Forum des ex-musulmans orthodoxes

BrokenChains a écrit : Attends, il doit aller chercher sur des sites des loooongs posts qu'il va copier-coller ici puis bêler à quel point on est ridicule, inculte, et comment il a trop raison puisque lui il connait la vérité --"

Il manque plus qu'Olympien et là, on est bien.

Vous vous plaignez mais ça vous amuse de faire mumuse avec les muzzs.

Asiatique a écrit :Sourat[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

c'est cela les versets ou vous dites que ALLAH déclare qu'il faut tuer les chrétien et les juifs? donc vous avez menti car nul part il est dit cela .... je vais tout de meme répondre sur le verset se verset que tu as cité d'une sourate car tu as cité un seul verset pour comprendre le contexte c'est pas très honnete mais c'est pas grave cette sourate parle d'un fait précis comment se comporter en cas de légitime défense si tu avais lu le début du verset tu aurais vu ceci "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés


tu aurais du citer les versets qui précédé et qui se succédé ici ALLAH appelle a l'auto défense puis ordonne aux musulmans d'etre juste et de ne pas transgressé tu sais on peut tout faire dire a un verset quand il cité hors contexte

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.

Krinou a écrit : Il manque plus qu'Olympien et là, on est bien.

Vous vous plaignez mais ça vous amuse de faire mumuse avec les muzzs.

Haha, non c'est mon âme altruiste qui cherche à guider ces égarés sur le droit chemin du bon sens

Krinou a écrit :

Sangoku a écrit : Dis moi tu crois en la matière noire? je ne pense pas car elle est invisible ........... si le microscope n'existait pas tu aurais été une grande incrédule

Hum... pas sûre que ça se visionne au microscope la matière noire.

Etre incrédule, c'est une qualité, cela veut dire que l'on ne prend pas pour argent comptant ce qui se dit.

Le jour où ton dieu invisible acceptera de se mettre à poil sous un microscope, histoire que je l'examine sous toutes les coutures, je n'aurai d'autre choix que de croire en lui, j'espère qu'il est bien foutu au moins.

la matière noire existe malgré que cette matière est invisible ... donc ta pensée qui consiste a dire je crois a ce que je vois est immature intellectuellement je dis pas cela méchamment

Sangoku a écrit : c'est cela les versets ou vous dites que ALLAH déclare qu'il faut tuer les chrétien et les juifs? donc vous avez menti car nul part il est dit cela .... je vais tout de meme répondre sur le verset se verset que tu as cité d'une sourate car tu as cité un seul verset pour comprendre le contexte c'est pas très honnete mais c'est pas grave cette sourate parle d'un fait précis comment se comporter en cas de légitime défense si tu avais lu le début du verset tu aurais vu ceci "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés


tu aurais du citer les versets qui précédé et qui se succédé ici ALLAH appelle a l'auto défense puis ordonne aux musulmans d'etre juste et de ne pas transgressé tu sais on peut tout faire dire a un verset quand il cité hors contexte

Dans le contexte d'un homme, chef de guerre, partant au combat ça parait normal (mais toujours pas acceptable, la guerre ne peut jamais être acceptable, la violence non plus.), mais dans le contexte de dieu... la ça fait tâche, énorme tâche même. Pourquoi dieu s'occupe t il des affaires politiques des humains d'un epoque précise?

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Sérieusement, quelle personne seine d'esprit peut accepter ça?!

BrokenChains a écrit : Haha, non c'est mon âme altruiste qui cherche à guider ces égarés sur le droit chemin du bon sens

Bah... bonne chance alors, j'ai dans l'idée que c'est pas gagné.

