sur quoi ce base la raison et la logique.

Message non lu par **kosso** » dim. 26 août 2007 00:42

mira a écrit :
Pour cela faudrait que je raconte ma vie, et meme si je suis assez prolixe sur le sujet, il y'a quand meme des limites a tout.

Sache juste que ce n'a rien a voir avec ces bobos genre chagrin d'amour, perte d'emploi, solitude, ou encore plus grave tel que marginalite, exclusion, pauvrete... et j'en passe..bien que cela non plus ne m'ait pas ete epargne. Bref quand il s'agit de malheur, j'ai pratiquement tout vecu en meme temps de surcroit, tout sauf etre battue, ou dormir et faire la manche dans le metro....

Mais je ne puis en dire davantage...

Mira

et est-ce que c'est cela qui t'as fait arété de pratiquer.

mira a écrit :
kosso a écrit :
mira a écrit : Moi je n'ai pas peur parce que j'ai souffert.
La souffrance est cruelle mais elle est liberatrice. On cesse d'avoir peur...
Ces croyants sont tout simplement des gens qui n'ont pas souffert. Je parle de la vraie souffrance , ceklle qui fait regretter qu'on soit ne, celle qui nous rend la vie invivable...
Est ce que tu peux m'expliquer ce que tu apelles vrai souffrance en me donnant un exemple,si possible.
Pour cela faudrait que je raconte ma vie, et meme si je suis assez prolixe sur le sujet, il y'a quand meme des limites a tout.

Sache juste que ce n'a rien a voir avec ces bobos genre chagrin d'amour, perte d'emploi, solitude, ou encore plus grave tel que marginalite, exclusion, pauvrete... et j'en passe..bien que cela non plus ne m'ait pas ete epargne. Bref quand il s'agit de malheur, j'ai pratiquement tout vecu en meme temps de surcroit, tout sauf etre battue, ou dormir et faire la manche dans le metro....

Mais je ne puis en dire davantage...

Mira

Ca ferait un bon sujet de philosophie...la souffrance

Message non lu par **mira** » dim. 26 août 2007 12:12

kosso a écrit :
mira a écrit :
Pour cela faudrait que je raconte ma vie, et meme si je suis assez prolixe sur le sujet, il y'a quand meme des limites a tout.

Sache juste que ce n'a rien a voir avec ces bobos genre chagrin d'amour, perte d'emploi, solitude, ou encore plus grave tel que marginalite, exclusion, pauvrete... et j'en passe..bien que cela non plus ne m'ait pas ete epargne. Bref quand il s'agit de malheur, j'ai pratiquement tout vecu en meme temps de surcroit, tout sauf etre battue, ou dormir et faire la manche dans le metro....

Mais je ne puis en dire davantage...

Mira
et est-ce que c'est cela qui t'as fait arété de pratiquer.

Je n'ai jamais arrete de pratiquer tant que j'ai ete musulmane..
Tant que je me declarais musulmane , je continuais de pratiquer..meme a l'epoque ou j'etais tres en colere envers Dieu.

J'etais en colere mais je ne doutais pas de son existence et comme je ne remettais pas encore en cause la religion, je devais donc continuer a me comporter comme une musulmane: priere, ramadan, observation des interdits alimentaires..

Je n'ai casse de pratiquer que le jour ou j'ai apostasie et je n'ai apostaie que losrque j'ai decouvert les failles et les contradictions de l'islam.
Dieu n'avait rien a voir la dedeans ou presque.

