Forum des ex-musulmans orthodoxes

Salut Disquette,
Je viens donc à la barre pour me défendre
Personne n'attaque l'islam ni les musulmans.On dénonce l'integrisme de l'islam.Il y a 20 ans,personne n'était intrigué par cette religion.Dpuis lors,les ésprits se sont bien échauffé.......L'Afrique du nord a failli sucomber dans la spirale de l'integrisme.Heureusement que nos dictatures ont pu faire face.

Concernant l'artiste marocain,je ne lui fais pas dire ce qu'il n'a pas dit.Il faut juste comprendre ses analyses qui sont justes,à mon avis.....

Il était hors de question de justifier l’injustifiable mais en même temps, je voulais dire que ces gamins, aussi abject que soit leur acte, sont des victimes d’une mafia religieuse, d’un pouvoir démissionnaire et des nantis sangsues. Je me sens surtout soulagé d’en être sorti

Tu sais c'est quoi la mafia religieuse,Disquette?....C'est exactement ce que dénonce ce site.
Si les musulmans étaient tranquilles et pénards,personne n'en parlerait.......A ton avis?
Quant au pouvoir démissionnaire et les nantis sangsues,leurs jours sont comptés.

@disquette
Quand j'écris "moins il y a d'islam , mieux c'est " je fais bien entendu allusion à l'islam politique .
Figure toi que ma mère est musulmane et que tout va bien entre nous .... c'est mon père qui avait le pouvoir à la maison , et mon père étant laïc j'ai pu vivre libre de mes choix . tout comme ma mère , qui elle , n'a jamais renié sa religion .. voilà donc le système que j'aimerais voir adopter , au niveau de l'état , par tous les pays musulmans .
Quand à Marina , je pense que c'est une amie d'un autre forum que j'avais un peu encouragé à venir nous rejoindre . Je n'en suis pas sûre , mais si c'est bien elle , rassure toi elle est très modérée .
.

Y a qu'a allez dans certains quartier aux states pour voir des jeunes s'entretuer ou dans n'importe quel coin du monde ou les gens vivent desespérés

Les USA sont aussi un pays de bigots religieux intolérants avec les femmes qui veulent
avorter
Et ils soutiennent les théocraties
Sans l'aide des USA ni l'Iran ni l'Afghanistan ns se seraient autant radicalisés

intolérants avec les femmes qui veulent avorter

Deo gratias, les ricains sont donc moins cons que nos cons d'européens apostats et génocidaires (7 millions d'enfants innocents éliminés, rien qu'en France. Cela se paiera tot ou tard.).

"Sans l'aide des USA ni l'Iran ni l'Afghanistan ns se seraient autant radicalisés"

Je n'en suis pas convaincu. Les USA ont sans doute accélérer la chose, mais je pense pas qu'ils soient fautifs à 100%.

Je pense que même si tel état devenait musulman, il y aurait toujours une frange "radicaliste" pour venir foutre la m*.

L'islam politique est tel, à mes yeux, qu'il peut y avoir facilement concurrence au sein du même système de pensée.
Pour prendre un exemple, sur la question du voile, il y a des écoles juridiques qui imposent ou recommandent un "foulard simple", quand d'autre(s) c'est un voile intégral.

Et donc de ce point de vue, je ne crois pas un seul instant que les partisans du "voile intégral" accepteraient de vivre paisiblement au côté de partisans du "simple voile". Ils passeraient leur temps à "stigmatiser" ces musulmanes qui ne portent qu'un foulard "simple", en inventant un tas de prétexte connus d'avance (influence occidentale, etc)
Ceci n'est qu'un exemple parmi d'autre pour étayer mon point de vue.

De la même façon que certains "intellectuels musulmans", pour ne pas les nommer, font le prosélytisme de l'islam en occident, en sachant pertinemment que leur prise de position déclencheront l'ire des musulmans ou ouléma de certains pays.
La démarche est très claire et n'a que du positif du côté islam :
- les radicaux pourront continuer sans problème d'être radicaux dans leur pays
- les musulmans se feront un peu plus de place en occident, au fil du temps, en dénonçant du bout des lèvres ces musulmans radicaux qui de toute façon ne changeront jamais.

Enfin pour ne pas trop dévier, l'islam est tel qu'il ne supporte pas les courants déviants, ne serait-ce que de peu.
Un courant déviant a forcément un représentant, et c'est un représentant potentiel pouvant saper l'autorité temporelle et spirituelle du "chef de la communauté".

