la tunisie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Arracheed]

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Quand au verset "frappez vos femmes", il faut se rappeler qu'il s'agit du 7 eme siecle et a cette époque meme en Europe ou Afrique frapper les femmes par leurs époux était une pratique banale, priere de lire ci dessous

Tu veux dire qu'il existent des verset "de prescription" qui decvraient être abrogés par le temps, le coran n'est pas intemporel ??

[Arracheed]

• ?[/b]

.!

le systeme islamique n'est pas une theocratie mais democratie comme le parti democrate chretien allemand est aussi un parti democratique
il n'ya guere de contradiction entre islam et democratie ni entre chariaa et democratie

la chari3a aussi n'est pas contradictoire et je l'ai prouvé sur d'autres forums anglophones arabophones et francophones en me basant strictement sur les textes fondateurs islamiques

Il y a sûrement un jeu de mot dans ce que tu affirmes.

Que veux tu dire par théocratie ?? Par définition théocratie (wikipedia): est un terme formé sur les mots grecs (Theós) pour « Dieu » et (krátos) pour « pouvoir ». « Théocratie » signifie « gouvernement de Dieu ».

Que dit la charia à propos de conditions que doit remplir le califat ou l’émir ?
A ma connaissance, parmi les conditions: qu’il soit musulman de sexe masculin etc...
Ces conditions ne sont elles pas théocratiques au départ ??

Donc même si l’émir n’est pas un cheikh et qu’il soit administrateur, il est considéré comme représentant de la loi de dieu, donc de la charia.
L’émir gére et administre au nom de dieu et nom au nom du peuple.

Bref, si le système comme tu dis est démocratique, ce qui veut dire que la décision reveint au peuple.
Cela veut dire aussi qu'il peut y avoir un referendum sur l'abrogation d'une telle ou telle loi même si elle n'est pas compatible avec la charia.
Pareil pour le choix des candidats qui représenteront le peuple.
Quelles sont les conditions que doivent remplir les candidats ??
On est libre de choisir la couleur que l’ont veut à condition qu’elle soit noire !!??

Les minorités religieuses peuvent elles avoir un candidat ??

Soit que tu ne sais ce que veut dire démocratie soit que tu as ta propre vision de l’islam..
L'émir gère au nom d'Allah et non au nom du peuple.
L'émir applique les lois d'Allah c'est à dire la charia, il la représente.

Le démocrate applique ce que ce que dicte les institutions élues démocratiquement.

Tu ne peux parler de démocratie dans un système où les citoyens ne sont pas égaux.
Le non musulmans; (dhimmi) paient ses taxes et n'ont pas les même droits que le musulmans.

Ta démocratie est bien sélectif et ne concerne que le choix de l'émir.
En plus que le choix de l'émir est faite par ahl al hal wal akd' pas par le peuple, je suis désolé.

[Amada]

Totalement faux et infondé.
Le principe constituant de la chariah est la parole de dieu et rien d'autre.
C'est la loi de dieu et le coran est la parole de dieu.
L'islam est l'exemple même de la pure théocratie.
Tout est pris et fait au nom de dieu.
Arrête de polluer ce forum avec tes mensonges

D'abord je ne suis pas menteur mais je suis honnete
Je sais de quoi je parle car je suis musulman et a étudié la shari3a, vous pouvez voire mes contributions dans d'autres forums
Je vous invite a lire les travaux de:
-shaykh al jundi
-mohammed abuhamed
-sobhy mansur
Shari3a est si complexe et n'est pas uniquement le coran, sais tu que le caliphe Omar a abrogé des versets coraniques??!!
L'islam n'est pas l'exemple meme de la théocratie c'est peut etre la religion la moins theocratique de ces religions freres christianisme et judaisme

Les trucs complexes sont toujours les plus dangereux et les plus nuisibles.

[yacoub]

Israël est un pays laïque, la Tunisie est un pays islamique cela ne veut pas dire que l'islam est la religion la plus théocratique mais juste que c'est celle qui est la plus appliquée alors que le "vrai" judaïsme ou le "vrai" christianisme n'est pas appliquée en Israël et France respectivement, étant des pays laïques

Heureusement que tous les pays dits chrétiens ont renoncé à ce que le droit se fait à partir de la bible.

Même Israël a renoncé avec l'arrivée des juifs russes à interdire le cochon.
Comme l'a bien expliqué Arracheed, l'islam ne peut devenir démocratique puisque le pouvoir est à Allah.

