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Soraya: Je ne suis plus croyante : Je suis Libre ! Droits humains
J'ai reçu un commentaire assez spécial de la part d'une lectrice de mon cybermag Emarrakech.info. Il s'agit au fait d'une déclaration de coeur et de croyance. Elle s'est remise en question via le web, en direct pour repenser sa vie et ses idéaux. Je vous laisse le soin de lire le texte intégral de cette déclaration de coeur en direct sur un portail marocain
...' Je me suis converti à l 'islam il y a bien longtemps, sans vraiment connaître les tenants et aboutissants de cette religion, j 'étais très confiante et croyais les belles paroles que mon entourage musulman m'adressait. Je ne suis pas la seule à m'être retrouvée dans cette religion sur base de mensonges.
En plus, l'argument de "il faut connaître l'Arabe pour bien comprendre l'islam" m'impressionnait à l'époque.
Il m 'a fallu du temps pour voir clair... exactement 22 ans. J'avais bien remarqué des illogismes, des injustices et des idées discriminatoires chez les musulmans autour de moi, mais je l 'imputais à leur propre manque d'intelligence ou d'instruction... Je défendais même
l'islam à tort ou à travers quand je le sentais attaqué, tous les arguments étaient bons. Mais malgré moi un doute commençait à se glisser dans ma tête...

Un beau jour, j'ai décidé d'étudier à fond l'islam et j'ai commencé par l'étude approfondie du coran (en Arabe), encouragée dans cela par tous les musulmans autour de moi... Alors là, j'ai compris. J'étais sidérée par ce que je découvrais, d 'autant plus que je lisais aussi les ahadith (témoignages de la vie de mohamed). Je suis passée par une profonde crise, j 'ai douté de tout et de tout le monde, j 'ai traversé une crise existentielle sans préalable, j 'en ai même pleuré des jours entiers... C’était très très dur, comme si je marchais sur du sable mouvant, j 'avais perdu pied. J’en suis même tombée physiquement malade!

En plus, je n'osais pas en parler à mon entourage presque exclusivement musulman et aux autres je ne voulais pas me ridiculiser puisqu 'avant j 'étais farouchement en faveur de l'islam... Il s'est passé quelques mois où j 'ai souffert en silence, je n 'osais pas encore.
Ce qui me pesait terriblement, c 'était ma solitude mentale. Etais-je la seule dans ma situation, avec mes idées ? Et puis j'ai découvert par hasard http://www.emarrakech.info et j 'ai rencontré des tas de gens dans mon cas.
Ce que j 'avais découvert sur l 'islam était connu par beaucoup d 'autres et en plus, ils le criaient sur les toits! C’était un >> soulagement immense et un soutien moral inestimable!
Petit à petit j 'ai repris mes esprits, j 'ai retrouvé mon équilibre et je suis sortie de cette crise plus forte que jamais. Je sais maintenant que si un dieu existe, on ne le trouve pas dans le coran, ni dans quelque livre "sacré " qui soit.
Une rage m 'est venue : comment me suis-je laissée embobiner par cette religion clairement lobotomisant? Comment n’ai-je pas vu clair dès le début? Pourquoi avoir perdu tant d’années en foutaises et balivernes ?
D 'après moi, c 'est parce que je n 'étais pas encore prête à me passer de la fausse sécurité qu 'elle me procurait, j 'avais besoin d 'être bernée, qu 'on me raconte des bobards.
Enfin, j 'ai grandi et j 'ai trouvé la lumière de la raison et de l 'humanité universelle et cela est pour moi la plus grande bénédiction de ma vie.
Je suis libre.
J’ai donc trouvé le courage pour déclarer à tout le monde que je ne suis plus croyante du tout. Au début, ils pensaient que cela allait me passer, c 'était sûrement une espèce de folie provoquée par le shaitaan, il suffirait de quelques formules magiques, de versets du coran, de menaces, à la limite de quelques coups bien placés, et je retrouverais la raison et rentrerais dans le droit chemin de l 'islam...Ils ont tout essayé pour me faire taire, mais jamais réussi.
Peine perdu, une fois qu 'on évolue, impossible de faire marche arrière quand même? Quand on est sorti d 'une cave sombre et malodorante pour enfin voir le grand soleil, pourquoi aller s'enterrer à nouveau?..'

Source directe du commentaire sur Emarrakech

http://www.emarrakech.info/jinane/Soray ... !_a76.html

Intéressant ! Dire qu'il y a quelques années, je pensais que les athées/agnostiques/sceptiques/... n'existaient pas dans le monde musulman. Avec le temps je me rends compte qu'ils sont beaucoup plus nombreux que ce qu'on pourrait croire, mais ils sont soit censurés, soit ils s'auto-censurent. Il faut vraiment leur donner la parole, car c'est eux qui feront évoluer les choses.

