célèbres amitiés et tout cela dans une interaction culturelle stimulante. Roberto Rossellini, Federico Fellini et beaucoup d’autres faisaient partie de ce groupe.
…
Le cinéma italien n'eut que de petites récompenses pour faire payer le régime dictatorial de son gouvernement et peut-être aussi à cause de l'approche de la Seconde Guerre mondiale, quand (comme dans chaque pays qui se battait) beaucoup de films furent produits à des fins de propagande. Malgré cela, Blasetti pouvait produire en 1942 son Quattro passi tra le nuvole (Quatre Pas dans les nuages), qui est l’histoire d’un humble employé, qui pour beaucoup, est considéré comme le premier film néoréaliste. »


Alors arêtez de prendre le mot fasciste comme une insulte et méditez sur ce que disait le lui un « démocrate » à l’époque :

« Le génie romain personnifié par Benito Mussolini, le plus grand législateur vivant… »
« … Si j’étais italien, je suis sûr que j’aurais soutenu Mussolini du début jusqu’à la fin… »

Winston Churchill 15 janvier 1927

Gilles PILARD

[rawbrol]

Alors arêtez de prendre le mot fasciste comme une insulte

Que cela te plaise ou non, l'adjectif fasciste est une insulte, c'est passé dans le langage courant. Car un mot n'est pas composé que de son origine, quelle qu'elle soit, mais il est aussi et surtout composé de son histoire, quel que soit ta pathétique et désuète admiration pour l'ordre fasciste, mon adjudant.
Repos. Rompez les rangs.

[HAGUEN]

... Que cela te plaise ou non, l'adjectif fasciste est une insulte, c'est passé dans le langage courant...

Oui, comme "démo-crassie". Mais cela ne pose aucun problème pour moi !

D'ailleurs... chouf ma signature !

Gilles PILARD

[Avekha]

Il y en a beaucoup qui utilise le terme de fachiste comme celui de raciste a l'heure actuel

[thakoder]

well,

je ne vous savez pas aussi nombreux
Moi je n'ai jamais avoué à mes parents, j'ai pourtant 27 ans. Mon père je m'en fou mais à ma mère je pense que je n'aurrai jamais le courrage de le lui dire ...

Je suis né dans une famille musulmane ou on ne fesait pas la prière. Mais on fesait l'haumône, et le ramadan.
A 12 ans j'ai commencé à apprendre l'arabe dans le seul but d'apprendre le coran.
C'est une decision que j ai fait moi même.
J'ai alors commencé à apprendre la "fatiha" que je recitait souvent.

Je suis un peu autiste (ou un truc du genre) et les gamins de mon quartier (dont mes propres frères lol) aimeaient m'embêter car je n'aimai pas me battre.
Du cou je ne sortai pas trop souvent et à la place je regardai des dessins animés, je fesai mieux mes devoirs, et j avai appris des sourates.
Malgrès tout cela j'etais quelqu'un de heureux, car j'avai l'impression d'être sous la protection de Dieu. (car je ne fesai de mal à personne, et j'apprenai le coran)
Je me suis mis à avoir de trs bonne note à l'ecole (car je travaillai plus ...)
Lorsque je fesai des cauchemard je recitait dans mon reve des sourates, et mon cauchemard s'arretait et depuis je ne me rappel pas avoir fait de cauchemard.
(je vous jure que c'est vrais, bien que maintenant j'y vois surtout un effet psychologique car j'avai l'impression d'etre protégé par Dieu )

je me suis mis à faire la prière et à apprendre plus de sourate. Le matin je me levai à l'heure de la prière même en heure d' été
et lorsque j avai un souci je ne le disai à personne mais je priai dieu, qui etait pour moi le seul à pouvoir me comprendre et à m'aider.
Ma mère s'est mise ensuite serieusement à la religion.
Ce fut ensuite le tour de mes soeurs de mon père et enfin de mes frères. (2-4 ans après)
Je crois que je suis celui qui a entrainé tout le monde dedans ...