En effet , je n'ai interroge la religion que lorsque j'ai fait la paix avec Dieu.
J'ai fait la paix avec Dieu le jour ou j'ai realise mon tort: toute ma vie je ne m'etais preoccupee de Dieu que parce qu'il detenait les cles de l'enfer et du paradis. Je ne l'ai jamais aime et je ne l'ai jamais considerer pour lui meme. Ce qui faisait de moi une pratiquante c'etait la crainte, l'espoir d'etre recompensee et surtout d'echapper a sa vindicte. Bref j'ai realise que j'ai ete hypocrite. Moi qui hais l'hypocrisie et qui mettait un brin d'honneur de ne jamais tromper mes semblables , j'etais horrifiee de realiser que j'ai ete hypocrite - sans m'en rendre compte certes- a l'egard de mon createur. Autant dire le seul qui ne risquait pas d'etre dupe! J'etais scandalisee et sur le coup je me suis dit que c'etait bien fait pour ma tronche et que je n"'avais pas vole mon enfer. Oui c'etait impardonnable car moi rien ne me repugne autant que l'hypocrise, j'ose meme pas imaginer ce que j'aurais fait si j'etais a sa place. Comment a t il pu etre patient trente ans a me regarder lui faire des courbettes pour rien si ce n'est parce qu'Il etait Puissant! L'aurai je seulement regarde s'il etait un peu moins capable? C'est alors que j'ai cesse de Lui en vouloir. Ce n'etairt pas non plus la reconciliation. Non mais une reddition. Je lui ai juste dit qu'il avait gagne et que maintenant il pouvait faire ce qu'il voulait, je lui donne ma parole que je ne l'insulterai plus jamais . Je ne m'attendais a rien en disant cela. Je lui disais juste qu'au stade ou j'en etais, je n'avais plus rien a perdre et que je ne gaspillerais plus mon energie a l'insulter ..C'etait possible car mon mepris de moi meme avait tuer la haine...je n'avais plus de haine mais juste le sentiment d'un immense gachis..et que Dieu - Allah a l'epoque- n'a fait que demonter qu'Il ne plaisantais pas et qu'il etait le genre a patienter jusqu'au jour ou Il se vengera sans pitie...Je ne valais pas mieux que Lui. Nous etions quitte.

Voila l'armistice que j'ai faite avec Dieu. Un incident tres grave est survevnu juste apres. Sur le coup , j'ai pleure toutes les larmes de mon corps. Mais apres j'ai ete surprise soulagee de decouvrir que j'ai tenu ma promesse. Pour une fois je n'ai pas insulte Dieu alors que je peux te promettre qu'il y'avait de quoi. Les gens ne savaient meme plus quoi me dire...

Je ne le savais mais je vivais mon dernier drame apres une serie continue de drames qui a dure dix ans. C'etait mon derniere drame, les choses ont commence a se tasser petit a petit, je commencais a revenir a la vie meme si ce que j'avais perdu ne reviendrait jamais. Je revenais a une vie non pas joyeuse et palpitante mais tout simplement calme et paisible. Ce n'etait pas vraiment une vie mais ce n'etait plus l'enfer et moi ca me suffisait.

C'est a ce moment et seulement a ce moment la, que j'ai pu m'interroger sur tout ce qui m'est arrive. J'ai voulu comprendre et c'est ce qui m'a menee vers d'autres spirrtualites qui m'ont fait decouvrir une nouvelle conception de Dieu et de la vie..

De fil en aiguille , je me suis refait une autre vie, qui n'avait absolument plus rien a voir avec l'ancienne. Je suis le genre qui a vecu plusieurs vies en une seule.
Une nouvelle vie avec un nouveau Dieu et de nouveaux sentiments.
Des vestiges de l'autre vie il ne me restait plus que mon nom et ma religion.

Questionner Dieu , n'a pas fait de moi une athee mais une deiste qui ne croit plus en un Dieu avec des etats d'ames.
Apres Dieu , il a fallut que je passe a la religion..et la j'ai decouvert des failles inacceptables qui tout d'un coup jetaient une nouvelle lumiere sur la calvaire dont je venais juste de sortir. L'islam est en effet le premier responsable de mon incomprehension qui a engendre ma haine et ma colere.

C'est aussi une des raisons de mon apostasie.

Mon apostasie qui a engendre la supension d'une pratiquye qui a dure plus de 15ans, est survenue il y'a a peine 18mois. a cette epoque la , non seulement j'avais fait la paix avec Dieu mais j'avais enfin compris Dieu et cette comprehension amene quelque chose de nouveau que je n'avais jamais connu de ma vie anterieure: a savoir l'amour de Dieu et ses corollaires l'amour de soi et l'amour des etres quelque soit leur croyance leur culture ou leur obediance. J'ai aussi compris que le plus beau cadeau qu'on puisse faire a Dieu c'est de respecter ses creatures et pourquoi pas les aimer. toutes ses creatures y compris celles qui ne le reconnaissent pas. Apres tout elles ne sont que l'oeuvre de Sa Volonte.

