le coran est il falsifie?"al ahzab" comme modele

[apollon]

bonsoir

comme vous le savez ,"al ahzab" est une sourat medinoise et qui contient 73 versets.
mais,et d apres plusieurs recits musulmans ,cette sourat contenait un nombre de versets superieur a celui existant sur le coran actuel.combien de versets manquent ils ?et si vraiment il y en a des versets qui manquent,comment et qui les avait fait dispparaitre ?et s ils etaient abroges(selon les musulmans) ,ou est alors la preuve de cette abrogation ? ,ou sont d ailleurs les versets abroges ?et qui etaient ils des versets abrogeants?..etc


mais combien de versets se trouvaient ils dans cette sourat?

d apres des recits rapportes par tabari , ibn hazm, ibn katir,ibn hajar, al albani, ...etc sourat al ahzab comportait le meme nombre de versets que sourat al bakara(286 versets) sinon plus , et ou on pouvait y lire aussi le verset de la lapidation.


عن أبي بن كعب أنه سأل عن سورة الأحزاب قال فقال نعدها ثلاثا وسبعين آية فقال أبي فواللذي أنزل الكتاب على محمد صلى الله عليه وسلم إن كانت لتوازي سورة البقرة أو هي أطول من سورة البقرة وإن كان فيها لآية الرجم قال قلت وما آية الرجم يا أبا المنذر قال الشيخ والشيخة فارجموهما البتة
الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873


قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت : إما ثلاثا وسبعين آية أو أربعا وسبعين آية قال : إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم قلت : أبا المنذر وما آية الرجم قال : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
الراوي: زر بن حبيش - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح كالشمس - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235



قال لي أبي بن كعب : كأين تقرأ سورة الأحزاب أو كأين تعدها ؟ قال قلت : ثلاثا وسبعين آية ، فقال : قط لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عليم حكيم
الراوي: زر بن حبيش - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 6/376


عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال : كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قال : قلت : ثنتين أو ثلاثا وسبعين آية ، قال : كانت توازي سورة البقرة أو أكثر ، وكنا نقرأ فيها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله
الراوي: أبي بن كعب - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: موافقة الخبر الخبر - الصفحة أو الرقم: 2/304


عن زر قال قال لي أبي بن كعب كائن تقرأ سورة الأحزاب أو كائن تعدها قال قلت ثلاثا وسبعين آية قال قط لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة . . . وزاد نكالا من الله والله عليم حكيم
الراوي: أبي بن كعب - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/975

d autres recits et temoignages,cette fois de aicha et omar

عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت : كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن "
السيوطي-الاتقان 2/25


عن حذيفة قال: قال لي عمر بن الخطاب: كم تعدّون سورة الاحزاب؟ قلتُ: إثنتين أو ثلاثا وسبعين آية. قال: إن كانت لتعدل بسورة البقرة وإنْ كان فيها لاية الرجم
السيوطي-الدر المنثور في التفسير بالمأثور


la question qui se pose est , si sourat "al ahzab" egalait sourat al bakara qui contient 286 versets , ou sont passes les autres versets (presque 213 versets) de al ahzab?
a quel moment ces versets se sont "dispparus"?apparemment durant la 2 eme collecte de othman ,ce que aicha d ailleurs affirme dans le recit rapporte par seyouti.
ou est le verset de lapidation?abroge?et ou est l abrogeant?
et puis omar ne voulait il pas l ajouter au coran apres la mort de mohamed!(d ailleurs durant la 1 collecte zaid a refuse ce verset pour la simple raison que omar n avait pas de temoin!!)

قال عمر بن الخطاب ، وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق . وأنزل عليه الكتاب . فكان مما أنزل عليه آية الرجم . قرأناها ووعيناها وعقلناها . فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده . فأخشى ، إن طال بالناس زمان ، أن يقول قائل : ما نجد الرجم في كتاب الله . فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله . وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن ، من الرجال والنساء ، إذا قامت البينة ، أو كان الحبل أو الاعتراف .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1691

أن عمر – يعني ابن الخطاب – رضي الله عنه خطب فقال : إن الله بعث محمدا بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان فيما أنزل عليه : آية الرجم ، فقرأناها ووعيناها ، ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا من بعده ، وإني خشيت إن طال بالناس الزمان أن يقول قائل : ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله تعالى ؛ فالرجم حق على من زنى من الرجال والنساء إذا كان محصنا ، إذا قامت البينة ، أو كان حمل ، أو اعتراف ، وايم الله ! لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله عز وجل ، لكتبتها
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4418

ou etait alors ce verset de lapidation?est ce que c est vrai qu il a ete mange par un dajen(poulet,ou chevre?..) d apres les dires de aicha?



عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها
الراوي: القاسم بن محمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235

لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1593

[sami]

Je pense que tu connais déjà le fameux ouvrage d'Al-Suyuti

الاتقان في علوم القرآن

On peut le lire dans

http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp ... =156&CID=1

Tu y trouveras des perles intéressantes....

Si on n'a pas la foi (crédule), on croirait parfois qu'il s'agit d'un livre pince-sans rire.

C'est probablement l'ouvrage le plus complet sur le Coran écrit par des classiques musulmans.

[apollon]

j ai lu pour la premiere fois cet ouvrage il y a une quinzaine d annees,et franchement ma premiere impression c etait avant tout sur le titre.seyouti n aurait il pas appelle son livre atana9oud(contradiction) au lieu de al it9an (perfection)?.mais ca reste un livre tres important a lire.