BrokenChains a écrit :

Sangoku a écrit : c'est cela les versets ou vous dites que ALLAH déclare qu'il faut tuer les chrétien et les juifs? donc vous avez menti car nul part il est dit cela .... je vais tout de meme répondre sur le verset se verset que tu as cité d'une sourate car tu as cité un seul verset pour comprendre le contexte c'est pas très honnete mais c'est pas grave cette sourate parle d'un fait précis comment se comporter en cas de légitime défense si tu avais lu le début du verset tu aurais vu ceci "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés


tu aurais du citer les versets qui précédé et qui se succédé ici ALLAH appelle a l'auto défense puis ordonne aux musulmans d'etre juste et de ne pas transgressé tu sais on peut tout faire dire a un verset quand il cité hors contexte

Dans le contexte d'un homme, chef de guerre, partant au combat ça parait normal (mais toujours pas acceptable, la guerre ne peut jamais être acceptable, la violence non plus.), mais dans le contexte de dieu... la ça fait tâche, énorme tâche même. Pourquoi dieu s'occupe t il des affaires politiques des humains d'un epoque précise?

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Sérieusement, quelle personne seine d'esprit peut accepter ça?!

oui quand un homme se présentera a toi pour te tuer tu lui feras un bisous tu lui diras "tue moi je suis contre la légitime défense" ta pensée est inapplicable dans la vie voila la différence avec l'Islam ... ALLAH a crée une religion pour répondre aux besoins des humains ce qui me fait sourire c'est que tu serais le premier a invoquer la légitime défense si tu étais en danger aller bonne soirée

Sangoku a écrit : la matière noire existe malgré que cette matière est invisible ... donc ta pensée qui consiste a dire je crois a ce que je vois est immature intellectuellement je dis pas cela méchamment

La matière noire a été démontré par divers raisonnements complexes et avec une technologie de pointe, et encore, certains scientifiques nient encore son existence.
Le jour où l'on démontra avec la même rigueur scientifique, l'existence de Dieu, j'y croirai, mais dans l'immédiat, Dieu reste une hypothèse, que tu le veuilles ou non.

Sangoku a écrit :oui quand un homme se présentera a toi pour te tuer tu lui feras un bisous tu lui diras "tue moi je suis contre la légitime défense" ta pensée est inapplicable dans la vie voila la différence avec l'Islam ... ALLAH a crée une religion pour répondre aux besoins des humains ce qui me fait sourire c'est que tu serais le premier a invoquer la légitime défense si tu étais en danger aller bonne soirée

Et tu arrives a penser que ce sont des paroles de sagesses et éternelles?

Comment tu peux penser que dans un soit disant livre universelle de sagesse divine on puisse trouver des choses aussi temporelles ?

Dieu s'il est si grand pouvait mettre fin a cette haine d'une manière ou d'une autre sans appeler au meurtre. Tu dis qu'il est assez grand pour ouvrir les eaux ou faire marcher quelqu'un sur l'eau mais il peut pas empêcher par un miracle de s'entretuer ? Pire il appelle au meurtre avec virulence ? Il ne faut pas avoir de doute pour dire qu'il s'agit de sagesse divine.

Mais non, alors qu'il est tout puissant déjà il fait le choix de donner un message a un seul homme qui a le droit de l'entendre et voir des anges que personnes ne voit. Et en plus il fait apparaître ce message dans un contexte où il fait appelle au meurtre, où il donne le droit aux hommes d'avoir plusieurs femmes et de les répudier.
Choses, si on en croit Jésus, qu'il avait interdit 500 ans au par avant.
On nage dans l'absurde. Mais c'est vrai qu'il faut raisonner honnêtement comme toi pour conclure qu'il s'agit des paroles de Dieu plutôt que celles du gourou d'une secte qui disait voir des anges.

Quelle tristesse.

Pour ce qui est de la légitime défense je t'invite a relire la sirra écrite par les historiens musulmans pour te rendre compte que Mahomet attaquait les caravanes commerciales qui se rendaient a la Mecque afin de les piller.
Ce qui est mis en évidence en lisant la sourate le butin...(on se passera de commentaire sur l'étique de cette sourate...).
Tu saisiras peut être que la légitime défense ne vient peut être pas des hommes de Mahomet mais au contraire des mecquois qui voulaient défendre leurs biens des pillards.
Ce qui est plus crédible d'ailleurs que de dire comme essaye de te le faire croire la propagande islamique que les mecquois attaquaient parce qu'ils haïssaient la religion d'une petite secte a plusieurs kilomètres de chez eux. Non tu ne crois pas?
Montres moi toute ton honnêteté...

