Apostasie...HELP!!

[Georges]

Les musulmans accueillent des chrétiens convertis à l’Islam, pourquoi les chrétiens n’en feraient-ils pas de même? a demandé l’archévêque d' Alger. Tout le monde lui oppose une fin de non-recevoir.

[AliadArrakis]

C'est souvent une des raisons pour lesquelles je suis réticente à voyager au Maghreb (en plus de la chaleur : préfère les pays froids).

Si je peux me permettre, l'Égypte ne fait pas partie du Maghreb, mais du mashrek...

En Tunisie, les mœurs sont bien plus ouvertes, mais malheureusement plus le temps passe, plus ils ont tendance a se détériorer...

Sorry, c'est vrai que j'ai tendance à confondre les deux régions.

A mon avis, on tend vers la décadence de la civilisation mondiale. Ne reste qu'à préparer la renaissance, et les concurrences sont rudes.

[yacoub]

La Libye et l' Egypte sont plus islamisés que l' Afrique du nord
Ils appliquenrzt la charia. L' alcool est interdit en Libye

[sofasurfer]

La Libye et l' Egypte sont plus islamisés que l' Afrique du nord
Ils appliquenrzt la charia. L' alcool est interdit en Libye

Oui l'alcool est officiellement interdit en Lybie.

Maintnenant, comme dans tous les pays arabes, la vente illégale d'alcool est répandue et peu réprimée... Tout en cachette comme d'habitude... IL suffit d'appeler et de commander... OU de se servir dans l'arrière boutique...

[antimytho]

Pas de sanction pour l’apostasie... La liberté de conscience est le fondement de l’Islam

lundi 17 mars 2003
Pr Jamâl Al-Bannâ(fondateur frère Musulman)

Le Coran fait allusion dans un certain nombre de versets à l’apostasie. Par exemple : « Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 217) ; « Ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous redeviendrez perdants. » (sourate 3 intitulée la Famille d’Amram, Âl `Imrân, verset 149) ; « Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu fera alors venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime. » (sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 54) ; « Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le Diable les a séduits et trompés. » (sourate 47 intitulée Muhammad, verset 25).

Il existe également d’autres versets n’ayant pas employé le verbe « apostasier » mais qui en contiennent le sens, comme par exemple : « Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. » (sourate 16 intitulée les Abeilles, An-Nahl, verset 106) ; « Dieu a promis à ceux d’entre vous qui ont cru et fait les bonnes œuvres qu’Il leur donnera la succession sur terre comme Il l’a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnera force et suprématie à leur religion qu’Il a agréée pour eux. Il leur changera leur ancienne peur en sécurité. Ils M’adorent et ne M’associent rien et celui qui mécroit par la suite, ce sont ceux-là les pervers. » (sourate 24 intitulée la Lumière, An-Nûr, verset 55).

Tous ces versets font clairement allusion à l’apostasie après l’Islam. Pourtant, aucun d’entre eux ne fait la moindre allusion à un châtiment terrestre ou à une sanction pénale que devrait subir l’apostat, contrairement à la sanction du meurtrier ou du voleur. Dans le cas présent, la sanction terrible et effrayante est la Colère de Dieu.

Cette interprétation est celle qui correspond au mieux à l’esprit même du Coran et des nombreux autres textes fondateurs. Cet esprit fonde en effet la foi et la croyance sur la conviction de l’individu et sur sa guidance sans contrainte ni pression extérieure. Il fonde la foi et la croyance sur la liberté de choix la plus totale, exprimée par le passage coranique suivant : « Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroie. » (sourate 18 intitulée la Caverne, Al-Kahf, verset 29).

En ceci - j’entends par-là ce texte explicite, ainsi que les nombreux autres versets qui ont entériné la liberté de conscience -, il y a une preuve convaincante sur la position à adopter face à l’apostat. Néanmoins, certains juristes ont négligé la portée de ces textes explicites et clairs, sous prétexte qu’il existait des preuves tirées de la Sunnah.
Exemples de positions adoptées par la jurisprudence classique face à la question de l’apostasie

Afin d’illustrer la manière dont les juristes ont traité cette question délicate, nous rapporterons ici deux opinions tirées de notre héritage jurisprudentiel ancien et contemporain.

