Jésus était-il homosexuel ?

[BarbieTurik]

Mais qui a décrété, et surtout pourquoi, que la sodomie ou la fellation entre hommes était immorale, mal, etc ??

[Agape]

Ça date de quand la Bible est arrivée dans l'est de l'Empire romain où le mec au pouvoir là-bas en avait marre de voir les grecs s'enfiler.

[BarbieTurik]

Et bien laisse moi dire que le type qui a débarqué en se disant "hey, je vais interdire ce truc", c'est un gros con.

[fallenRaziel]

Le peuple juif a condamné l'homosexualité (surtout masculine) parce qu'elle était pratiquée par pas mal de peuples, dont ils voulaient se démarquer.

Je disais que c'était bestial dans le sens où baiser pour se reproduire, c'est bien plus bestial (donc relevant du comportement de la bête) que la sodomie, qui n'est pas pratiquée couramment par les animaux, à part certains de nos cousins simiesques. Le coït vaginal est bien plus courant chez les bêtes que le coït anal lol

[Agape]

Et bien laisse moi dire que le type qui a débarqué en se disant "hey, je vais interdire ce truc", c'est un gros con.

Je ne parle que du Nouveau Testament moi hein, pour l'AT c'est probablement comme le dit Raziel.

Cela dit, je ne comprends pas pourquoi non plus, chez les soldats l'homosexualité avait de gros avantages. Mais il faut bien comprendre que l'homosexualité telle qu'on 'la connaît aujourd'hui n'existe que depuis peu de temps. Du coup juger ça avec des valeurs qui datent de milliers d'années c'est un peu maladroit.

[BarbieTurik]

Est-ce qu'il y a des bouquins/études sur "l'histoire de l'homosexualité" ?

[fallenRaziel]

Et bien laisse moi dire que le type qui a débarqué en se disant "hey, je vais interdire ce truc", c'est un gros con.

C'était pas particulièrement bien vu (bien que toléré) chez les grecs, quand c'était entre hommes adultes (oui, c'est paradoxal lol). Les grecs faisaient bien la différence entre la pédérastie (l'éducation d'un jeune par un plus âgé, qui pouvait éventuellement comprendre des relations sexuelles) et l'homosexualité entre hommes adultes, qui, sans être condamnée, devait rester discrète. Des manifs comme la gay pride dans l'antiquité, ça aurait jamais pu exister lol
Il était considéré comme assez dégradant pour un homme adulte de se faire enfiler par un autre, car c'était se rabaisser au rôle de la femme (et on sait que les femmes chez les grecs, voilà quoi). Tant que le jeune n'est pas un adulte, il n'est pas considéré comme un homme donc coucher avec un homme ne met pas en danger sa virilité. Mais dans les faits, les couples eraste/éromène continuaient parfois jusqu'à la mort. Le bataillon sacré de thèbes était composé exclusivement de couples masculins ; on considérait que cette relation qu'ils entretenaient augmentait leur combativité. Et on envoyait pas des ados se faire charcuter, c'était tous des hommes relativement mûrs^^

[Agape]

Est-ce qu'il y a des bouquins/études sur "l'histoire de l'homosexualité" ?

Oh oui certainement, par contre je n'en ai pas.

http://therealscandy.free.fr/humeur/history.htm

Bien qu'il y ait des imprécisions, on trouve pas mal de sites sympa.

L'homosexualité fût parfois institutionnalisée dans certains milieux aristocratiques ou dans l'armée. Ce fût notamment le cas à Sparte

"300" = grosse merde

Le bataillon sacré de thèbes était composé exclusivement de couples masculins ; on considérait que cette relation qu'ils entretenaient augmentait leur combativité.

Voilà pourquoi x)

[BarbieTurik]

Merci Fallen.

En tout cas tout ça concerne les grecs, pourtant l'homosexualité existe certainement depuis que l'homme existe, et partout.

[Agape]

dsl Barbie je me suis emberlificoté dans mon post précédent, je l'ai édité du coup. Rapport à la remarque homophobe dans le film 300.

[fallenRaziel]

Je pense qu'au début de l'humanité, l'homosexualité (ou devrais-je dire les pratiques homosexuelles) avaient une valeur initiatique, de passage de l'enfance à l'âge adulte. C'est exactement ce qui a donné la pédérastie grecque et aussi le système de chaperonnage des samurai. Il s'agissait toujours de relation (sexuelles ou symboliquement sexuelles) entre un adulte et un jeune adulte, comme un échange transgénérationnel. Ce genre de chose doit trouver son origine et son sens très profondément dans la psyché humaine, je pense pas qu'on pourrait les retrouver aujourd'hui.

[Innana]

Déterrage de topic!

Vieux de 8 ans ! Pfff !!!

Il est pénible de voir aussi l'amalgame entre Athée (sans Dieu), avec la sexualité !
C'est même parfois le contraire !

Être athée est une position philosophique,théologique, une démarche intellectuelle, une réflexion personnelle qui n'a rien à voir avec la sexualité, entre autre.

Seule petite remarque, il y a eu des manifestations, avec des chants religieux,...

Mais pour le film sur Mahomet, l'année dernière, des manifestations dans le monde entier,sur le Web,et des morts !

A quand des pièces de théâtre, des caricatures, des sketches sur Mahomet, avec seulement des manifestations pacifiques.???

[fallenRaziel]

dsl Barbie je me suis emberlificoté dans mon post précédent, je l'ai édité du coup. Rapport à la remarque homophobe dans le film 300.

Oui, j'ai été amusée de cette remarque dans le film 300 lol C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, les pratiques pédérastiques étaient communes à tout le monde grec. Certains ont même dit qu'on pouvait différencier les peuples grecs des barbares en déterminant qui pratiquait la pédérastie et qui ne le pratiquait pas lol

[BarbieTurik]

Oh, de toute façon je n'ai jamais pris les films pour des cours d'histoire, et 300 je ne l'ai vu qu'une fois..
Mais merci pour le lien.

[Agape]

Dans le film, le roi de Sparte se moque des athéniens en les traitant de philosophe et en leur reprochant d'aimer les petits garçons... Hem.

Sachant que Sparte faisait pareil et qu'en sus de ça cette cité-état a connu un recul civilisationnel important dû au fait que les arts étaient loin d'être encouragés.