La vie après la mort

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OLD
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Re: Experience de mort iminente

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sara a écrit :
AKSEL a écrit : (je vous ai compris) comme dirait de gaulle
en faite je me suis peut etre mal fait comprendre
une mort cerebrale c'est que les carotte qui sont cuite :mrgreen:
mais bon, comme le topic s'intitule Experience de mort iminente, d'ou ma question dans l'hypotese d'un improbable passage dans l'au-dela serions nous capable de détecter certaines ondes electriques ou une hypersensibilité électromagnétique qui irait vers cette hypothese.

j'espère avoir été clair cette fois-ci :mrgreen:
Le champ magnétique est une chose, l'activité électrique du corps en est une autre...je ne comprends pas bien ta question.
Tu demandes si dans le cas où un au-delà existait, il serait possible de capter le cheminement vers celui-ci notamment par la présence de champs électromagnétiques spécifiques ou d'une activité électrique interne au corps nouvelle? c'est ça?
Oui sara c'est exactement ça, vous vous rendez compte de l'impact que ca aurait si l'on pouvez devinez une t'elle chose.
oui! c'est pas une devinette, m'enfiin quand meme, quel pied :mrgreen:
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sara
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Re: Experience de mort iminente

Message non lu par sara »

Agape a écrit :Des médecins à voir l'article et ça en parle encore sur divers forums comme Yahoo presque 5 ans plus tard. Je n'ai pas entendu de cas plus "spectaculaire" jusqu'ici mais c'est peut-être aussi parce que ça me passionne moyennement.
On parle de religions depuis longtemps, on parle de visite d'extraterrestres depuis plusieurs années ( tout et n'importe quoi), on parle de fantômes depuis des années, on parle de phénomènes paranormaux depuis des lustres etc...bref tu vois ou je veux en venir. Il y a certainement un peu de vrai mêlé a beaucoup de faux.
Ok, cela passionne des gens, des messieurs tout-le-monde qui s'ennuient peut être, des "docteurs" professeur qui veulent vendre un livre ou un dvd :mrgreen: , et quelques uns plus sérieux.
Bref, comme chaque cas, c'est à étudié, et ne pas prendre à prendre pour argent comptant.

Quand il y a du vrai mêlé à du faux, on peut facilement s'y laisser prendre. Il faut s'avoir démêler le vrai du faux, ce qui demande du temps et de l'énergie, et ça c'est "contraignant" pour beaucoup.
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Agape
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Re: Experience de mort iminente

Message non lu par Agape »

De toute façon, je t'avoue que ça m'intéresse vraiment très peu parce que même si on arrivait à prouver que quelque chose survit brièvement après la mort cérébrale ça ne prouve rien d'autre. On ne peut pas en extrapoler l'immortalité de l'âme ou quoique ce soit d'autre comme certains semblent se plaire à le faire.
« Il importe peu de descendre du singe ; l'essentiel est de ne pas y remonter. » R. Wagner
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sara
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Re: Experience de mort iminente

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AKSEL a écrit :
sara a écrit :
AKSEL a écrit : (je vous ai compris) comme dirait de gaulle
en faite je me suis peut etre mal fait comprendre
une mort cerebrale c'est que les carotte qui sont cuite :mrgreen:
mais bon, comme le topic s'intitule Experience de mort iminente, d'ou ma question dans l'hypotese d'un improbable passage dans l'au-dela serions nous capable de détecter certaines ondes electriques ou une hypersensibilité électromagnétique qui irait vers cette hypothese.

j'espère avoir été clair cette fois-ci :mrgreen:
Le champ magnétique est une chose, l'activité électrique du corps en est une autre...je ne comprends pas bien ta question.
Tu demandes si dans le cas où un au-delà existait, il serait possible de capter le cheminement vers celui-ci notamment par la présence de champs électromagnétiques spécifiques ou d'une activité électrique interne au corps nouvelle? c'est ça?
Oui sara c'est exactement ça, vous vous rendez compte de l'impact que ca aurait si l'on pouvez devinez une t'elle chose.
oui! c'est pas une devinette, m'enfiin quand meme, quel pied :mrgreen:
Je pense que ça relève d'un fantasme. Quand bien même on relèverait une activité "nouvelle" ou spécifique à l'homme au moment de la mort. Quel lien pourrait-on faire avec un au-delà. L'au-delà c'est le lieu d'après des religions et certaines croyances où l'Homme va après sa mort. Le seul moyen d'établir qu'un au delà existe c'est qu'un mort ou mieux des morts reviennent après leur mort ( vraie mort ) "reviennent" et témoignent.
Et mieux, qu'un dieu, des dieux, une puissance suprême vienne s'adresser à toute l’humanité en même temps sur l’existence d'un au-delà :mrgreen:

