Forum des ex-musulmans orthodoxes

Je propose de faire un sujet à propos des traductions falsifiées du Coran.

J'aimerai que l'on mette le verset en arabe, sa traduction exact et le verset dans sa traduction officielle. La traduction "officielle" en français se trouve ICI.


Sourate 66:12


وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ


فَرْجُ المَرْأَة = vagin de la femme

http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 1%fa%cc%f3


Traduction officielle:

De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.


La traduction la plus correcte est:


De même, Marie, la fille d'Imran qui a protégé son vagin; Nous y avons soufflé dedans Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.



Je remets ici ce que Satan a dit sur un autre verset:

sourate 33:37

وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا

Traduction officielle:

Quand tu disais à celui que Dieu avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : "Garde pou toi ton épouse et crains Dieu", et tu cachais en ton âme ce que Dieu allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Dieu qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement de Dieu doit être exécuté.

Traduction plus correcte:


Et quand tu disais,à celui que Dieu avait comblé de bienfait tout comme toi-même l'avais comblé:"Garde pour toi ton épouse et crains Dieu",tandis que tu cachais en ton âme ce que Dieu allait rendre public!-Et tu redoutes les gens,alors que Dieu a plus droit à ce que tu le redoute.-Puis quand Zaid eut assouvi d'elle son désir,nous t'avons marié à elle,afin qu'il n'y ait,contre les croyants aucun empêchement envers les épouses de leurs fils adoptifs,quand ceux-ci ont assouvi d'elles leur désir. Or,commandement de Dieu demeure exécutoire.

Salut Curtis

Je vai citer un cas où la traduction officielle et plus correcte:

sourat 47 verset 35:

فَلَا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنْتُمُ الْأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَنْ يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ

Traduction officielle:

"Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres."

Traduction de Hamidullah:

"Ne faiblissez pas,donc,mais appelez à la paix alors que vous avez le dessus.Dieu est avec vous.Il portera pas pas préjudice à vos oeuvres."

Vous voyez ici que dans les 2 traductions,le sens du verset est complétement différent.

Il faut vraiment comprendre l'arabe,sinon,on ne pourra jamais savoir laquelle des traductions est la plus correcte.
Le cas que j'ai cité témoigne bien de l'hypocrésie et de la malhonnêteté de certains traducteurs qui essaient de ne pas choquer les occidentaux.

Sourate 4:171



Traduction officielle:


Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


Traduction la plus correcte:


Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un ESPRIT venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

On ne traduit pas une langue, on l'interprète.

La traduction est une trahison, même celles que vous proposez.


Le problème c'est que vous êtes trop nuls pour le savoir.

Moustarchid a écrit : On ne traduit pas une langue, on l'interprète.

La traduction est une trahison, même celles que vous proposez.


Le problème c'est que vous êtes trop nuls pour le savoir.

Je constate que tu continues à insulter quand tu n'as rien à dire,

je répète, quelle finesse !

je répète, quelle finesse !

en matiere de finesse personne ne peut vous depasser .tu es la meilleure


Lauraya a écrit:
Pourquoi Dieu aurait-il créer un clitoris procurant du plaisir à la femme avant de prescrire son ablation dans son coran?

Lauraya a écrit:
Justement c'est ce que je dis, cette règle n'existe pas dans le coran

Lauraya a écrit :

Moustarchid a écrit : On ne traduit pas une langue, on l'interprète.

La traduction est une trahison, même celles que vous proposez.


Le problème c'est que vous êtes trop nuls pour le savoir.

Je constate que tu continues à insulter quand tu n'as rien à dire,

je répète, quelle finesse !

Rien n'est plus difficile de discuter avec des ignorant(e)s...

J'ai cessé de lire les inepties de Curtis depuis longtemps, mais pour te montrer que j'aurais bien quelque chose à dire, je me permets de commenter son post initial.

Curtis a écrit :Je propose de faire un sujet à propos des traductions falsifiées du Coran.

J'aimerai que l'on mette le verset en arabe, sa traduction exact et le verset dans sa traduction officielle. La traduction "officielle" en français se trouve ICI.