Sangoku a écrit :Non l'agnostique ne croit en rien c'est une posture peu modeste il est au dessus de la mêlé ...si tu sais que l'univers existe comment fais tu pour nier la présence de son créateur ? et dis moi krinou ton forum est bizare je n'ai pas accès aux rubriques j'ai accés qu'on derniere rubrique commentées

L'agnostique ne croit pas en rien, il sait qu'il ne sait pas. Ce n'est pas la peine de redéfinir les mots du dictionnaire parce que ton extrémisme et ton intelligence limité t'empêchent de concevoir la notion de doute.

Regardes en quoi ton raisonnement est ridicule :

Mais s'il y a un créateur d'où sort t'il ? Du néant ? Qui l'a créé ? J'attends ta réponse brillante...


Pour te dire quelques petit truc. Est-ce qu'il ne serait pas plus sage de penser que l'univers est ce qui est ? L'univers est si immense que même si ton existence improbable est du à une probabilité infinitésimal tu as pu apparaître car au travers de cet univers immense toutes les probabilités sont appliquées et mises en pratique. Même les constantes de l'univers que l'on trouve en physique pourraient varier sous plusieurs formes dans différents univers.
Pour dire autrement c'est comme un loto géant ou des milliards de tickets de loto auraient étaient tirées. Forcément sur des milliards de tirages il y en a bien un gagnant. On est celui-la.

Ça aurait été bien plus incroyable s'il n'y avait eu qu'un seul tirage et qu'il s'agissait du gagnant. Mais en observant l'univers on se rend bien compte que ce n'est pas le cas.


Et on observe que tout ce qui s'est formé peut exister en l'expliquant par des mécanismes. Les planètes se sont formés par accrétion de matière, les montagnes par l'activité sismique, etc jusqu'au vivant.

Tu as le droit de croire en Dieu. Mais croire que ton raisonnement est logique face a celui des autres n'a pas de sens.
Et s'il existe un dieu -mais on ne peut donc pas en venir a cette conclusion par un raisonnement plus logique que celui qui nie son existence. J'espère que j'insiste assez pour que tu saisisses- s'il existe un dieu donc, en quoi serait il a l'origine d'un livre aussi absurde que le coran ?

Si croire en un dieu n'est pas forcément logique, croire au coran est carrément absurde. ...

Le monde limité ne peux saisir et comprendre le monde de l'illimité. Si une chose du monde de l'infini vient dans le monde fini il aura des apparences qui pourront paraitre idiotes.

ex : dans le monde fini les parallèles ne se croient pas. Mais dans l'infini, si. Et si on dit que les parallèles se croisent on passera pour des idiots auprès de ceux qui pensent parvenir à comprendre l'infini dans leur monde limité.

Il est donc attendu d'un texte divin venant de l'infini, pour ceux qui en cherche, qu'il soit "en apparence" complètement dingue ! Si c'est trop rationnel, méfiance !

Il y'a aussi ce verset qui ne je ne pense pas, fais parti de la légitime défense ::
33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

Et je suis d'accord avec les autres, comment un dieu pourrait inciter à la violence? S'il est grand, il aurait très bien pu faire arrêter la violence et plutôt inciter a la paix , il ne devrait pas demander des juifs ,chrétien, etc qu'il a lui même créé avec un destin déjà écrit ...
Et peux tu me donner une preuve irréfutable que Allah exist? Je ne pense pas que tu en trouveras

lelilalila a écrit :

Sangoku a écrit :oui quand un homme se présentera a toi pour te tuer tu lui feras un bisous tu lui diras "tue moi je suis contre la légitime défense" ta pensée est inapplicable dans la vie voila la différence avec l'Islam ... ALLAH a crée une religion pour répondre aux besoins des humains ce qui me fait sourire c'est que tu serais le premier a invoquer la légitime défense si tu étais en danger aller bonne soirée

Et tu arrives a penser que ce sont des paroles de sagesses et éternelles?

Comment tu peux penser que dans un soit disant livre universelle de sagesse divine on puisse trouver des choses aussi temporelles ?