L'au-delà relève de la foi, d'une croyance.
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sara
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Re: Experience de mort iminente

Message non lu par sara »

Agape a écrit :De toute façon, je t'avoue que ça m'intéresse vraiment très peu parce que même si on arrivait à prouver que quelque chose survit brièvement après la mort cérébrale ça ne prouve rien d'autre. On ne peut pas en extrapoler l'immortalité de l'âme ou quoique ce soit d'autre comme certains semblent se plaire à le faire.
Ni même extrapoler l'existence d'une âme.
Enfin, bref. J'ai dit je que j'en pensais, à ce jour.
Pareil, ce n'est pas un sujet qui me passionne.
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TheLastHope
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Re: Experience de mort iminente

Message non lu par TheLastHope »

De toute façon une conscience après la mort ne confirme en rien de "L'au dela" des religions...
En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire – Georges Orwell.
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OLD
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Re: Experience de mort iminente

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sara a écrit :
AKSEL a écrit :
sara a écrit :
AKSEL a écrit : (je vous ai compris) comme dirait de gaulle
en faite je me suis peut etre mal fait comprendre
une mort cerebrale c'est que les carotte qui sont cuite :mrgreen:
mais bon, comme le topic s'intitule Experience de mort iminente, d'ou ma question dans l'hypotese d'un improbable passage dans l'au-dela serions nous capable de détecter certaines ondes electriques ou une hypersensibilité électromagnétique qui irait vers cette hypothese.

j'espère avoir été clair cette fois-ci :mrgreen:
Le champ magnétique est une chose, l'activité électrique du corps en est une autre...je ne comprends pas bien ta question.
Tu demandes si dans le cas où un au-delà existait, il serait possible de capter le cheminement vers celui-ci notamment par la présence de champs électromagnétiques spécifiques ou d'une activité électrique interne au corps nouvelle? c'est ça?
Oui sara c'est exactement ça, vous vous rendez compte de l'impact que ca aurait si l'on pouvez devinez une t'elle chose.
oui! c'est pas une devinette, m'enfiin quand meme, quel pied :mrgreen:
Je pense que ça relève d'un fantasme. Quand bien même on relèverait une activité "nouvelle" ou spécifique à l'homme au moment de la mort. Quel lien pourrait-on faire avec un au-delà. L'au-delà c'est le lieu d'après des religions et certaines croyances où l'Homme va après sa mort. Le seul moyen d'établir qu'un au delà existe c'est qu'un mort ou mieux des morts reviennent après leur mort ( vraie mort ) "reviennent" et témoignent.
Et mieux, qu'un dieu, des dieux, une puissance suprême vienne s'adresser à toute l’humanité en même temps sur l’existence d'un au-delà :mrgreen:

L'au-delà relève de la foi, d'une croyance.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sara, toutefois, pourquoi faut t'il mêler dieux lorsque l'on aborde des sujets comme l'au-dela, une vie après la mort, la réincarnation, moi je serais pres à croire a l'incroyable
mais qu'on ne mêle pas systematiquement des divinités 2 ou 3 fois millénaire a nos fantasmes.
mon accident n'en etait pas un en tout cas :scooter: :mrgreen:
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sara
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Re: Experience de mort iminente

Message non lu par sara »

AKSEL a écrit :
sara a écrit :
AKSEL a écrit :
sara a écrit :
AKSEL a écrit : (je vous ai compris) comme dirait de gaulle
en faite je me suis peut etre mal fait comprendre
une mort cerebrale c'est que les carotte qui sont cuite :mrgreen:
mais bon, comme le topic s'intitule Experience de mort iminente, d'ou ma question dans l'hypotese d'un improbable passage dans l'au-dela serions nous capable de détecter certaines ondes electriques ou une hypersensibilité électromagnétique qui irait vers cette hypothese.