Contrairement à ma famille, seul moi et ma mère lisaient le coran, et certaine chose me genai
J'y voyai en Dieu un dictateur. J'avai l'impression au debut que le ramadan et la prière était conseillé par Dieu, mais j'ai compris que ce sont des choses qu on nous imposait.
Pire encore j'y trouvai des choses horrible dans le coran.
Pour moi Dieu existait mais pour ce qui était de la religion musulmane je commencai a douter.
Au depart de je me forcai d'y croire ... je ne savai plus vraiment si j'y croyai ou pas.
J'entrai en école d'ingenieur, et je me disai que je verrai tout ca apres mes études et en attendant je me forcait d'y croire. (n'ont pas que je n'avai pas le temps, mais parce que je ne voulai pas admettre que je ne croyai plus à la religion)

Aujourd hui ca fait 5 ans que j ai finit mes études, et je n'ai jamais rien dit à ma famille.
Je suis partit travailler loin de chez mes parents qui me croient toujours pieux.
Et je n'aurrai probalement jamais le courrage de le dire à ma mère

Aujourdui ma pauvre mère ne comprend pas pourquoi quand je vai en vacance chez elle je fait la priere en retard, que je me lève pas le matin, et pouquoi je ne veux pas me marier.
car si je me marie avec une musulmane comme ma mère le souhaite, il me faudrait mentir à ma femme et elever des enfants dans une religion que je ne croi pas, et ca je ne le pourrai jamais !!!!
si je me marie avec une non musulmane (ce qui ferait de la peine à ma mere que j aime bcp) il faudrai d'abord que j'avoue à ma mere que je ne crois plus à la religion.
(et d'ailleurs je ne crois même plus en Dieu bien que j'y ai cru assez longtemps)

En tout cas je tiens a feliciter les personnes qui contrairement à moi on eu plus de courrage

[jacqueline]

des gens (de toute religion) qui ont fait le même chemin que toi il y en a plein, seulement c'est mal accepté, comme tu l'expliques si bien, alors ils se taisent. C'est pas par couardise ou manque de courage mais on (j'en suis) ne peut pas tout faire en même temps c'est déjà bien traumatisant de remettre sa foi en cause.
Mais on arrivera à parler de plus en plus fort.
Et ne te bile pas, "les gens" c'est un terme mixte, tu trouveras quelqu'un dans la même situation et vous saurez bien quelle attitude adopter vis à vis des parents, des amis de la vie d'avant, des collègues.

[thakoder]

oui c est vrais c est quelque chose qui arrive à bcp de monde.

J'ai l'impression en fait qu il y a beaucoup plus de personne qui sont des faux musulmans :
- ceux qui on fait le simple "paris de pascal"
- ceux qui suivent la religion car ils ont un doute, et ont peur de Dieu (le dictateur qui fait peur a ces creatures)
- ceux qui ont peur de ceux que les autres vont penser.
- ceux qui comme moi ne veule pas faire de la peine à leur maman/famille
- ceux qui comme moi avant, se force à y croire (au point de ne plus savoir si on y croit ou pas )
- ceux qui ne veulent pas reflechir ( solution la plus simple )
etc ...

sinon jacqueline tu as raison. Remettre sa fois en question, plusieurs années de croyance, (qui est la religion de la famille depuis plusieurs geénérations) c est pas évident.

[Avekha]

well,

je ne vous savez pas aussi nombreux
Moi je n'ai jamais avoué à mes parents, j'ai pourtant 27 ans. Mon père je m'en fou mais à ma mère je pense que je n'aurrai jamais le courrage de le lui dire ...

Je suis né dans une famille musulmane ou on ne fesait pas la prière. Mais on fesait l'haumône, et le ramadan.
A 12 ans j'ai commencé à apprendre l'arabe dans le seul but d'apprendre le coran.
C'est une decision que j ai fait moi même.
J'ai alors commencé à apprendre la "fatiha" que je recitait souvent.