J"'ai apostasie parce cette religion m'interdisait de me reconcilier avec l'humanite. En islam il y'a les Musulmans et le reste alors que pour moi il y'a tout le monde moi y compris...
En islam il dar el islam et dar el harb, pour moi c'est toute la terre qui est ma maison... une terre comme celle de la France est aussi precieuse que que celle de la Mecque...evidemment ce n'etait plus viable islamiquement parlant...d'ou mon apostasie...
J'ai aussi apostasie parce que le Dieu decrit par l'islam n'etait plus le mien.
Le Dieu auquel jhe crois ne vocifere pas. il ne se prexoccupe pas de ce qu'on met sur notre tete ou dans notre assiette. le Dieu auquel je crois est le Cretaur de l'univers , cet univers ou toute la terre n'est qu'un grain de poussiere..alors comment peut Il s'abaisser a notre niveau au point de se preoccuper de nos conneries et de nos lubies. c'est completement inepte.
La pratique de l'sialm est probablement ce qui m'a ete le plus difficile d'abandonner si bien que j'ai continue quelques semaines apres a faire la priere..meme apres mon apostasie....j'ai aussi fait le ramadan alors que je savais que j'allais quitter cette religion......j'avais du mal a abandonner des pratiques qui ont ete mon quotidien depuis tant d'annee...j'avais une grande affection pour le ramadan..quand a la priere musulmane j'etais tiraillee entre le besoin de venerer Dieu et la repulsion a citer mahomet et des versets auxquels je n'adherais plus.

heureusment j'ai trouve un autre moyen pour prier, quand au ramadan meme si je l'ai abandonne, le jeune reste pour moi une pratique spirituelle que je reprendrai des que j'en aurais la force..

Quant aux interdits alimentaires eh bien je continue toujours de les respecter.
Je ne m'y force pas. Je suis tout simplement comme ca. Je ne vois absolument pas l'interet de toucher a l'alcool..pas plus que je ne vois l'interet de me balader a moitie nue...ou de coucher avec le premier cvenu...quant au porc ca ne m'a jamais attiree...d'ailleurs, si on se contente de me cotoyer on croirait avoir affaire a une musulmane pratiquante...je suis presque toujours la seule a dedaigner le champagne!

Mira

Ma question Kosso: as tu intellectuellement voyagé à travers le monde et le temps, t'es tu cultivés pour savoir ce tout ce qui peut exister pour savoir que l'islam est la verité et le reste des trucs faux? Je t'avais posé la question y a quelques jours, mais tu n'as pas répondus... une faiblesse ou un oublie?

Message non lu par **kosso** » dim. 26 août 2007 19:55

vanityFair a écrit :Ma question Kosso: as tu intellectuellement voyagé à travers le monde et le temps, t'es tu cultivés pour savoir ce tout ce qui peut exister pour savoir que l'islam est la verité et le reste des trucs faux? Je t'avais posé la question y a quelques jours, mais tu n'as pas répondus... une faiblesse ou un oublie?

Dit,moi simplement a quoi sa sert que je te réponde,si je te réponds non,tu vas me dire,voila tu connais rien et tu parle et si je te dis oui,tu vas me dire que je mens ou que j'ai pas tout vu,donc on va encore rentré dans un débat.
Alors partons du principe que m'a reponse est oui(j'ai pas dit que c'etait le cas),mais allons y.

