Forum des ex-musulmans orthodoxes

Bonjour,

Dans la Sira, comme dans Tabari, j'ai lu l'histoire suivante : au tout début de la Révélation, le Prophète était angoissé : s'agissait-il d'un bon ou d'un mauvais esprit ? D'un ange ou d'un démon (ou djinn) ? Il n'en parlait qu'à son épouse. Cette dernière, pour en avoir le coeur net, a procédé à un test. A un certains moment, alors qu'ils étaient tous les deux seuls chez eux, l'entité s'est manifestée, c'est-à-dire que Mohammed la voyait, mais que Khadija ne la voyait pas. Alors elle s'est plus ou moins déshabillée*, et à demandé à son mari si l'entité était toujours là. L'entité était partie. Khadija en a conclu, et a en convaincu Mohammed, que ce ne pouvait être qu'un ange bienveillant, parce qu'un diable n'aurait pas montré un tel respect.

Je ne sais pas quel est le degré de fiabilité des hadiths sur lesquels cela repose, mais j'appelle ça prendre le Diable pour un imbécile.

Et je n'ai vu nulle part d'autre critère invoqué pour s'assurer que l'entité n'était pas malintentionnée. Ai-je mal cherché ?

* Elle s'est seulement découvert la tête selon Tabari, ce qui est anachronique vu qu'il n'y avait pas encore de voile islamique, elle s'est mise en vêtement de dessous (?) selon la Sira.

à+

Bonjour Spin,

Je ne connaissais pas cette histoire sur Khadija. Mais elle confirme que pour une réligion aussi importante que l'Islam, c'est vraiment très dommange de baser la foi du croyant sur des hadiths plus ou moins authentiques (crédibles ?) qui célèbrent le prophète, sa vie, ses actes, ses dires, ses ordres, au détriment du dieu unique.

Reiligion monothéïste ? mon oeil !

spin a écrit :Bonjour,

Khadija en a conclu, et a en convaincu Mohammed, que ce ne pouvait être qu'un ange bienveillant, parce qu'un diable n'aurait pas montré un tel respect.
Je ne sais pas quel est le degré de fiabilité des hadiths sur lesquels cela repose, mais j'appelle ça prendre le Diable pour un imbécile.

Ps : Je suis d'accord, un diable aurait persisté à assister au spectacle honteux qu'on lui présentait du fait de sa nature diabolique. C'est l'ange plutôt qui aurait fui et n'aurait pas montré un tel respect.

Une histoire de fou encore.

salut liza,
tu es d'accord avec khadija dans ce cas et non avec spin...

fadma72 a écrit :salut liza,
tu es d'accord avec khadija dans ce cas et non avec spin...

Réfléchissons :

Un diable n'aurait pas montré un tel respect, c'est à dire qu'il ne serait pas parti. Il serait donc resté pour regarder Khadija nue.

ok ok tu as raison et Khadija aussi. Mea culpa...

liza a écrit :Ps : Je suis d'accord, un diable aurait persisté à assister au spectacle honteux qu'on lui présentait du fait de sa nature diabolique. C'est l'ange plutôt qui aurait fui et n'aurait pas montré un tel respect.
Une histoire de fou encore.

D'accord avec Khadija (à supposer bien sûr que...) et non avec moi comme l'a fait observer Fadma72

Il est très tentant de s'amuser, d'ironiser, etc. mais ça n'en pose pas moins un problème de fond redoutable. A partir du moment où on postule qu'il y a un Dieu qui cherche à nous guider et un Diable qui cherche à nous égarer, tous deux étant surnaturels et donc s'exprimant surnaturellement, comment savoir si le Diable ne se fait pas passer pour Dieu ? J'espère quand même que l'Islam a mieux que ça à proposer...

J'ai trouvé une formule nettement plus intéressante (elle n'a pas de mal...) dans le Christianisme. Selon Thérèse d'Avila (de mémoire mais je garantis l'esprit) : pour qui a l'humilité, une vision du Diable ne peut faire de mal, pour qui n'a pas l'humilité, une vision de Dieu ne peut faire de bien. Reste bien sûr à définir l'humilité...