Je suis un peu autiste (ou un truc du genre) et les gamins de mon quartier (dont mes propres frères lol) aimeaient m'embêter car je n'aimai pas me battre.
Du cou je ne sortai pas trop souvent et à la place je regardai des dessins animés, je fesai mieux mes devoirs, et j avai appris des sourates.
Malgrès tout cela j'etais quelqu'un de heureux, car j'avai l'impression d'être sous la protection de Dieu. (car je ne fesai de mal à personne, et j'apprenai le coran)
Je me suis mis à avoir de trs bonne note à l'ecole (car je travaillai plus ...)
Lorsque je fesai des cauchemard je recitait dans mon reve des sourates, et mon cauchemard s'arretait et depuis je ne me rappel pas avoir fait de cauchemard.
(je vous jure que c'est vrais, bien que maintenant j'y vois surtout un effet psychologique car j'avai l'impression d'etre protégé par Dieu )

je me suis mis à faire la prière et à apprendre plus de sourate. Le matin je me levai à l'heure de la prière même en heure d' été
et lorsque j avai un souci je ne le disai à personne mais je priai dieu, qui etait pour moi le seul à pouvoir me comprendre et à m'aider.
Ma mère s'est mise ensuite serieusement à la religion.
Ce fut ensuite le tour de mes soeurs de mon père et enfin de mes frères. (2-4 ans après)
Je crois que je suis celui qui a entrainé tout le monde dedans ...

Contrairement à ma famille, seul moi et ma mère lisaient le coran, et certaine chose me genai
J'y voyai en Dieu un dictateur. J'avai l'impression au debut que le ramadan et la prière était conseillé par Dieu, mais j'ai compris que ce sont des choses qu on nous imposait.
Pire encore j'y trouvai des choses horrible dans le coran.
Pour moi Dieu existait mais pour ce qui était de la religion musulmane je commencai a douter.
Au depart de je me forcai d'y croire ... je ne savai plus vraiment si j'y croyai ou pas.
J'entrai en école d'ingenieur, et je me disai que je verrai tout ca apres mes études et en attendant je me forcait d'y croire. (n'ont pas que je n'avai pas le temps, mais parce que je ne voulai pas admettre que je ne croyai plus à la religion)

Aujourd hui ca fait 5 ans que j ai finit mes études, et je n'ai jamais rien dit à ma famille.
Je suis partit travailler loin de chez mes parents qui me croient toujours pieux.
Et je n'aurrai probalement jamais le courrage de le dire à ma mère

Aujourdui ma pauvre mère ne comprend pas pourquoi quand je vai en vacance chez elle je fait la priere en retard, que je me lève pas le matin, et pouquoi je ne veux pas me marier.
car si je me marie avec une musulmane comme ma mère le souhaite, il me faudrait mentir à ma femme et elever des enfants dans une religion que je ne croi pas, et ca je ne le pourrai jamais !!!!
si je me marie avec une non musulmane (ce qui ferait de la peine à ma mere que j aime bcp) il faudrai d'abord que j'avoue à ma mere que je ne crois plus à la religion.
(et d'ailleurs je ne crois même plus en Dieu bien que j'y ai cru assez longtemps)

En tout cas je tiens a feliciter les personnes qui contrairement à moi on eu plus de courrage

J'aime beaucoup ton histoire dans le sens ou je suis un peu dans le mm cas que toi sur certains cas

[Avekha]

oui c est vrais c est quelque chose qui arrive à bcp de monde.

J'ai l'impression en fait qu il y a beaucoup plus de personne qui sont des faux musulmans :
- ceux qui suivent la religion car ils ont un doute, et ont peur de Dieu (le dictateur qui fait peur a ces creatures)
- ceux qui ont peur de ceux que les autres vont penser.
- ceux qui comme moi ne veule pas faire de la peine à leur maman/famille
etc ....

Chui dans ces cas la lol en ce moment