Message non lu par **kosso** » dim. 26 août 2007 20:26

Mira,

Tout ce que je vois moi,c'est que si t'es sorti de l'islam,c'est pas par intellect ou parce que tu as compris quoi que soit.
C'est simplement parce qu'un aspect de ta vie ou plusieurs ne te plaisait pas et tu as pris la solution de facilité,alors qu'il t'es commandé de patienter et tu me dira probablement avoir suffisament patienter,mais le fait est qu'il y a toujours pire que toi et il y aura toujours pire que toi,mais comme vous préférez regarder au dessus de vous,plutot que de regarder en dessous pour pouvoir comprendre qu'ALLAH vous a favorisez par rapport a d'autres,mais comme tu penses avoir ton mot a dire quand aux ordres d'ALLAH et bien saches que tu n'a rien a dire,ça te plait pas mais c'est comme sa ,cette terre est la prison du croyant et le paradis des mecreants,et pour celui qui patiente il trouvera une bien meilleure recompense aupres d'ALLAH ,mais le jour ou tu as perdu patiente tu as tout perdu et ce n'est qu'une question de temps avant que tu le comprenne,j'espere sincèrement que tu feras pas l'erreur de resté sur tes idées et que tu feras le bon choix,c'est pas trop tard et j'espere que tu fais pas parti des gens comme on peut en voir sur ce forum et qui s'enfle d'orgueil en croyant qui sont arrivés au stade ultime de l'intellect pour te prendre comme un moins que rien,t'as encore une raison je pense,alors sert tois en un peu et remets toi en question,parce que vos questions philosophiques vous les emmenerez pas avec vous quand la mort surviendra.

kosso a écrit :
vanityFair a écrit :Ma question Kosso: as tu intellectuellement voyagé à travers le monde et le temps, t'es tu cultivés pour savoir ce tout ce qui peut exister pour savoir que l'islam est la verité et le reste des trucs faux? Je t'avais posé la question y a quelques jours, mais tu n'as pas répondus... une faiblesse ou un oublie?
Dit,moi simplement a quoi sa sert que je te réponde,si je te réponds non,tu vas me dire,voila tu connais rien et tu parle et si je te dis oui,tu vas me dire que je mens ou que j'ai pas tout vu,donc on va encore rentré dans un débat.
Alors partons du principe que m'a reponse est oui(j'ai pas dit que c'etait le cas),mais allons y.

Ne cherches pas à te cacher... soit tu répond oui, soit tu répond non! Pourquoi as tu tant peur de mes questions? Je me fait chier à te donner une chance de nous éclairer des lumières de l'Islam et tu ne saisis pas cette chance!!!!! Tu es un musulman en carton dis donc!!!!!

Vas y j'aimerai que tu répondes.

Message non lu par **Satan** » dim. 26 août 2007 22:48

kosso a écrit :c'est pas nous qui nous basons sur la logique c'est vous ,nous n'avons jamais rejetté celle ci

Bah si vous la rejetez tout le temps vu que les principes de votre religion sont illogiques.

kosso a écrit :et il y en a certaines où je ne veu pas repondre

Bizare quand même,tu es là pour défondre l'islam et tu refuses de répondre à la plupart des questions,ca veut dire qu'au fond de toi tu as des doutes.

kosso a écrit : mais le fait est qu'il y a beaucoup de questions philosophiques auquelles vous ne pouvez repondre,mais vous ne direz pas pour autant que c'est faux ou que vous etes dans l'erreur,tout simplement

Il n'y a personne dans ce monde qui a réponse à tout(sauf Allah aparament),mais au moin nous on essai de réfléchir et de faire fonctionner notre cervelle contrerement à toi qui fuit une grande majorité de questions.

kosso a écrit : et pour ce qui parle de construire,j'aimerais savoir qu'est ce que vous
construisez vous,parce que nous on voit rien.

Je t'ai dit,nous on essai de réfléchir et de nous instruire pour apprendre et pour trouver des solutions,contrerement à vous(les religieux) qui dépendent toujours de quelqu'un(ou bien de quelque chose)pour savoir distinguer le bien du mal.Vous n'avez aucune morale propore.

Message non lu par **Satan** » dim. 26 août 2007 22:56

Salut mira

J'ai bien compris ton opinion,mais je voulais juste te poser une question:
D'arpès toi,il y'a quoi après la mort? Et c'est quoi le but pour un Dieu(bon et juste)de créer des gens pour qu'ils souffrent pendant toute leurs vies(je parle bien sûr des injustices de ce monde).

mira a écrit :pas plus que je ne vois l'interet de me balader a moitie nue.

Ah si si mira,ca a un très grand intéret

mais ca dépend en fait de la beauté(phisique)de la fille

Message non lu par **kosso** » dim. 26 août 2007 23:44

Satan a écrit :Bah si vous la rejetez tout le temps vu que les principes de votre religion sont illogiques.