Il suffit de regarder le "règne" politique de Mohammed ou des califes pour comprendre qu'ils ont rarement voire jamais diriger avec d'autres personnes d'égal à égal, comme le font par moment les démocraties (dans les débats démocratiques).

Quand Mohammed envoyaient ces lettres que rapportent la tradition, il prenait soin de se présenter comme "messager de Dieu".
Qui irait se considérer comme l'égal du messager de Dieu (même au niveau politique) ?

L'islam tourne avec un chef, un représentant, qui finit sa vie au pouvoir, mort de mort naturel, ou assassiné par ses rivaux politiques (les débuts de l'islam l'illustrent parfaitement).

Dans ces conditions, c'est le propre de l'islam de tendre vers des modèles plus ou moins radicaux.
Mais ça dépend de la définition qu'on donne du mot "radical" bien sûr.

ps : Mohammed serait vivant de nos jours, sur la question des retraites, il nous dirait que l'ange Gabriel veut que ce soit à tel âge, et que ceux qui sont pas d'accord sont des mécréants. En rajoutant bien sûr : "et Allah est miséricordieux." / "et Allah entend tout." / "et Allah sait mais vous, vous ne savez pas." / "et Allah connaît le coeur des vrais croyants." / "et c'est une bénédiction d'Allah que la retraite à 80 ans !" / "et Allah a maudit Jean François Copé et ceux qui le suivent"...

Ca se passait comme ça du temps des révélations, pour façonner l'islam politique de la communauté naissante.

Je vais la refaire plus sérieusement :

"Et ils t'interrogent sur la question des retraites. Dis : "la retraite est..."

Les USA protègent l'Arabie Saoudite depuis la fin de la seconde guerre mondiale
Quelle est la différence entre cet état et l'Afrique du sud de l'apartheid
Au contraire c'est pire
La moitié de l'humanité végète sans respect sans droits
Après les attentats du 11 septembre 2001 l'administration Busch a affecté un avion spécial
dès le lendemain pour évacuer la famille Ben Laden
Un politologue Americain a demandé plutôt que d'attaquer l'Irak de s'en prendre à l'Arabie Sodomite
Il fut chassé de son emploi

Les USA ont ouverts grandes les portes de l'hospitalité aux barbus du monde islamique
sans aucune reconnaissance

hastings a écrit :
ps : Mohammed serait vivant de nos jours, sur la question des retraites, il nous dirait que l'ange Gabriel veut que ce soit à tel âge, et que ceux qui sont pas d'accord sont des mécréants. En rajoutant bien sûr : "et Allah est miséricordieux." / "et Allah entend tout." / "et Allah sait mais vous, vous ne savez pas." / "et Allah connaît le coeur des vrais croyants." / "et c'est une bénédiction d'Allah que la retraite à 80 ans !" / "et Allah a maudit Jean François Copé et ceux qui le suivent"...

Ca se passait comme ça du temps des révélations, pour façonner l'islam politique de la communauté naissante.

Je vais la refaire plus sérieusement :

"Et ils t'interrogent sur la question des retraites. Dis : "la retraite est..."

Je n'ai pas voulu citer tout ton texte mais ..

lorie a écrit :

hastings a écrit :
ps : Mohammed serait vivant de nos jours, sur la question des retraites, il nous dirait que l'ange Gabriel veut que ce soit à tel âge, et que ceux qui sont pas d'accord sont des mécréants. En rajoutant bien sûr : "et Allah est miséricordieux." / "et Allah entend tout." / "et Allah sait mais vous, vous ne savez pas." / "et Allah connaît le coeur des vrais croyants." / "et c'est une bénédiction d'Allah que la retraite à 80 ans !" / "et Allah a maudit Jean François Copé et ceux qui le suivent"...

Ca se passait comme ça du temps des révélations, pour façonner l'islam politique de la communauté naissante.

Je vais la refaire plus sérieusement :

"Et ils t'interrogent sur la question des retraites. Dis : "la retraite est..."

Je n'ai pas voulu citer tout ton texte mais ..

D'accord avec toi.
Le post d'Hastings est excellent .
A un moment il fait allusion à Mahomet s'il avait fait apparition à notre époque... je ne sais pas si Mahomet aurait eu plus de succès que Rael . lol .

samay a écrit : Le post d'Hastings est excellent .
A un moment il fait allusion à Mahomet s'il avait fait apparition à notre époque... je ne sais pas si Mahomet aurait eu plus de succès que Rael . lol .