Tout au plus, des musulmans admettent la chourracratie
La chourracratie admet que des Grands Savants de l'islam délibèrent sur des lois conformes au Saint Coran.

[nurimosrati]

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Quand au verset "frappez vos femmes", il faut se rappeler qu'il s'agit du 7 eme siecle et a cette époque meme en Europe ou Afrique frapper les femmes par leurs époux était une pratique banale, priere de lire ci dessous

Tu veux dire qu'il existent des verset "de prescription" qui decvraient être abrogés par le temps, le coran n'est pas intemporel ??

Oui et ça s'apelle "naskh"
Theocratie veut dire Dieu qui gouverne (par son livre) or ce n'est pas tjs le cas dans presque la totalité des pays islamiques cad qu'il existe des lois et décisions choisies par le peuple (demos) et qui peuvent etre différentes ou bien non incluses dans le Coran

[yacoub]

Les versets mêmes abrogés restent quand même dans le Saint Coran
et leur effet pervers se manifeste.

Jamais les pays d'islam ne goûteront à la démocratie tant qu'ils ne se débarrasseront pas du cadavre de Mahomet.

[Nonali]

L'islam n'est pas l'exemple meme de la théocratie c'est peut etre la religion la moins theocratique de ces religions freres christianisme et judaisme

Pfff... y a des jours ou je préfèrerais être sourd que d'entendre (ou aveugle pour ne pas lire) des absurdités pareilles. L'islam a été érigé en système politique dès 622 et ce système repose entièrement sur la religion... Réveille-toi Numisrati! Ou prends-tu les intervenants et les modérateurs de ce forum pour des idiots incultes? Et toujours cette référence à la religion chrétienne ou juive pour vous défendre... N'avez-vous pas d'autres arguments que ceux procurés par la comparaison? Permets-moi de te citer pour terminer de te citer une phrase de Henri Conan, journaliste à L'Express (hebdomadaire français): "Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens"... J'ai puisé cette citation dans le livre d'Anne-Marie Delcambre (que je salue au passage) "L'islam des interdits", livre que je vous conseille.

[Arracheed]

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Quand au verset "frappez vos femmes", il faut se rappeler qu'il s'agit du 7 eme siecle et a cette époque meme en Europe ou Afrique frapper les femmes par leurs époux était une pratique banale, priere de lire ci dessous

Oui et ça s'apelle "naskh"
Theocratie veut dire Dieu qui gouverne (par son livre) or ce n'est pas tjs le cas dans presque la totalité des pays islamiques cad qu'il existe des lois et décisions choisies par le peuple (demos) et qui peuvent etre différentes ou bien non incluses dans le Coran

Ca veut dire dès qu'il y a un verset qui nous arrange pas, on peut le mettre dans les abrogés ??

Nous parlons de ce qui se fait ou des textes de l'islam ??
Car à ma ma connaissance rien n'est référence, à part les textes.
Donc si tu veux qu'on parle laisse de coté ce qui se fait aujourd'hui de bien ou de mal par rapport l'islam.
Sinon le terrorisme islamiste serait aussi une référence.

[yacoub]

L'islam n'est pas l'exemple meme de la théocratie c'est peut etre la religion la moins theocratique de ces religions freres christianisme et judaisme

Pfff... y a des jours ou je préfèrerais être sourd que d'entendre (ou aveugle pour ne pas lire) des absurdités pareilles. L'islam a été érigé en système politique dès 622 et ce système repose entièrement sur la religion... Réveille-toi Numisrati! Ou prends-tu les intervenants et les modérateurs de ce forum pour des idiots incultes? Et toujours cette référence à la religion chrétienne ou juive pour vous défendre... N'avez-vous pas d'autres arguments que ceux procurés par la comparaison? Permets-moi de te citer pour terminer de te citer une phrase de Henri Conan, journaliste à L'Express (hebdomadaire français): "Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens"... J'ai puisé cette citation dans le livre d'Anne-Marie Delcambre (que je salue au passage) "L'islam des interdits", livre que je vous conseille.

Ce n'est pas Maried qui a dit ça.
Elle a repris une citation de l'islamiste nurimosrati.
Et elle dit que même Israël n'est pas une théocratie.
Puis

[Nonali]

Oui Yacoub, je l'avais compris ainsi, mais j'ai mal copié la citation de Nurimosrati. j'espère que ce dernier voudra bien m'excuser car je ne voudrais pas lui enlever la paternité de déclaration aussi éclairée que celle-là ...