Sourate 66:12


وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ


فَرْجُ المَرْأَة = vagin de la femme

http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 1%fa%cc%f3


Traduction officielle:

De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.


La traduction la plus correcte est:


De même, Marie, la fille d'Imran qui a protégé son vagin; Nous y avons soufflé dedans Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.

J'ai la preuve ici que Curtis est un menteur.

Il ecrit ceci :

فَرْجُ المَرْأَة = vagin de la femme

Et propose un lien pour vérification :

http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 1%fa%cc%f3

Si vous cilquez sur ce lien, vous vous rendrez compte que le terme vagin n'est pas employé... ni en français, ni en anglais.

Et pour être plus précis je vous donne un nouveau lien :

http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 3%d1%fa%cc

فَرْجُ المَرْأَة = Vulve

Le terme فَرْج peut avoir plusieurs significations.

bouche , interstice , lacune , méat , orifice , ouverture , percée , trouée

Curtis a écrit :Je remets ici ce que Satan a dit sur un autre verset:

sourate 33:37

وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا

Traduction officielle:

Quand tu disais à celui que Dieu avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : "Garde pou toi ton épouse et crains Dieu", et tu cachais en ton âme ce que Dieu allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Dieu qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement de Dieu doit être exécuté.

Traduction plus correcte:


Et quand tu disais,à celui que Dieu avait comblé de bienfait tout comme toi-même l'avais comblé:"Garde pour toi ton épouse et crains Dieu",tandis que tu cachais en ton âme ce que Dieu allait rendre public!-Et tu redoutes les gens,alors que Dieu a plus droit à ce que tu le redoute.-Puis quand Zaid eut assouvi d'elle son désir,nous t'avons marié à elle,afin qu'il n'y ait,contre les croyants aucun empêchement envers les épouses de leurs fils adoptifs,quand ceux-ci ont assouvi d'elles leur désir. Or,commandement de Dieu demeure exécutoire.

Dans ce verset, le problème se situe dans ce passage :

فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا

traduit par Satan comme suit :

Puis quand Zaid eut assouvi d'elle son désir

Que signifie cette traduction ????????????


Satan traduit le mot وَطَرًا par "son désir"...

C'est une mauvaise traduction. Cette expression est un complément d'objet direct (COD) sans article défini ni pronom possessif.

وَطَرًا a plusieurs significations : but , désir , destination , fin , message , objectif.

http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 3%d8%f3%d1


On peut dire que cette expression désigne un désir ou un objectif quelconque.


Maintenant, qui éprouve le désir ?

L'expression مِنْهَا (d'elle ou Provenant d'elle) nous montre que c'est la femme qui éprouve le désir, et non l'homme.

En effet le désir de zaynab était de divorcer d'avec Zaïd. Et c'est le prophète qui déconseillait Zaïd de le faire en lui disant comme indiqué dans le verset : "Garde pour toi ton épouse et crains Dieu"

Maintenant, puisque Zaynab insistait, Zaïd lui accorde le divorce.

Le mot قَضَى a plusieurs sens : accomplir , achever , clore , conclure , effectuer , exécuter , faire , finir , fournir , mener à son terme , parachever , parfaire , procéder à , réaliser , satisfaire à , suppléer , terminer

Vous pouvez vérifier ici :

http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 3%d6%f3%ec

Vous pouvez remarquer que le verbe "Assouvir" n'apparaît même pas dans la liste.


Que peut-on dire à partir de là ?

La traduction de Satan est trop bancale.

"Puis quand Zaid eut assouvi d'elle son désir"
Le pronom possessif "son" employé par Satan doit s'appliquer à Zaïnab et non à Zaïd.


Pour être plus fidèle à l'esprit du verset je dirais :
L'expression فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا peut être interprétée ainsi :

lorsque Zaïd eut réalisé le désir de Zaïnab de divorcer.


Maintenant vous comprenez pouquoi je ne veux plus perdre mon temps avec ce chrétien égaré (Curtis).