Ils ne sont pas logiques pour toi,pour moi ils le sont parfaitement,dieu a le pouvoir sur toute chose,tu lui dois obéissance ,point a la ligne ça te plait pas ,pas de probleme,tu peux discuter,mais au final ,paradis ou enfer.

Satan a écrit :Bizare quand même,tu es là pour défondre l'islam et tu refuses de répondre à la plupart des questions,ca veut dire qu'au fond de toi tu as des doutes.

Là défendre,oui,selon mes capacités et ce n'est pas parce que moi,je ne peux pas te répondre que cela constitue une preuve en quoi que ce soit.
J'ai aucun doute,comme je te l'ai dit auparavant c'est pas parce que tu ne peux pas répondre a toutes les questions philosophiques que tu dira c'est faux sinon tu es dans le cas que tu cite plus haut ,tu as des doutes sur ta soi disant philosophie,mais comme d'hab,ce que t'applique aux autres tu ne l'applique pas a toi meme.

Satan a écrit :Il n'y a personne dans ce monde qui a réponse à tout(sauf Allah aparament),mais au moin nous on essai de réfléchir et de faire fonctionner notre cervelle contrerement à toi qui fuit une grande majorité de questions.

C'est sur qu'avant que les philosophes soit la ,les gens étaient désemparés (ils ne faisait pas d'enfants,ils ne mangeait pas,etc...),donc on va vous attendre comme ça on sera mort avant d'avoir compris quoi que ce soit.

Satan a écrit :Je t'ai dit,nous on essai de réfléchir et de nous instruire pour apprendre et pour trouver des solutions,contrerement à vous(les religieux) qui dépendent toujours de quelqu'un(ou bien de quelque chose)pour savoir distinguer le bien du mal.Vous n'avez aucune morale propore.

Bah,on les attends toujours les solutions,et ce depuis la grèce antique.

Message non lu par **Satan** » lun. 27 août 2007 03:05

kosso a écrit :Ils ne sont pas logiques pour toi,pour moi ils le sont parfaitement,dieu a le pouvoir sur toute chose,tu lui dois obéissance ,point a la ligne ça te plait pas ,pas de probleme,tu peux discuter,mais au final ,paradis ou enfer.

Tu parles de logique en Islam alors que tu ignores au moin 80% de ta religion si ce n'est plus.Quelqu'un de logique c'est quelqu'un qui essai de réfléchir et d'avoir des opinions instructives et non pas accepter des idées et des ordres inées sans même chercher à les critiquer.Le problème avec vous c'est que vous avez des préjugés sur le Coran,vous pensez que c'est la parole d'Allah sans même chercher à en savoir d'avantage,ce qui fait que la plupart resteront des prisonniers mentales pendant toutes leurs vie,et parmis ceux qui cherchent à connaitre mieux leur religion,y'en a beaucoup qui apostasient.il y'a pas mal d'apostas qui connaissent très bien l'Islam(beaucoup mieux qu'une grande partie des musulmans),esque tu penses que tu es plus intéligent qu'eux?Tu vas certainement me dire qu'ils ont des confusions dans leurs têtes,je te répond tout de suite que ce ne sont que des personnes assez intéligentes et courageuses qui ont essaier de connaitre la vérité et qui l'on su après mainte réflexions,c'est pour cela que je t'invite à bien réviser tes cours d'instruction islamique.

kosso a écrit : Là défendre,oui,selon mes capacités et ce n'est pas parce que moi,je ne peux pas te répondre que cela constitue une preuve en quoi que ce soit.

Dans ce cas,j'aimerai bien que tu invites sur ce site,quelqu'un que tu juges très bon islamiquement parlant afin de m'éclaircir quelques informations puisqu'aparament tu n'es pas capable de le faire.

kosso a écrit :J'ai aucun doute,comme je te l'ai dit auparavant c'est pas parce que tu ne peux pas répondre a toutes les questions philosophiques que tu dira c'est faux sinon tu es dans le cas que tu cite plus haut ,tu as des doutes sur ta soi disant philosophie,mais comme d'hab,ce que t'applique aux autres tu ne l'applique pas a toi mem

e

La philosophie n'a pas réponse à tout,contrairement aux religions qui prétendent avoir des solutions à tous les problèmes.

kosso a écrit :C'est sur qu'avant que les philosophes soit la ,les gens étaient désemparés (ils ne faisait pas d'enfants,ils ne mangeait pas,etc...),donc on va vous attendre comme ça on sera mort avant d'avoir compris quoi que ce soit.