Pourquoi Mahomet a aussi vu des petits hommes verts ???

Tu sais que Raël lui il a diné avec Mahomed ..

Non j'y fais allusion, mais je pense comme vous qu'il n'aurait jamais "percé" de nos jours.

Il y a d'ailleurs une caricature très sympa où on voit "Mahomet" en prison avec l'exposé des motifs.

Mais l'analogie est nécessaire car je pense qu'en lisant le coran, on ne fait pas bien le rapprochement avec ce type de législation.
Le tout est mis dans un tel désordre qu'on ne remarque pas vraiment qu'une législation est entre 2 histoires de prophète, enfin plutôt 2 fragments d'histoire de prophète.

On a un écrit du type :
- histoire de Moise
- "dis à tes femmes de porter le voile"
- histoire de moise et ismael

Bon c'est juste pour donner une idée, l'ordre doit pas être celui-ci.

Il s'agit juste de remplacer n'importe quelle loi "humaine" ou occidental, par le verset du voile, et là on voit la supercherie tout de suite.
Ou si on veut pas parler du voile, alors on parle des jeux de hasard ou du vin, qui comportent tout 2 un bien et un mal, mais un mal plus grand que le bien.

Bien sûr pour la loi concernant les paris en lignes, comment imaginer Allah légiférer là-dessus ?
Et pourtant il l'a fait sur les "flèches de hasard" ou le vin.

C'est là où Mohammed se trahit grossièrement d'ailleurs.
Pourquoi prendre l'exemple du vin et pas généraliser sur tout type de boissons ou substances enivrantes ou qui feraient perdre ses moyens aux musulmans ?

Je veux dire qu'Allah répond dans un contexte "arabo arabe", et c'est risible.
Il nous décrit un certain nombre de bête licites, mais j'imagine qu'il en existe d'autres qui n'existaient pas dans l'arabie et qui sont pourtant sans aucun danger et tout autant égorgeable, puisque c'est ce qui fait si plaisir à Allah.
Le coran n'incite pas à la réflexion en ce sens.
Il donne juste une liste d'interdits ou de choses autorisées.
Il n'y a aucune réflexion d'ordre moral ou spirituel.

Ca ressemble à une charte en fin de compte. La charte s'adresse à ses membres uniquement.
Alors qu'un message de Dieu devrait s'adresser à l'humanité entière, en évitant de les menacer ici-bas. Le coran aurait tant gagné s'il s'était arrêté au message : "à vous votre religion et à moi la mienne", ou les messages du style le prophète n'a pas à convaincre la terre entière.

Au lieu de ça, Allah maudit certaines catégories de populations.
Alors en croyant à ces choses là, il ne faut pas être étonné si des musulmans pourront toujours s'autoriser certains actes "radicaux", contre des personnes qu'Allah a maudit ou stigmatisé, pour leur acte ou leur comportement.

Et on notera qu'il n'y a pas besoin de verset explicite appelant à les tuer dans leur lit.
Si on lit et comprend qu'Allah a maudit certaines personnes, on comprend qu'il ne leur veut pas que du bien...

Effectivement : "moins il y a d'islam, mieux c'est."
A séparer comme il a été précisé, l'islam politique de l'islam "originel" (les premiers versets tolérants etc).
Je pense que beaucoup de gens ne se rendent pas compte de cet islam politique.

Les politiques occidentaux, surtout français, font mine de croire que l'islam politique et l'islam tout court sont 2 choses différentes, or le premier est juste l'aboutissement du 2ème.
Enfin peut être le croient-ils sincèrement.
On ne peut pas leur demander d'avoir lu la biographie de Mohammed, si ?

hastings a écrit : On ne peut pas leur demander d'avoir lu la biographie de Mohammed, si ?

Bien sûr que non .. ce serait lancer une pierre dans le lac et cela risquerait de le faire déborder !!!

Un exemple ??? crois que tu que dans les enfants qui passent leur journée à annonner le coran il ne s'en trouve pas un qui en lisant cette biographie dans le bon sens finirait par se poser des questions ?

Car tout est là dans l'islam ou dans toutes religions .. surtout ne pas comprendre .. ne pas se poser la moindre question

L'islam des tyrans a trouvé son créneau et surtout sa défense .. émettre un doute ou se poser des questions c'est de l'islamophobie

lorie a écrit : Car tout est là dans l'islam ou dans toutes religions .. surtout ne pas comprendre .. ne pas se poser la moindre question

Ceci n'est qu'à moitié vrai, à mon humble avis les religions les plus dogmatiques sont les religions monothéistes, les religions asiatiques sont plus ouvertes sur la réflexion propre des adeptes et le questionnement de leurs préceptes par l'expérience...