[nurimosrati]

http://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_(tafsir)
Un example, de cas de Naskh est l'interdiction de boire l'alcool; il ya un verset qui dit "ne prier pas lorsque vous etes ivres" et un autre qui dit "l'alcool est une saleté du diable alors évitez le (diable)"

[nurimosrati]

Et toujours cette référence à la religion chrétienne ou juive pour vous défendre... N'avez-vous pas d'autres arguments que ceux procurés par la comparaison? Permets-moi de te citer pour terminer de te citer une phrase de Henri Conan, journaliste à L'Express (hebdomadaire français): "Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens"

Je ne défend pas tellement l'islam mais plutot je défend le bon sens et la "raisonabilité"
J'ai évoqué le judaisme et le christianisme surtout car ils sont avec l'islam des religions abrahamiques monothéistes
Pour la citation de Henri Conan, elle est fausse ou par ignorance ou par mauvaise foi car et le judaisme et le christianisme et l'islam ont dans leurs textes fondateurs des sections sanglantes et d'autres sections pacifistes!

[Nonali]

Ok, cite moi un passage de l'évangile qui appelle au meurtre des apostats?

[nurimosrati]

une recherche google rapide et on trouve ça
http://www.bernard-raquin.fr/spirituali ... Coran.html



L’Evangile, hélas...
Mais si l’Eglise a brûlé et détruit quantité de manuscrits originaux, puis a corrigé ceux qui restaient, les Actes des Apôtres recèlent des violences qui n’ont pu échapper à la réécriture. Comme ce récit horrible :
« Il n’y avait aucun indigent parmi eux. Tous ceux qui étaient propriétaires de domaines ou de maisons les vendaient ; ils apportaient le prix de la vente et le déposaient aux pieds des apôtres. C’était alors distribué selon les besoins de chacun… Mais un homme, un certain Ananie, d’accord avec Saphire, sa femme, vendit une propriété, et avec la complicité de sa femme, rogna sur le prix et n’en apporta qu’une partie qu’il déposa aux pieds des apôtres. » Alors Pierre convoque l’homme, qui « tombe et expire ».
Trois heures plus tard, au lieu d’annoncer à Saphire qu’il a tué son mari (à moins que "Dieu" ne soit encore volontaire pour être tueur à gages), Pierre la piège ainsi :
« Ce domaine, dis-moi, vous l’avez bien vendu tant ? Elle dit : oui, tant. Pierre lui dit : pourquoi vous êtes-vous entendu pour mettre à l’épreuve l’esprit du Seigneur ? Voilà à la porte les pas de ceux qui ont enseveli ton mari et qui vont t’emporter aussi. Elle tomba tout de suite à ses pieds et expira. Les jeunes gens qui rentraient (d’avoir enseveli son mari), la trouvèrent morte et l’emportèrent auprès de son mari. Il y eut une grande crainte sur toute l’église et sur tous ceux qui entendirent parler de cela. » (Actes, 4,34-37 et 5, 1-11)

Les chrétiens authentiques se demandent comment l’Eglise a pu faire le mal : le ver était dans le fruit. Pierre n’était ni saint, ni chrétien, ni même un honnête homme, car il aurait pu… pardonner.
On trouve aussi : « Maintenant, qui a une bourse la prenne ; et qui n’a pas de sabre vende son manteau pour en acheter un… Ils dirent : Seigneur, voici deux sabres. Il leur dit : c’est bon. » (Luc, 22, 36-38)
Et aussi Mathieu : « Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Serpents ! Race de vipères ! » (Mt, 23, 31-33) selon l’habitude des prédicateurs, trop souvent basée sur la volonté de puissance.
Et, à l’opposé, lors de l’arrestation de Jésus au jardin des Oliviers, quand Pierre dégaine son sabre et arrache l’oreille de l’esclave du grand-prêtre : « Remets ton sabre en place, car tous ceux qui prennent le sabre périront par le sabre. » (Mt 26, 51-52).

[Angelotin]

objection:
Tout les écrits ne peuvent pas être détruit.
D'abord parce que l'Empire est vaste et d'autres part les évangiles peuvent circuler en dehors de l'Empire.

Tu fais aussi un concordisme trop rapide sur les agissements des chrétiens et les textes que tu cites.

Si tu veux mon avis sur le pourquoi de la violence religieuse, je dirai tout simplement "même avec les meilleurs attentions, l'homme est prêt à faire le pire!"