Si tu veux continuer la discussion,tu dois arréter de dire des bétises.
Esque qu'avant que les soi disant prophètes soient là,les gens étaient désemparés??
Tu n'es pas obligé de suivre les philosophes,ils ne donnent que des idées et des pensés qui peuvent t'aider dans ta vie contrerement aux charlatans qui n'hésitent pas à user de la violence pour t'obliger à entrer dans leurs sectes et qui utilises des méthodes barbares pour essaier d'organiser leurs empires.

kosso a écrit : Bah,on les attends toujours les solutions,et ce depuis la grèce antique.

De toute façon,vous n'accepterez jamais une solution aussi parfaite soit elle puisque vous prétendez avoir une croyance qui résout tous les problèmes.
Sais-tu que la plupart des livres utiles(scientifiques ou autres) que tu étudies chaque jour ne sont pas fait par des religieux(encore moin des musulmans).La religion doit rester sur le plan privé,les pays occidentaux ont bien compris cela,on doit faire comme eux,sinon on restera toujours des "sous developés".La religion peut être bénéfique dans sa spiritualité,rien d'autre.

ps:A force de fréquenter ce forum,tu vas finir par apostasier

De toute façon tu seras ni la première ni la dernière personne que j'aurai libéré des griffes d'Allah.Tu vas peut être nous remercier après,car comme on t'a dèja dit avant,ca vaut vraiment le coup d'être un homme libre.

Message non lu par **kosso** » lun. 27 août 2007 05:30

Satan a écrit :
Tu parles de logique en Islam alors que tu ignores au moin 80% de ta religion si ce n'est plus.Quelqu'un de logique c'est quelqu'un qui essai de réfléchir et d'avoir des opinions instructives et non pas accepter des idées et des ordres inées sans même chercher à les critiquer.Le problème avec vous c'est que vous avez des préjugés sur le Coran,vous pensez que c'est la parole d'Allah sans même chercher à en savoir d'avantage,ce qui fait que la plupart resteront des prisonniers mentales pendant toutes leurs vie,et parmis ceux qui cherchent à connaitre mieux leur religion,y'en a beaucoup qui apostasient.il y'a pas mal d'apostas qui connaissent très bien l'Islam(beaucoup mieux qu'une grande partie des musulmans),esque tu penses que tu es plus intéligent qu'eux?Tu vas certainement me dire qu'ils ont des confusions dans leurs têtes,je te répond tout de suite que ce ne sont que des personnes assez intéligentes et courageuses qui ont essaier de connaitre la vérité et qui l'on su après mainte réflexions,c'est pour cela que je t'invite à bien réviser tes cours d'instruction islamique.

C'est sur que toi,t'es libre ,le probleme c'est que quand on parlait la derniere fois et que j'ai lancé ce sujet ,personne n'a pu me dire sur quoi se basait la logique et on en était arrivé au fait quel était variable d'une personne a une autre,mais malgré cela vous persistez a dire que vous etes ce qui sont sur la bonne voie,le fait est que tout ce que vous décrivez vous en etes aussi,tu es encore plus prisonniez mentale que moi,mais tu ne l'affirmera pas car tu as trop d'orgueil.

Quand au deuxieme point est ce que tu crois que je pratique l'islam parce que untel a plus ou moins de connaissance.Je suis peut etre pas plus intelligent ,mais je peut te dire que je suis pas plus bete.Donc qu'untel ou untel quitte l'islam,je m'accrocherai a ma foi,quoi que vous en disiez.

Satan a écrit :
Dans ce cas,j'aimerai bien que tu invites sur ce site,quelqu'un que tu juges très bon islamiquement parlant afin de m'éclaircir quelques informations puisqu'aparament tu n'es pas capable de le faire.

Moi,je peut que te renvoyer vers les savants musulmans ou a leurs ouvrages,comme par exemple ibn taymiya(rahimahoullah),cheikh al albani(rahimahoullah),ou cheikh fawzan(hafidhahoullah),etc...