Le problème c'est lorsque tu dis il n'y a qu'un seul Dieu, et si ton voisin en a un autre (voire des autres) il a forcément tord. L'empire Romain avait bien compris cela et incluait de nouveaux Dieux au fur et à mesure de ses conquêtes (e.g. Isis et Osiris de l'Egypte, leurs cultes furent répendus dans tout l'Empire).

Salut à tous,
L'Algerie chiait des barres,quand dans ces maudites années 90,bien avant le 11 Septembre 2001,personne ne voyait le danger
Je trouve que Married a bien intervenu quand elle dit ;

Les USA protègent l'Arabie Saoudite depuis la fin de la seconde guerre mondiale
Quelle est la différence entre cet état et l'Afrique du sud de l'apartheid
Au contraire c'est pire
La moitié de l'humanité végète sans respect sans droits
Après les attentats du 11 septembre 2001 l'administration Busch a affecté un avion spécial
dès le lendemain pour évacuer la famille Ben Laden
Un politologue Americain a demandé plutôt que d'attaquer l'Irak de s'en prendre à l'Arabie Sodomite
Il fut chassé de son emploi
Les USA ont ouverts grandes les portes de l'hospitalité aux barbus du monde islamique
sans aucune reconnaissance

Mais bien sur personne ne reléve ce commentaire........On fait quoi?On va continuer à se mentir?

Salut à tous
En Algérie, l'islamisation a commencé avec l'indépendance grâce à Ben Bella et à Boumèdienne.
Au lieu et à l'époque c'était facile de copier Bourguiba ils ont préféré importé des frères musulmans
comme profs d'arabe.
Ces profs d'arabe ont lavés les cerveaux des écoliers.
Ils ont facilité la venue des fisistes

disquette a écrit :

Alize a écrit : Combien même que je puisse être "animée de haine" comme vous dites, il y une ENORME DIFFERENCE entre moi et vous-même...
Combien même qu'ils soient "supposés" être "animés de haine" les gens comme moi, il y une ENORME DIFFERENCE entre eux et vos semblables...

C'est vous qui êtes les plus HAINEUX! RAVAGES PAR VOTRE HAINE, VOUS ETES PRETS A TUER ET VOUS TUEZ! Moi, non! Mes semblables non plus!

Mais cela, je crains que vous ne puissiez pas comprendre! Je sais, c'est trop demandé!

Apparemment du 2 poids 2 mesure de la part de la modération
Alize oui il y a une grosse difference entre toi et moi. Toi tu te dis animé par la haine, moi non. Tu ne me connais pas, je n'ai aucune haine contrairement a toi et je ne suis pas pret a tuer comme tu le dit. Tout ceci n'es que mensonge de votre part pour vous sentir bien, une psychotérapie s'impose
Et que la modération ne me reproche pas se ton sec, car les propos d'Alize qui sont de la pure diffamation et du pure mepris ne sont pas rappelés a l'ordre

N'essayez pas d'inverser la situation! J'AI REPRIS EXACTEMENT VOS MOTS! Mais, curieusement vous ne les avez pas cités! Alors je le fais!

de disquette » 02 Juin 2010, 23:13
Salut

J'ai l'impression d'avoir a faire a un post crée par ** inutile **
Allons un peu de serieux, prenez du recul et revenez d'ici qques mois sur ce forum, vous verrez que vous etes animées de haine, et que vous vous enfoncez vers la betise
Certains l'ont constaté et sont reparti, leur santé mentale leur en est reconnaissante

Avez-vous déjà oublié ce que vous avez écrit? C'est grave! L'avez-vous sciemment "oublié"? Alors "vous etes animées de haine, et que vous vous enfoncez vers la betise" ! Je ne fais que vous citer!

Allez! C'est à vous de prendre du recul! Otez vos œillères! Dites : "c'est inhumain pour ces petites Yéménites mortes à 12-13 ans en couches ou à la suite du viol légalisé au nom du mariage, c'est inhumain pour ces jeunes filles assassinées, ces femmes lapidées, c'est inhumain pour ces apostats, ces athées égorgés, c'est inhumain pour ces non musulmans persécutés..."
Dites-les! Cela vous humanisera...