1. Ibn Rushd (Averroès) dit dans son livre Bidâyat Al-Mujtahid wa Nihâyat Al-Muqtasid, dans le paragraphe dédié au « jugement de l’apostat » : « Si on saisit l’apostat avant qu’il ne soit entré en guerre contre les Musulmans, alors les juristes sont communément d’avis pour dire qu’il doit être tué, conformément au hadith du Prophète : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » » (rapporté par l’ensemble des compilateurs de hadiths sauf Muslim). Les juristes ont néanmoins divergé sur l’exécution de la femme et sur le fait de savoir si on doit lui demander la repentance ou non. La majorité de ces juristes sont d’avis que la femme doit être tuée, comme l’homme. Abû Hanîfah est cependant d’avis qu’elle n’a pas à être tuée, et qu’elle est à considérer au même titre que la mécréante d’origine. La majorité des juristes se sont appuyés dans leur avis sur la formulation générale du hadith. Certains d’entre eux se sont néanmoins fourvoyés en prétendant qu’elle devait être tuée même si elle se reconvertit à l’Islam. Quant à la demande de repentance de l’apostat, Mâlik l’exige avant l’exécution, conformément à ce qu’il a rapporté au sujet de `Umar. D’autres personnes sont d’avis que cette repentance n’est pas acceptée. Dans le cas où l’apostat entre en guerre contre les Musulmans puis que ceux-ci se saisissent de lui, alors il doit être tué par application de la hirâbah [1] et on ne lui demande pas la repentance, que la guerre qu’il a menée contre les Musulmans ait eu lieu en terre d’Islam (dâr al-islâm) ou après qu’il a rejoint la terre de guerre (dâr al-harb) [2], à moins qu’il ne se reconvertisse de lui-même à l’Islam.

2. Le Sheikh Mahmûd Shaltût dit dans son livre Al-Islâm `Aqîdah wa Sharî`ah (L’Islam : une foi et une loi), dans le paragraphe dédié à « la sanction de l’agression de la religion par l’apostasie » : « L’agression de la religion par l’apostasie a lieu lorsqu’on renie de la religion ce qui en est nécessairement connu [3], ou lorsqu’on s’emploie à railler et à dénigrer la religion. Le Coran parle de ce crime dans le verset suivant : « Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 217). Comme on le voit, ce verset ne parle pas plus que d’une annulation de toutes les bonnes actions et d’une rétribution, dans l’Au-delà, d’un Enfer éternel. »

Quant à la sanction terrestre pour ce crime, les juristes la justifient par un hadith narré par Ibn `Abbâs - que Dieu les agrée tous deux - dans lequel il dit : « Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » » (rapporté par l’ensemble des compilateurs de hadiths sauf Muslim).


La suite:
http://www.islamophile.org/spip/article635.html

[zendick]

jamal elbana fondateur du mouvement les frères musulmans c'est un islamiste progressiste, coraniste qui nie la plupart des hadith, c'est son frere ainé qui est le fondateur de l'islam politique, je pense qu'apres votre long discour vous avez besoin d'une petite lecon d'histoire( c'est meme pas de l'histoire c'est de la culture générale)

[zOUnOUrs]

Sympa ton enfoiré de dieu !

Ceux qui apostasient :

- vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future.

- il vous feront retourner en arrière. Et vous redeviendrez perdants.

- Dieu fera alors venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime.

- le Diable les a séduits et trompés.

- ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.

- ce sont ceux-là les pervers.

Mais tu oublies aussi tous les versets qui parlent de ceux qui sèment la corruption, ou ceux qui ne croient pas en Allah et n'applique pas ce qui est licite et n'interdisent pas ce qui est illicite (donc les apostats en font partie)

Exemple :

Sourate 9 (une des dernières révélées) verset 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Bien entendu, toi tu ne vois ici aucune contrainte, aucune menace, aucun moyen extérieur de ne donner aucun espoir pour celui qui décide de ne pas croire en Allah... Non ! L'enfer, les supplices, les châtiments, l'ignominie... Tout ça ce n'est pas une pression, ce n'est pas une contrainte !