j'espère avoir été clair cette fois-ci :mrgreen:
Le champ magnétique est une chose, l'activité électrique du corps en est une autre...je ne comprends pas bien ta question.
Tu demandes si dans le cas où un au-delà existait, il serait possible de capter le cheminement vers celui-ci notamment par la présence de champs électromagnétiques spécifiques ou d'une activité électrique interne au corps nouvelle? c'est ça?
Oui sara c'est exactement ça, vous vous rendez compte de l'impact que ca aurait si l'on pouvez devinez une t'elle chose.
oui! c'est pas une devinette, m'enfiin quand meme, quel pied :mrgreen:
Je pense que ça relève d'un fantasme. Quand bien même on relèverait une activité "nouvelle" ou spécifique à l'homme au moment de la mort. Quel lien pourrait-on faire avec un au-delà. L'au-delà c'est le lieu d'après des religions et certaines croyances où l'Homme va après sa mort. Le seul moyen d'établir qu'un au delà existe c'est qu'un mort ou mieux des morts reviennent après leur mort ( vraie mort ) "reviennent" et témoignent.
Et mieux, qu'un dieu, des dieux, une puissance suprême vienne s'adresser à toute l’humanité en même temps sur l’existence d'un au-delà :mrgreen:

L'au-delà relève de la foi, d'une croyance.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sara, toutefois, pourquoi faut t'il mêler dieux lorsque l'on aborde des sujets comme l'au-dela, une vie après la mort, la réincarnation, moi je serais pres à croire a l'incroyable
mais qu'on ne mêle pas systematiquement des divinités 2 ou 3 fois millénaire a nos fantasmes.
mon accident n'en etait pas un en tout cas :scooter: :mrgreen:
Parce que l'au-delà est très souvent lié à des divinités.
Mais l'homme est capable d’imaginer un au-delà sans divinité. Par exemple un lieu où les consciences voyageraient sans cesse, formant un tout harmonieux tout en étant indépendantes. Pas de but, juste voyager et ressentir du positif.
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nexus
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Re: Experience de mort iminente

Message non lu par nexus »

Ce sujet à déjà été traité dans le forum il y a eu des discussions intéressantes avec une EMISTE convaincue :mrgreen:
http://www.islamla.com/nouveaux-prophet ... 0prophetes

Voici une explication probable à ces cas et pour parfaire le reste , on oublie souvent que dans les cas de EMI les patients n'étaient pas en état de mort cardiaque et cérébrale totale, leurs fonctions biologiques fonctionnant toujours au ralenti surtout au niveau cérébral.
Les ondes cérébrales telles que (voir ci dessous) étaient toujours détectés a des seuil minimalistes certes, mais toujours la et dans autres cas les patients étaient maintenues en vie artificiellement et donc pas morts.

Dans les CAS de EMI il y a aussi celles vécues de manière négative.

les diverses ondes cérébrales
Alpha : fréquences comprises entre 8.5 et 12 Hz. Elles caractérisent un état de conscience apaisé, et sont principalement émises lorsque le sujet a les yeux fermés.


Ondes alpha.
Beta : correspond aux fréquences supérieures à 12 Hz (et généralement inférieures à 45 Hz). Elle apparaissent en période d’activité intense, de concentration ou d’anxiété.


Ondes bêta.
Les fréquences supérieures à 24 Hz, généralement d'environ 40 Hz sont parfois dénommées Gamma. Elles ont été récemment impliquées dans les processus de liage perceptif.


Ondes gamma.
Delta : fréquences jusqu’à 4 Hz, normales chez le très jeune enfant, elles peuvent ensuite caractériser certaines lésions cérébrales.


Ondes delta.
Thêta : fréquences entre 4.5 et 8 Hz. On les observe principalement chez l’enfant, l’adolescent et le jeune adulte. Elles caractérisent également certains états de somnolence ou d’hypnose, ainsi que lors de la mémorisation d'information.


Ondes thêta.
Fuseaux : trains d'ondes comprises entre 12 et 16 Hz, caractéristiques de la phase de sommeil léger. Également reliés aux ondes SMR (Sensory Motor Rhythm) ou Mu ou alors elles étaient maintenues en vie artificiellement.[/b].

Mort imminente - Point de vue scientifique:

Il est difficile d'appliquer la méthode scientifique à ce type d'expérience subjective. Généralement, les cas avérés de NDE sont considérés lorsqu'un patient a subi une mort clinique, mort cardiaque ou mort cérébrale et a été réanimé avec succès. Leurs témoignages sont ensuite comparés à une échelle EMI (voir ci-dessous) construite selon le modèle de Rasch pour les normaliser.

Kenneth Ring a notamment construit l'indice WCEI (Weighted Core Experience Index) pour mesurer la « qualité » de l'EMI[19] et Bruce Greyson une échelle de qualification des témoignages[20].