Satan a écrit :
La philosophie n'a pas réponse à tout,contrairement aux religions qui prétendent avoir des solutions à tous les problèmes.

Nous on prétends pas avoir les solutions a tous les problemes,on te dit simplement qu'un jour tu vas mourrir alors prepare toi,pratiquer ne vas pas t'empecher d'avoir des problemes,comme je te l'ai dit auparavant,ce bas monde c'est la prison du croyant et le paradis du mecreant,je ne m'attends pas a ce que ma vie soit tout beau tout rose,il y aura des hauts et des bas ça c'est sur.

Satan a écrit :
Si tu veux continuer la discussion,tu dois arréter de dire des bétises.
Esque qu'avant que les soi disant prophètes soient là,les gens étaient désemparés??
Tu n'es pas obligé de suivre les philosophes,ils ne donnent que des idées et des pensés qui peuvent t'aider dans ta vie contrerement aux charlatans qui n'hésitent pas à user de la violence pour t'obliger à entrer dans leurs sectes et qui utilises des méthodes barbares pour essaier d'organiser leurs empires.

Non,mais sans les religions,l'homme dépasserait les bornes et on aurait encore plus de problemes,ça sois en certains,donc que vous le vouliez ou non,les religions sont utiles contrairement a vous.

Bizarement t'es philosophes je vois pas en quoi ils sont utiles,parce que les religieux que tu sois croyants ou pas ils servent a quelque chose ,mais les philosophes je ne vois vraiment pas .

Satan a écrit :
De toute façon,vous n'accepterez jamais une solution aussi parfaite soit elle puisque vous prétendez avoir une croyance qui résout tous les problèmes.
Sais-tu que la plupart des livres utiles(scientifiques ou autres) que tu étudies chaque jour ne sont pas fait par des religieux(encore moin des musulmans).La religion doit rester sur le plan privé,les pays occidentaux ont bien compris cela,on doit faire comme eux,sinon on restera toujours des "sous developés".La religion peut être bénéfique dans sa spiritualité,rien d'autre.

Faut pas mettre tout le monde dans le meme sac,c'est pas parce que t'as un complexe d'inférioté (la voila la vraie raison de votre pseudo combat anti religieux) que faut nous mettre ensemble,moi je me sens tres bien comme je suis et j'ai rien a envier aux occidentaux et pourquoi la religion devrait restés du domaine privé parce que vous le dites(les athées),nous ont dit que ça doit etre du domaine privé et public.

Satan a écrit :
ps:A force de fréquenter ce forum,tu vas finir par apostasier De toute façon tu seras ni la première ni la dernière personne que j'aurai libéré des griffes d'Allah.Tu vas peut être nous remercier après,car comme on t'a dèja dit avant,ca vaut vraiment le coup d'être un homme libre.

Mais dit moi tu veux libérer qui alors que t'es prisonnier mentalement et tu sais pas comment toi tu vas en sortir tu veux libérer les autres t'es un marrant toi.
Puis je me demande comment tu vas faire pour que j'apostasie ,vu que tu m'as l'air d'avoir degainer le grand jeu en matiere d'argument,vu que tu repete la meme chose depuis le debut.
ALLAH m'a guidé et il est le seul qui pourra faire que je m'égare et je demande a ALLAH de me maintenir sur la voie droite celle du prophete(salalahou aleyhi wa salam)et de ces compagnons (radhiallahou 'anhoum).

Kosso, mes questions, je n'aime pas les trouillards... as tu explorés les autres visions du monde? Si oui lesquels et pourquoi n'y adhères tu pas?

La fuite que tu opéres vis à vis de moi n'est que l'illustration de tes doutes par rapport à allah, et de l'impuissance d'allah devant les Hommes. A moins que ses moutons se décident à m'affronter... en attendant, allah est venu me rendre une petite visite, et mais il s'est retourné vers son bac à sable originel la queue entre les jambes. Il a eut beau me supplier, je lui ais expliqué avec bienveillance pourquoi je n'étais pas asses bête pour le suivre.