Le lien ne marche plus lkm.

Sinon, moi j'ai toujours pensé qu'un sceptique dans le monde musulman ne pouvait éclore que s'il avait vu autre chose, pour moi, c'est un véritable exploit qu'il y en ait dans un environnement qui fait tout pour brider la réflexion personnelle et la remise en question. Comme quoi, et quel que soit l'environnement, il y aura toujours des "villages d'Astérix" de Raison et soif de liberté, OUF !!!

Je regarde moi-même mon cas, bien que française, quand je regarde d'autres français d'origine magrébine encoranisés et incapables de remettre en question ce bourrage de crâne, j'ai eu malheureusement la frayeur de constater que mon cas n'est du qu'à la chance, et une série de postulats favorisants, comme suit :

- le fait que je n'ai pas vécu dans un quartier où il n'y avait que des magrébins (il y en avait quelques uns, mais isolés) ; donc j'avais pas de famille proche qui vous ré-encoraniserait ;
- le fait que mes parents fassent partie de cette génération qui ne cherche absolument pas à se faire remarquer ; de plus, il n'y a que ma mère qui soit pratiquante (et encore, comparée aux standards islamistes en vogue, elle n'est pas assez zélée), elle fait partie de ces musulmans qui n'ont jamais lu le Coran en totalité (du fait de leur quasi-analphabétisme en arabe), ne l'ont jamais ouvert depuis X années, ne connaissent rien de la sunnah, ne sont jamais allés dans une mosquée, etc ;
- le fait qu'enfant, j'étais extrèmement timide ; donc le peu de camarades qui venaient vers moi (et qui pouvaient être très divers, vu qu'il y avait très peu de magrébins dans mon entourage), j'étais déjà trop contente de ça. Déjà ça vous prédispose à l'acceptation d'autrui ;
- autre conséquence de ma timidité maladive : mes loisirs se limitaient à peu près à la bibliothèque, donc fatalement, vous dévorez tout ce qui vous tombe sous la main, dont les écrits "dissidants".

Pour conclure, je n'ai eu que de la chance, mon seul "talent" fut de ne pas gâcher. Au début, quand j'écoutais des "arabes" qui louaient certaines âneries de la Sunnah, en France en plus, je me disais "mais il n'y a que moi qui fait fonctionner mon cerveau ou quoi ?" tellement j'étais sidérée. Et en fait non, ma stupeur vient du fait que je me suis rendue compte que ce n'est qu'un heureux concours de circonstances qui a fait que je sois extrèmement détachée de l'islamité (joeblack m'avait dit que c'était très rare). Je n'ai jamais eu à faire une profonde remise en question de mon "éducation". De plus, j'ai remarqué que ceux d'origine musulmane qui l'avaient fait, ce fut suite à un traumatisme, ou un mariage forcé, ou tout autre évènement capital qui a du les faire relativiser (cf mira sur aime).

Alice

Salut Alice
Le lien marche très bien, mais tout simplement il faut le copier/coller dans le navigateur.

"http://www.emarrakech.info/jinane/Soray ... !_a76.html"

Tu sais que le faite d’ être libre d’un dogme et surtout de l’islam, diffère d’une personne à une autre, je n’ai presque jamais trouvé deux personnes identiques …mais j’ai remarqué que cela leurs arrivait ( je parle du faite de se libérer) suite à un déclique dans leur cerveau, ce déclique peut venir comme tu disais suite à un choc ou un coup de tête ou bien sûr suite à une remise en question ou un bilan… moi personnellement ce déclique avait commencé en 1987 quand j’étais en prison, j’étais seul entre 4 murs dans le noir pendant 3 mois… au début j’ai commencé à lire le coran tous les jours pour que je puisse me dépasser de la solitude de la cellule, mais avec le temps je me suis demandé à quoi servait de répéter ce que lui « dieu »avait dit et qui me garantissait que c’était bien lui qui a dit cela ??? ….et les questions commençaient à envahir mon cerveau …au début j’ai fuit ces questions et je n’ai pas cherché de réponses, mais je me rappelle que j’ai arrêté de lire le coran après quoi j’ai commencé à lui poser (dieu) des questions et j’attendais une réponse de lui… et bien les réponses que j’ai eu étaient amusantes du genre : « j’ai rien dis ? » « Le coran n’est pas ma parole », « je ne suis pas comme on veut te fait croire » …..et suite à ça j’ai eu le courage d’ aller plus vers l’avant dans ma quête …donc le doute représentait la porte de la libération, avant je n’ai jamais douté et je n’ai jamais imaginé qu’un jour j’allais douter… mais le jour où j’ai douté, là, toute ma vie avait changé… mais pour arriver à être athée il m’a fallu 12 ans de recherche, de révision et de remise en question de toutes les idées reçues et de mon héritage culturel… mais la chose qui m’a encouragé le plus d’être athée, et qui était aussi difficile même dire la plus difficile de toute ma vie, c’est quand je me suis dit que s’il y avait vraiment un dieu il serait sans doute trop beau et trop parfait au point qu’il m’accepterai et m’aimerai même si je le combattais.. c’est cette idée qui m’ a encouragé et m’ a permit d’être libre et athée et de le crier haut et fort, je n’accepterai aucun dieu quel qu’il soit qui ne respecterai pas mon choix et ma volonté de le combattre et de s’opposer à lui… tant que j’ai cette capacité comme étant un être humain d’être contre lui, cela pour moi veut dire que ce dieu là m’a donné ce droit… et s’il m’a donné ce droit dans ce cas il n’a pas le droit d’être contre que je utilise ce droit qui m’était proprement donner… s’il n’ a pas voulu que je sois contre lui « bien sûr s’il existait vraiment » il m’aurait créé d’une façon que l’idée d’être contre lui ne me viendrait jamais à l’esprit ce qui n’est pas le cas… donc pourquoi se fâchera-t-il si je choisi d’être contre lui ou de ne pas croire en lui ?