Des expériences similaires auraient été rapportées par des personnes suite à un accouchement, un malaise ou pendant une anesthésie à la kétamine, alors que leur pronostic vital n'était pas en jeu. La prise d'hallucinogènes (DMT) ou même certaines techniques de méditation pourraient également provoquer des sensations que certains rapprochent de l'EMI sans toutefois les reproduire dans leur ensemble.




On considère que les circonstances cliniques qui peuvent amener à un EMI incluent les conditions suivantes : arrêt cardiaque, choc post-traumatique après une perte importante de sang ou de complications périopératoires, choc anaphylactique, électrocution, coma, hémorragie intracérébrale ou infarctus cérébral, tentative de suicide, quasi-noyade ou asphyxie, apnée, et dépression grave. Beaucoup de EMI apparaissent après un épisode crucial (ex: lorsque le patient entends qu'il ou elle est déclaré(e) décédé(é) par le médecin ou l'infirmière), ou lorsque la personne ressent l'impression d'être dans une situation fatale (ex: juste avant un accident de voiture). Contrairement à la croyance populaire, les tentatives de suicide ne conduisent pas plus souvent à de désagréables EMI que lors de situations non intentionnelles.

La privation d'oxygène ou hypoxie peut prouver beaucoup des symptômes EMI comme l'a démontré Michael Portillo dans le programme "How To Kill A Human Being" (en français: "Comment Tuer Un Etre Humain") à la BBC Horizon.

Selon des études épidémiologiques, les témoignages d'EMI seraient plus fréquents chez les sujets âgés de moins de 60 ans, ou bien ayant une saturation en dioxygène élevée.

Sur un plan physiologique, l'EMI ne peut pas être apparentée aux états modifiés de conscience, au rêve, aux hallucinations, et à certains cas d'épilepsie. Ces derniers sont mieux scientifiquement connus et peuvent par exemple être dues à l'anoxie qui provoquerait un dysfonctionnement de l’hippocampe.

Certains ont fait un rapprochement avec les irruptions de sommeil paradoxal dans l'état de veille constatées dans certaines pathologies[21]. Il s'agit d'une activation du cortex occipital, régulée par plusieurs structures du tronc cérébral comme le noyau pédonculopontin, le tegmentum latéral, le raphé dorsal, le locus cœruleus (mécanisme cholinergique qui contrebalancerait la réaction d'alerte noradrénergique impliquant le locus cœruleus).

En 2002, Olaf Blanke, Stephanie Ortigue, Theodor Landis et Margitta Seeck, du département de neurologie de l'hôpital universitaire de Genève ont publié dans la revue Nature un article décrivant une expérience autoscopique provoquée par la stimulation électrique d'une région spécifique du cerveau chez une patiente épileptique.

Dans une nouvelle théorie élaborée par Kinseher en 2006, les connaissances actuelles du Système Nerveux Autonome sont appliquées dans la recherche du phénomène EMI. Sa théorie explique que l'expérience d'une mort imminente est extrêmement étrange paradoxe pour un organisme vivant, ce qui déclenche en retour une EMI: pendant celle-ci, l'individu devient capable de "voir" le cerveau en pleine analyse de toute la mémoire épisodique (y compris les expériences pré-natales) afin de trouver une expérience similaire à la situation imminente de mort. Tous ces morceaux d'informations analysés et récupérés sont en permanence évalués par le cerveau, comme s'il cherchait un mécanisme pour copier un moyen d'éviter cette situation potentiellement fatale. Kinseher pense que c'est la raison pour laquelle une expérience de mort imminente est si inhabituelle.

Cette théorie décrit également que les expériences out-of-body, qui accompagnent les EMI, sont une tentative du cerveau pour recréer une représentation mentale de la situation et de la scène. Le cerveau puise alors dans les informations des capteurs sensoriels et des expériences emmagasinées (connaissance) et transforme tout cela en une sorte de rêve à propos de soi et de l'environnement autour.

Que ces expériences de mort imminente soient ou non hallucinatoires, elles ont toujours un impact profond sur l'individu. Beaucoup de psychologue, ne recherchant pas forcément une explication paranormale (à l'instar de Susan Blackmore), ont reconnu cet impact. Les scientifiques n'essaient pas pour autant de discréditer les expériences de mort imminente, mais promouvoient la recherche de causes biologiques aux EMI.
Voir aussi dans ce blog c'est assez intéressant.

http://scepticismescientifique.blogspot.fr/
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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