Cette interprétation est celle qui correspond au mieux à l’esprit même du Coran et des nombreux autres textes fondateurs. Cet esprit fonde en effet la foi et la croyance sur la conviction de l’individu et sur sa guidance sans contrainte ni pression extérieure. Il fonde la foi et la croyance sur la liberté de choix la plus totale, exprimée par le passage coranique suivant : « Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroie. » (sourate 18 intitulée la Caverne, Al-Kahf, verset 29).

La suite! La suite ! La suite ! La suite !

Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!

Ah voilà, c'est mieux comme ça

Mais dis moi, c'est pas justement Allah qui décide qui est croyant ou pas ?

Sourate 14, verset 4 :

Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

1. Ibn Rushd (Averroès) dit dans son livre Bidâyat Al-Mujtahid wa Nihâyat Al-Muqtasid, dans le paragraphe dédié au « jugement de l’apostat » : « Si on saisit l’apostat avant qu’il ne soit entré en guerre contre les Musulmans, alors les juristes sont communément d’avis pour dire qu’il doit être tué, conformément au hadith du Prophète : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » » (rapporté par l’ensemble des compilateurs de hadiths sauf Muslim). Les juristes ont néanmoins divergé sur l’exécution de la femme et sur le fait de savoir si on doit lui demander la repentance ou non. La majorité de ces juristes sont d’avis que la femme doit être tuée, comme l’homme. Abû Hanîfah est cependant d’avis qu’elle n’a pas à être tuée, et qu’elle est à considérer au même titre que la mécréante d’origine. La majorité des juristes se sont appuyés dans leur avis sur la formulation générale du hadith. Certains d’entre eux se sont néanmoins fourvoyés en prétendant qu’elle devait être tuée même si elle se reconvertit à l’Islam. Quant à la demande de repentance de l’apostat, Mâlik l’exige avant l’exécution, conformément à ce qu’il a rapporté au sujet de `Umar. D’autres personnes sont d’avis que cette repentance n’est pas acceptée. Dans le cas où l’apostat entre en guerre contre les Musulmans puis que ceux-ci se saisissent de lui, alors il doit être tué par application de la hirâbah [1] et on ne lui demande pas la repentance, que la guerre qu’il a menée contre les Musulmans ait eu lieu en terre d’Islam (dâr al-islâm) ou après qu’il a rejoint la terre de guerre (dâr al-harb) [2], à moins qu’il ne se reconvertisse de lui-même à l’Islam.

La tradition justifie donc la condamnation à mort de celui qui quitte l'islam. Ou de celui qui combat l'islam.

2. Le Sheikh Mahmûd Shaltût dit dans son livre Al-Islâm `Aqîdah wa Sharî`ah (L’Islam : une foi et une loi), dans le paragraphe dédié à « la sanction de l’agression de la religion par l’apostasie » : « L’agression de la religion par l’apostasie a lieu lorsqu’on renie de la religion ce qui en est nécessairement connu [3], ou lorsqu’on s’emploie à railler et à dénigrer la religion. Le Coran parle de ce crime dans le verset suivant : « Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 217). Comme on le voit, ce verset ne parle pas plus que d’une annulation de toutes les bonnes actions et d’une rétribution, dans l’Au-delà, d’un Enfer éternel. »

Quant à la sanction terrestre pour ce crime, les juristes la justifient par un hadith narré par Ibn `Abbâs - que Dieu les agrée tous deux - dans lequel il dit : « Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » » (rapporté par l’ensemble des compilateurs de hadiths sauf Muslim).

Merci, tu confirmes donc ce que tout le monde savait déjà :

La condamnation à mort des apostats est justifiée par l'islam au travers du beau modèle qu'est Mahomet. Et tout le reste, a savoir sa vie passée et sa mort est condamnée à l'enfer, au feu, aux châtiments.

Mais après tout ça... L'islam n'oppose aucune contrainte d'aucune sorte noooooon. L'islam ne menace personne noooooon.

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".

Et le verset censé être si tolérant :

Sourate 2, verset 256 (ou 257) : Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Ici encore, on se dit tolérant, mais la suite du texte est explicite : le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc il n'y a qu'un seul choix à faire : L'islam. Le reste c'est de la merde et puis vous allez crever en enfer... Donc soyez pas stupide, croyez en Allah voyons !...

Tu t'enterres !

