GrumpyBear a écrit :Je savais que la religion se transmet par la mère chez les juifs, tout comme c'est par le père chez les musulmans...
Mais je me pose une fameuse question : pourquoi quelqu'un qui se déclare athée, se base sur une règle religieuse, pour dire : "un tel est juif, un autre ne l'est pas"...
Si quelqu'un a un complément d'info...
Les juifs ont cette spécificité d'être un peuple issue d'une foi qui lui demande de cultiver très activement cette identité ultradépendante du Dieu de leur père. L'histoire du judaïsme C'EST l'histoire du peuple. Et c'est une histoire où Dieu se positionne au centre (forme du campement hébreux, circoncision, nourriture, fêtes & calendrier, loi sociale.. tout est mis en oeuvre). Abraham a coupé tous ses liens avec sa famille, pour suivre le Dieu qui l'appelait, c'est un lien très fort que cette nouvelle nation.
Cette identité est si forte qu'il n'y a pas de mot juif pour dire "de race juive" car par essence ça correspond à un apostat.
- Un juif éloigné de la tradition n'aura pas d'intérêt particulier à se considérer autrement qu'un descendant comme-les-autres.
- Un juif de tradition n'aura pas d'intérêt particulier à déconsidérer un "né juif" puisque sa tradition lui enseigne que Dieu le regardera toujours comme un juif, même si éloigné. A cause qu'Il est fidèle a Sa promesse envers Abraham.
- A noter qu'on peut devenir juif religieusement sans être "né-juif". C'est même une vocation d'être "ambassadeur" auprès des nations. la tradition donne beaucoup d'exemple, et y a même un livre de la Tanahk consacré à ce concept (Ruth). On peut aussi noter l'inverse : un livre traditionnel juif n'est ni écrit par un juif, ni ne fait intervenir un juif.
T'es d'accord que si un juif ne croit pas en la Torah ; il ne croit pas en un Abram qui serait son père. Mais son entendement est obligé d'accepter l'unité de son peuple à part de lui (aval) jusqu'à un certain passé (amont)..... la limite de certitude du retour vers l'amont dépend de ce que son entendement tolère comme trop flou ou vérité encore acceptable.
Et comme aucune ethnie ne peut se vanter d'avoir toute son histoire sur papier, je pense que n'importe quel juif qui sait qu'il est juif ne peut pas faire d'abstraction totale du trésor à portée de main pour sa curiosité de racine. Dire que Einstein était athée est faux : comme la plupart des chercheurs et des hommes qui ont façonnés le monde il croit en Dieu ; c'est la religion qu'il met en doute. Et c'est un raisonnement totalement hérité du judaïsme... que de mettre en doute tout en s'accrochant à l'immuable ; émonder.
De plus l'athéisme est un mythe d'auto-persuasion :
Celui qui ne croit en rien, ne se lève pas le matin. Ceux qui refusent Dieu le font en réaction à un paradoxe qui leur est manifeste.. témoignant ainsi d'une foi sensible à ce qui mérite d'être défendu selon eux ; donc sur l'unique raison de ce qui résonne dans leurs coeurs. Mais pour Einstein c'était clairement pas le cas (et "trancher" ainsi la question de Dieu relève bien trop du religieux que de l'esprit de découverte).
Donc les JUIFS ne faisant pas cette distinction, les athées n'ont aucune raison de la faire à leur place (même dans le cas d'une épuration ethnique). Il me semble qu'on parle juste de juif orthodoxe et non orthodoxe (pratiquant, non pratiquant).
C'est logique puisque la religion tu peux en changer d'une année à l'autre, alors que ton patrimoine non.
Quand à savoir pourquoi on est juif par la mère : à cause du ménage à 3 en genèse 16.
Un manque de foi d'Abraham qui aura pour conséquence une source du conflit symbolisant religion-humaine VS foi-divine (comme les 2 arbres d'Eden et un tas de parallèles).
Pour résumer Abraham fit un bâtard et un fils de la promesse. Seule la postérité sorti par Saraï, sa femme, EST la postérité promise en genèse 12 qu'il attendit toute sa vie. Le sperme d'abraham n'est pas dopé à la Torah, tout ça à des conséquence freudienne très importante,
encourageant à s'occuper de sa femme par exemple
plutôt que baiser tout ce qui bouge pour se multiplier (genre comme le
djihad islamique).
Les musulmans pense que ça se passe par le père pour 2 raison :
- pour se rattacher à Abraham, se réclamant d'Ismaël donc.
- parce qu'il est ignorant.
Un âne sauvage freudiennement en conflit avec son demi-frère tant qu'il ne sait pas
tirer des leçons de cette histoire. Fils de pute est l'insulte favori des soumis, tout en se réclamant d'une esclave abusée sexuellement...
2 nations en découle, une accès sur la miséricorde (éthymologiquement: l'utérus) l'autre la domination et la quête de pouvoir (la quequête frustré de l'enfant traumatisé par la nudité de son père). A savoir que les arabes existaient déjà au temps d'ismaël donc il est faux de dire que tous les arabes sont descendant d'ismaël et il n'y a aucun document liant -2000 à +600.. à l'inverse des Israëlites très pointilleux sur la généalogie et transmission.
ils critiquent Israël uniquement vis-à-vis des palestiniens...