Message non lu par **mira** » lun. 27 août 2007 10:44

Satan a écrit :Salut mira

J'ai bien compris ton opinion,mais je voulais juste te poser une question:
D'arpès toi,il y'a quoi après la mort? Et c'est quoi le but pour un Dieu(bon et juste)de créer des gens pour qu'ils souffrent pendant toute leurs vies(je parle bien sûr des injustices de ce monde).

mira a écrit :pas plus que je ne vois l'interet de me balader a moitie nue.
Ah si si mira,ca a un très grand intéret mais ca dépend en fait de la beauté(phisique)de la fille

Ah oui? peux tu m'expliquer?

Message non lu par **mira** » lun. 27 août 2007 10:59

kosso a écrit :Mira,

Tout ce que je vois moi,c'est que si t'es sorti de l'islam,c'est pas par intellect ou parce que tu as compris quoi que soit.
C'est simplement parce qu'un aspect de ta vie ou plusieurs ne te plaisait pas et tu as pris la solution de facilité,alors qu'il t'es commandé de patienter et tu me dira probablement avoir suffisament patienter,mais le fait est qu'il y a toujours pire que toi et il y aura toujours pire que toi,mais comme vous préférez regarder au dessus de vous,plutot que de regarder en dessous pour pouvoir comprendre qu'ALLAH vous a favorisez par rapport a d'autres,mais comme tu penses avoir ton mot a dire quand aux ordres d'ALLAH et bien saches que tu n'a rien a dire,ça te plait pas mais c'est comme sa ,cette terre est la prison du croyant et le paradis des mecreants,et pour celui qui patiente il trouvera une bien meilleure recompense aupres d'ALLAH ,mais le jour ou tu as perdu patiente tu as tout perdu et ce n'est qu'une question de temps avant que tu le comprenne,j'espere sincèrement que tu feras pas l'erreur de resté sur tes idées et que tu feras le bon choix,c'est pas trop tard et j'espere que tu fais pas parti des gens comme on peut en voir sur ce forum et qui s'enfle d'orgueil en croyant qui sont arrivés au stade ultime de l'intellect pour te prendre comme un moins que rien,t'as encore une raison je pense,alors sert tois en un peu et remets toi en question,parce que vos questions philosophiques vous les emmenerez pas avec vous quand la mort surviendra.

Mais t'as pas compris..relis bien et tu verras que quand j'ai quitte l'islam j'etais sortie de l'enfer ou tout allait comme sur des roulettes..je m'etais reconstruite, j'ai commence une nouvelle vie..c'est celle que je vis a present..une vie ou je suis comblee, sereine, joyeuse, et mon bonheur est d'autant plus grand qu'il ne depend de personne...je m'etais definitivement reconciliee avec Dieu que j'avais enfin compris et je ne cessais de le remercier de ce bonheur et de toutes les faveurs qu'Il m'avait accordee...j'etais tellement heureuse que j'en rendais grace a Dieu tous les jours...ce n 'est qu'a ce moment la que j'ai eu suffisamment de serenite et d'esprit pour pouvoir me pencher sur l'islam serieusement...beaucoup de choses m'avaient heurtees et j'avais besoin de les comprendre avant de decider si oui ou non je devais l'islam..apres tout il se pouvait que j'aie tout simplement mal compris et que c'etait la douleur qui deformais les choses... je n'en savais rien, je devais donc verifier...
quand je vivais l'enfer, je n'ai jamais songe a quitter l'islam tout simplement parce que je n'avais pas les moyens pour faire le travail necessaire de verification. Pour quitter l'islam ou y rester - c'etait tout autant envisageable- il me fallait trouver raison: une raison intellectuelle morale et spirituelle ..et cette raison n'allait pas me tomber du ciel je ne pouvais la trouver qu'en faisant des recherches approfondies sur la religion..or je ne pouvais pas faire des recherches alors que j'etais prise par le tourbillon de la vie....je ne pouvais pas parce que justement je suis quelqu'un tres soucieux
de l'objectivite...ma conscience exige que je sois en possession de toute mes capacites mentales et psychiques avant de prendre une decision aussi grave que de quitter ou de reconnaitre une religion..

Voila pourquoi mon apostasie n'a pu survenir qu'apres etre sortie du tunnel...je pouvais enfin etre objective et prendre mes decisions sans etre influencee par quoique ce soit..surtout pas des circonstances difficiles...

Mira