Encore une fois...
On ne traduit pas une langue, on l'interprète.

Moustarchid a écrit :Le terme فَرْج peut avoir plusieurs significations.

bouche , interstice , lacune , méat , orifice , ouverture , percée , trouée

farj est un mot general qui signifie TROU, mais le farj d'une femme, c'est son vagin.


Dans le verset en arabe, le mot est attaché "son-vagin". C'est le mot numéro 7 dans le verset فَرْجَهَا.

Moustarchid a écrit :Maintenant vous comprenez pouquoi je ne veux plus perdre mon temps avec ce chrétien égaré (Curtis).

C'est Allah qui est responsable de mon égarement.




Sourate 4:3




Traduction officielle:


Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).



Traduction plus correcte:



Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis de NIQUER deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Curtis a écrit :

Moustarchid a écrit :Le terme فَرْج peut avoir plusieurs significations.

bouche , interstice , lacune , méat , orifice , ouverture , percée , trouée

farj est un mot general qui signifie TROU, mais le farj d'une femme, c'est son vagin.

"Farj" signifie plutôt "FENTE" et non "TROU". Ton traducteur est un nullard.

Dans le verset en arabe, le mot est attaché "son-vagin". C'est le mot numéro 7 dans le verset فَرْجَهَا.

Apparemment t'es un obsédé sexuel qui fantasme sur ce versets.

Dans l'islam, le sexe est sacré, donc Maximum Respect.


Maintenant, fiche moi la paix !

Je précise bien que les traductions du Coran ne sont pas faite du mot à mot mais dans le contexte général du verset.

Moustarchid a écrit : Le terme فَرْج peut avoir plusieurs significations.

Oui,mais dans le cas du verset cité par Curtis,ca veut bien dire vagin.

Moustarchid a écrit : L'expression مِنْهَا (d'elle ou Provenant d'elle) nous montre que c'est la femme qui éprouve le désir, et non l'homme.

Dans ce cas,le therme "minha" veut bien dire "d'elle" et non pas provenant d'elle.Donc c'est bien l'homme qui éprouve le désir.

Moustarchid a écrit :En effet le désir de zaynab était de divorcer d'avec Zaïd. Et c'est le prophète qui déconseillait Zaïd de le faire en lui disant comme indiqué dans le verset : "Garde pour toi ton épouse et crains Dieu"

Maintenant, puisque Zaynab insistait, Zaïd lui accorde le divorce.

C'est Zaid qui a soi disant voulu divorcer de Zainab(apres que cette dernière a séduit le prophète)et non pas le contraire,et tu ferais bien de vérifier tes informations.

Vous pouvez remarquer que le verbe "Assouvir" n'apparaît même pas dans la liste

J'ai bien précisé qu'il ne faut pas traduire du mot à mot,mais si tu veux choisir par exemple le therme "satisfaire","terminer","achever" ca ne change pas trop le sens du verset.

Moustarchid a écrit :La traduction de Satan est trop bancale.

Je précise que c'est celle de hamidullah

Moustarchid a écrit :lorsque Zaïd eut réalisé le désir de Zaïnab de divorcer.

Maintenant vous comprenez pouquoi je ne veux plus perdre mon temps avec ce chrétien égaré (Curtis)

Ce chrétient égaré a aparament compris le verset mieux que toi.
C'est Zaid qui a voulu quiter Zainab et non pas le contraire.

Bref,je ne dis pas que la traduction est parfaite,mais c'est la plus correcte et elle va dans le sens des commentateurs du Coran.je te laisse vérifier les commentaires en arabe Moustarchid,pour que tu te rends comptes de ton ignorance.

Donc, la meilleure tracution est:

"Puis quand Zaid eut assouvi(satisfaire,terminer,achever) d'elle son désir"

En d'autre therme: "Lorsque Zaid a satisfait ses besoins,qu'il n'avait plus envie d'elle".

Salut Curtis

Pour le therme "faraj" dans le contexte de ce verset,ca veut bien dire vagin.