[Florent51]

Effectivement il est clair qu'en islam la situation de l'apostat est plus que périlleuse.

Et même en admettant qu'il ne soit pas tué a-t-il le droit de s'exprimer?

Peut-on trouver dans un pays musulman des œuvres (livres, films, essais, etc.) critiquant l'islam et Mahomet? Les apostats ont-ils le droit de s'exprimer librement?

Bien sûr que non, ils sont réduits au silence, quel que soit le moyen.

Les choses sont donc très claires : il n'existe aucune liberté en islam d'aller ouvertement contre l'Islam.

Et n'oublions pas cela : les musulmans qui viennent en Europe critiquer l'occident et ses principes bénéficient d'une liberté - dont beaucoup n'hésitent pas à abuser en rêvant d'instaurer le crime de blasphème - qui n'est absolument pas réciproque.

[Maried]

Il y a toute une étude faite sur les cas d'apostasie en terre d'islam
sur le site de Sami Aldeeb

[zOUnOUrs]

C'est quand même génial !

Pas de contrainte, pas de violence ! Vous avez le droit de quitter votre religion, mais attention, Mahomet a dit qu'on devait vous tuer.

Soyez musulman voyons, c'est plus sûr pour vous !

Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais attention, vous irez pourrir en enfer si vous ne croyez pas la bonne chose, vous souffrirez, vous aurez des châtiments, aucune repentance ne sera acceptée. Et de toutes façons, votre vie ici bas n'aura aucun intérêt et vous serez remplacé par d'autres gens qui, eux, veulent bien croire !

Donc soyez musulman voyons. C'est mieux pour vous !


Tu sais ce que c'est ça ? La Mafia !

*Avec une voix de Mafioso*

Hey Johnny ! Tu fais partie de la famille maintenant ! Surtout que tu es né à Naples et que tes parents sont nés dans un contexte mafieux ! Donc ce qui serait bien c'est de faire ce qu'on te dit, de payer ton raquette et de bien fermer ta gueule Johnny !

Tu comprends Johnny ? Sinon mon ami Franky va se fâcher, et quand il se fâche il broie des tibias... C'est comme ça il aime les jambes et les bras Franky. Alors ce qui serait mieux pour toi, c'est que tu nous écoutes et que tu acceptes gentillement, nous ne voudrions pas qu'il t'arrive des malheurs Johnny !...

Tu ne voudrais pas qu'il t'arrive malheur Johnny hein ?

Et surtout, ne pense pas une seconde à partir et à raconter ce qui se passe, si tu te rebelles contre nous Johnny, on te fera la peau. Tu comprends Johnny ?

Allez... Va !

[Florent51]

C'est quand même génial !

Pas de contrainte, pas de violence ! Vous avez le droit de quitter votre religion, mais attention, Mahomet a dit qu'on devait vous tuer.

Soyez musulman voyons, c'est plus sûr pour vous !

Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais attention, vous irez pourrir en enfer si vous ne croyez pas la bonne chose, vous souffrirez, vous aurez des châtiments, aucune repentance ne sera acceptée. Et de toutes façons, votre vie ici bas n'aura aucun intérêt et vous serez remplacé par d'autres gens qui, eux, veulent bien croire !

Donc soyez musulman voyons. C'est mieux pour vous !


Tu sais ce que c'est ça ? La Mafia !

*Avec une voix de Mafioso*

Hey Johnny ! Tu fais partie de la famille maintenant ! Surtout que tu es né à Naples et que tes parents sont nés dans un contexte mafieux ! Donc ce qui serait bien c'est de faire ce qu'on te dit, de payer ton raquette et de bien fermer ta gueule Johnny !

Tu comprends Johnny ? Sinon mon ami Franky va se fâcher, et quand il se fâche il broie des tibias... C'est comme ça il aime les jambes et les bras Franky. Alors ce qui serait mieux pour toi, c'est que tu nous écoutes et que tu acceptes gentillement, nous ne voudrions pas qu'il t'arrive des malheurs Johnny !...

Tu ne voudrais pas qu'il t'arrive malheur Johnny hein ?

Et surtout, ne pense pas une seconde à partir et à raconter ce qui se passe, si tu te rebelles contre nous Johnny, on te fera la peau. Tu comprends Johnny ?