Dieu s'il est si grand pouvait mettre fin a cette haine d'une manière ou d'une autre sans appeler au meurtre. Tu dis qu'il est assez grand pour ouvrir les eaux ou faire marcher quelqu'un sur l'eau mais il peut pas empêcher par un miracle de s'entretuer ? Pire il appelle au meurtre avec virulence ? Il ne faut pas avoir de doute pour dire qu'il s'agit de sagesse divine.

Mais non, alors qu'il est tout puissant déjà il fait le choix de donner un message a un seul homme qui a le droit de l'entendre et voir des anges que personnes ne voit. Et en plus il fait apparaître ce message dans un contexte où il fait appelle au meurtre, où il donne le droit aux hommes d'avoir plusieurs femmes et de les répudier.
Choses, si on en croit Jésus, qu'il avait interdit 500 ans au par avant.
On nage dans l'absurde. Mais c'est vrai qu'il faut raisonner honnêtement comme toi pour conclure qu'il s'agit des paroles de Dieu plutôt que celles du gourou d'une secte qui disait voir des anges.

Quelle tristesse.

Pour ce qui est de la légitime défense je t'invite a relire la sirra écrite par les historiens musulmans pour te rendre compte que Mahomet attaquait les caravanes commerciales qui se rendaient a la Mecque afin de les piller.
Ce qui est mis en évidence en lisant la sourate le butin...(on se passera de commentaire sur l'étique de cette sourate...).
Tu saisiras peut être que la légitime défense ne vient peut être pas des hommes de Mahomet mais au contraire des mecquois qui voulaient défendre leurs biens des pillards.
Ce qui est plus crédible d'ailleurs que de dire comme essaye de te le faire croire la propagande islamique que les mecquois attaquaient parce qu'ils haïssaient la religion d'une petite secte a plusieurs kilomètres de chez eux. Non tu ne crois pas?
Montres moi toute ton honnêteté...

La persécution,le meurtre,l'injustice sont des choses abominable en Islam seul la violence lié a la légitime défense est autorisé et cette légitime défense est encadré on ne peut pas faire n'importe quoi c'est une règle islamique fondamentale voila pourquoi je ne persécute pas les non musulmans dans la rue en France

Dieu nous a offert un grand cadeau il nous a crée avec le libre arbitre a nous d'assumer nos vies et de ne pas mettre sur le dos de Dieu nos dérives ...je ne pense pas que tu est un adepte du meurtre? pourquoi? est ce Dieu qui est responsable de ta nature?

Ok pour la légitime défense mais tu ne vas pas dire que ce verset 5 de la sourate 9 est de la légitime défense :
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

L'expression "ou que vous les trouvez" montre que ça ne doit pas être appliquer QUE dans une situation de combat..

Asiatique a écrit :Il y'a aussi ce verset qui ne je ne pense pas, fais parti de la légitime défense ::
33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

Et je suis d'accord avec les autres, comment un dieu pourrait inciter à la violence? S'il est grand, il aurait très bien pu faire arrêter la violence et plutôt inciter a la paix , il ne devrait pas demander des juifs ,chrétien, etc qu'il a lui même créé avec un destin déjà écrit ...
Et peux tu me donner une preuve irréfutable que Allah exist? Je ne pense pas que tu en trouveras

La règle en théologie ,la règle en histoire quand on étudie des documents historique c'est qu'on ne cite pas un passage en dehors de son contexte tu prend un verset d'une sourate tu la cites en la coupant de sa sourate? tu as cité seulement le verset 61 ce genre de procédé n'est pas honnete intellectuellement en islam la violence est autorisé qu'en cas de légitime défense pourquoi tu n'as pas cité les versets qui précédé? lis le verset 60... encore une fois ses passages visent des gens qui sèment la guerre ..la base de la science en théologie c'est de cité un verset dans son contexte et non tiré un verset d'une sourate pour en faire dire ce que l'on souhaite la théologie est une science chose que tu sembles ignorer

57. Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.

58. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.

59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.

61. Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement :

62. Telles était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouveras pas de changement dans la loi d'Allah.