Curtis a écrit : Traduction officielle:


Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Traduction plus correcte:

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis de NIQUER deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Pour cet exemple,la version officiel est plus correcte.

Le therme "neka7a" en arabe a bien 2 sens: épouser ou bien coucher avec quelqu'un(niker),mais dans ce verset il ne s'agit pas de "niker" ces femmes mais de les épouser(il faut toujours voir les commentaires des spcécialistes pour bien comprendre le Coran).

Salut Satan

Satan a écrit :Salut Curtis

Pour le therme "faraj" dans le contexte de ce verset,ca veut bien dire vagin.

Curtis a écrit : Traduction officielle:


Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Traduction plus correcte:

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis de NIQUER deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Pour cet exemple,la version officiel est plus correcte.

Le therme "neka7a" en arabe a bien 2 sens: épouser ou bien coucher avec quelqu'un(niker),mais dans ce verset il ne s'agit pas de "niker" ces femmes mais de les épouser(il faut toujours voir les commentaires des spcécialistes pour bien comprendre le Coran).

Je demanderai à mon informateur qui m'a affirmé que le mot "NIQUER" se trouve à de nombreuses reprises dans le Coran. J'ai peut-être pris un mauvais exemple en citant ce verset.




Amicalement.

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Satan a écrit :

Moustarchid a écrit : L'expression مِنْهَا (d'elle ou Provenant d'elle) nous montre que c'est la femme qui éprouve le désir, et non l'homme.

Dans ce cas,le therme "minha" veut bien dire "d'elle" et non pas provenant d'elle.Donc c'est bien l'homme qui éprouve le désir.

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Donc, la meilleure tracution est:

"Puis quand Zaid eut assouvi(satisfaire,terminer,achever) d'elle son désir"

Puisque je ne veux pas violer la "CHARTE" du forum, je préfère donner mon clavier à la souris.

Au fait je te félicite de ta nouvelle promotion. Tu es devenu la CHARTE même d'Islam La qui n'a plus de CHARTE.


Je te dis Bravo !

Salut Satan


Tu as encore des progrès à faire en islam.

Le mot "marié, mariée" existe plusieurs fois dans le coran mais le verbe "SE MARIER" n 'existe jamais, pas une seule fois. L'arabe est une langue precise, niquer c'est niquer, marier c'est marier, les chretiens arabes à l'époque ne disent jamais NIQUER les femmes pour Mariez vous.
Si tu lis sura 4 verset 24, tu verras la definition du "mariage/nikah" tel que avancé par Muhammad: mariage islamique = penetration + payer.
Il n y a PAS de mariage islamique comme on l'entend nous, mais comme de la prostitution deguisée, d ailleurs la prostitution est acceptée en islam sura 24 verset 33. Donc dans ce sens oui, le nikah, c'est l'acte de mariage qui doit OBLIGATOIREMENT être accompagné par la pénétration (niquer).

Une preuve de plus:

Si tu divorces de ta femme 3 fois, elle doit COUCHER avec quelqu'un d'autre avant de revenir a toi, elle doit se faire PENETRER, se marier n'est pas suffisant.

Nous ne sommes pas en train d'argumenter sur la définition de mariage, mais sur le fait que le coran utilise le mot NIQUER.

Demande à n'importe quel musulman "est ce que je peux niquer ta fille"
soit disant tu es en train de lui demander "est ce que je peux me marier avec ta fille" et regarde s'il n'aura pas envie de te fouttre une baffe , fou de rage.

soura 2
[230] S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent.

Cette soura utilise le même mot BAISER et PAS epouser.

Tafsir: http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 2&nAya=230

Je te conseille de faire des études dans une école islamique, cher ami.



Amicalement.

Je te conseille de faire des études dans une école islamique, cher ami.

salam mon cher curtis
l'islam c' est pas des etudes dans une ecole .mais c' est
une education et purification de l' ame .c' est un comportement . .c' est la piété la sagesse le pardon le vivre ensemble le bon caractere .c' est la foi

encrée dans les coeurs et que les actes rendent véridiques