Allez... Va !

Ce que tu racontes est exactement semblables aux pratiques de mafieux de Mahomet que racontent les biographies musulmanes de leur prophète à propos des assassinats d'opposants : "on dit du mal de moi, disait Mahomet. Mais qui donc?, qui donc me rendra justice de cela?" demandait-il devant ses compagnons, qui évidemment comprenaient fort bien le message et le lendemain allaient égorger le malheureux qui s'opposait à lui...

On est chez Don Corleone, y'a pas. Avec l'accent italien on peut imaginer pas mal de scènes de la sunna...

[Maried]

J'ai déjà lu un texte qui trouvait beaucoup de similitudes entre l'islam
et la Mafia. J'espère retrouver ce texte.

[antimytho]

Sympa ton enfoiré de dieu !

Ceux qui apostasient :

- vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future.

- il vous feront retourner en arrière. Et vous redeviendrez perdants.

- Dieu fera alors venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime.

- le Diable les a séduits et trompés.

- ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.

- ce sont ceux-là les pervers.

Si tu as bien lu l'article ,l'apostasie entrainant la mort ne concerne que les traitres de guerre.
Ensuite , tu es animateur du forum, je te demande gentillement de retirer tes propos insultant.Sinon,l'enfoiré ici c'est toi.
merci

[antimytho]

Effectivement il est clair qu'en islam la situation de l'apostat est plus que périlleuse.

Et même en admettant qu'il ne soit pas tué a-t-il le droit de s'exprimer?

Peut-on trouver dans un pays musulman des œuvres (livres, films, essais, etc.) critiquant l'islam et Mahomet? Les apostats ont-ils le droit de s'exprimer librement?

Bien sûr que non, ils sont réduits au silence, quel que soit le moyen.

Les choses sont donc très claires : il n'existe aucune liberté en islam d'aller ouvertement contre l'Islam.

Et n'oublions pas cela : les musulmans qui viennent en Europe critiquer l'occident et ses principes bénéficient d'une liberté - dont beaucoup n'hésitent pas à abuser en rêvant d'instaurer le crime de blasphème - qui n'est absolument pas réciproque.

99% des gens née sous l'Islam aiment l'Islam.Tu sais les 1% on s'en fou pas mal.

Ensuite concernant ce site, c'est une imposture. Que les ex-musulmans de ce site, se manifeste s'il vous plait. hihihi

[Florent51]

Effectivement il est clair qu'en islam la situation de l'apostat est plus que périlleuse.

Et même en admettant qu'il ne soit pas tué a-t-il le droit de s'exprimer?

Peut-on trouver dans un pays musulman des œuvres (livres, films, essais, etc.) critiquant l'islam et Mahomet? Les apostats ont-ils le droit de s'exprimer librement?

Bien sûr que non, ils sont réduits au silence, quel que soit le moyen.

Les choses sont donc très claires : il n'existe aucune liberté en islam d'aller ouvertement contre l'Islam.

Et n'oublions pas cela : les musulmans qui viennent en Europe critiquer l'occident et ses principes bénéficient d'une liberté - dont beaucoup n'hésitent pas à abuser en rêvant d'instaurer le crime de blasphème - qui n'est absolument pas réciproque.

99% des gens née sous l'Islam aiment l'Islam.Tu sais les 1% on s'en fou pas mal.

Ensuite concernant ce site, c'est une imposture. Que les ex-musulmans de ce site, se manifeste s'il vous plait. hihihi

Tu confirmes par ton post que :
- Tu n'hésites pas à balancer n'importe quel chiffre bidon sans aucune source sorti de ton imaginations. Cela montre le degré de sérieux de ta parole..
- Tu as la même mentalité que les pays musulmans arriérés qui se fichent totalement de la liberté d'expression. Il ne faut pas s'étonner qu'avec une mentalité aussi peu ouverte à la liberté et à la discussion des avis opposés les musulmans vivent sous des régimes autoritaires... Même s'il n'y avait qu'1% d'opposants le fait de ne surtout pas les laisser s'exprimer montre bien ce que vous êtes.

Quant aux ex-musulmans de ce site ça ne me concerne pas, n'en faisant pas parti.