Et soit dit en passant, pourquoi "spectacle honteux" ? Une femme peut quand même bien se mettre même toute nue devant son mari ! Et un esprit désincarné n'a pas besoin de se rendre perceptible à l'un ou l'autre pour en "profiter" (si tant est qu'il y ait matière à profiter du reste, Khadija avait plus de 50 ans...).

à+

Salut Spin,

En principe un dieu tout puissant créateur de l'univers, de l'espace, du temps et de la vie, doit avoir des pouvoirs supérieurs à ceux du diable.

D'ailleurs je me demande comment il se fait que le diable puisse encore agir à sa guise dans un monde crée par dieu ? Si on peut m'éclairer à ce sujet ?

Perso. je pense que le diable n'existe pas plus que dieu, et que si l'homme à la faiblesse de croire encore au diable c'est que sa notion d'un dieu absolu n'est pas achévée. La croyance au diable s'explique la précarité insoluble de sa nature humaine. L'homme colmate comme il peut ses défauts et manquements. Le diable est une solution comme une autre. C'est une idée perso juste.

liza a écrit :Perso. je pense que le diable n'existe pas plus que dieu, et que si l'homme à la faiblesse de croire encore au diable c'est que sa notion d'un dieu absolu n'est pas achévée. La croyance au diable s'explique la précarité insoluble de sa nature humaine. L'homme colmate comme il peut ses défauts et manquements. Le diable est une solution comme une autre. C'est une idée perso juste.

D'accord, mais pour parler de l'Islam il faut bien partir de ses références à lui et de ce qu'il propose, non ?

à+

Je connais qu'une seule personne sur ce forum en mesure de te répondre !

C'est L.K.M.

J'espère qu'il va faire une apparition ca fait tres longtemps qu'on le voit plus .....

Un diable avec des pouvoirs n'irait quand pas se taper une nana de 50 ans,mémé si elle est bonne.Oubien alors juste pour faire raler Mohamed.
En tout cas Khadija a pris des risques en se foutant à poil.Mohamed ne s'y est pas opposé.Avec tout les vices qu'il avait,regarder khadija se faire monter par un diable ou un par cheval,qu'est ce que ça change?

Peut etre que son esprit était plus occupé a regarder sa femme se dévêtir qu'a imaginer un quelconque ange ....

Ce qui serait tout a fait humain !

Bizarre comme histoire. Elle prouve la crédulité de la femme du Prophète
qui aurait dû alerter les services médicaux pour aliénation mentale.

Marie2009 a écrit :Bizarre comme histoire. Elle prouve la crédulité de la femme du Prophète
qui aurait dû alerter les services médicaux pour aliénation mentale.

Je répète : c'est dans la Sira et Tabari (version Sindbad, revue chi'ite, pour moi, mais je pense que ça y est aussi dans l'original).

Tabari explique aussi qu'à la toute première manifestation de l'Ange, Mohammed s'est cru devenu fou et a voulu se tuer, mais que l'Ange l'en a empêché en le ceinturant.

Quand ce genre de chose arrive, on est bien obligé de se demander si c'est du lard ou du cochon (si j'ose...), et je n'ai toujours pas vu d'autre version cohérente de la façon dont ça a été tranché.

à+

Rappelons que le diable, Lucifer, est appelé le porteur de lumière.

L'équation Diable - Dieu pose problème et je pense que personne ne peut s'en démêler convenablement.

J'avais tenté de démontrer que toutes les religions étaient des inventions du Diable pour pervertir les Hommes et les dévier de leur vrai but existentiel.

Aux vues des morts chaque année, je trouve qu'il y est arrivé !

Salut zOUnours, si tu crois au diable c'est que tu crois en Dieu
Tu n'es pas un véritable athée.
Je te signale qu' il y a une secte en Irak qui adore le diable les Yazidis qui est aussi persécutée par nos bons musulmans.