Voici le lien après "réparation" et contrôle technique. On peut cliquer dessus, ça marche très bien :

http://www.emarrakech.info/jinane/Soraya-Je-ne-suis-plus-croyante-Je-suis-Libre-!_a76.html

C'est le point d'exclamation qui pose problème. Il faut le remplacer par %21 dans la balise url.

merci Fred

comment t'as fait pour qu'il marche, j'ai passé une demi heure sans que je puisse le faire marcher !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il suffit d'éditer mon message pour voir l'astuce !

lkm a écrit :mais la chose qui m’a encouragé le plus d’être athée, et qui était aussi difficile même dire la plus difficile de toute ma vie, c’est quand je me suis dit que s’il y avait vraiment un dieu il serait sans doute trop beau et trop parfait au point qu’il m’accepterai et m’aimerai même si je le combattais.. c’est cette idée qui m’ a encouragé et m’ a permit d’être libre et athée et de le crier haut et fort, je n’accepterai aucun dieu quel qu’il soit qui ne respecterai pas mon choix et ma volonté de le combattre et de s’opposer à lui… tant que j’ai cette capacité comme étant un être humain d’être contre lui, cela pour moi veut dire que ce dieu là m’a donné ce droit… et s’il m’a donné ce droit dans ce cas il n’a pas le droit d’être contre que je utilise ce droit qui m’était proprement donner… s’il n’ a pas voulu que je sois contre lui « bien sûr s’il existait vraiment » il m’aurait créé d’une façon que l’idée d’être contre lui ne me viendrait jamais à l’esprit ce qui n’est pas le cas… donc pourquoi se fâchera-t-il si je choisi d’être contre lui ou de ne pas croire en lui ?

T'es très malin sur ce coup là, c'est par une "ruse de croyant" que t'es allé vers l'athéïsme^^.

Sur "l'amour de dieu" dont on nous rabat tant les oreilles, je suis également cette "logique" : nous (misérables microbes mortels) on peut éprouver de l'amour pour des gens qui ne nous aiment pas ou nous sont indifférents, alors pourquoi Dieu, si grand, si supérieur, et si fort, n'en serait pas capable ?
S'il est dans la réciprocité obligatoire (dans le domaine de l'amour envers ses créatures), il descend de son piédestal voire il est vraiment mesquin (un vampire narcissique qui ne peut vivre qu'en consommant l'affection des autres), donc sur ce coup là, il ne mérite effectivement pas qu'on s'attarde dessus.
Moi c'est la simple expérience d'aimer profondément quelqu'un qui est totalement indifférent qui m'a ammenée à penser que les mécréants et athées n'ont vraiment rien à craindre si Dieu existe vraiment. Ou alors c'est nous êtres humains qui sommes plus nobles, car capables d'aimer sincèrement sans exiger de contrepartie. On peut seulement espérer, mais dès qu'on passe la ligne rouge du vol avec effraction (chercher à imposer une réciprocité amoureuse), ce n'est plus de l'amour.

Alice

Alice a écrit :
T'es très malin sur ce coup là, c'est par une "ruse de croyant" que t'es allé vers l'athéïsme^^.


Alice

Salut Alice
Tout à fait, c’est ce qu’on appelle en arabe « 7ila char3ia », (ruse légale). On l’utilise souvent dans « el fiqh » et elle a été toujours utilisée par les oulémas… Par exemple, un Kalifa abbâside était fâché contre une de ses femmes et il avait juré qu’elle ne passerait pas la nuit dans son royaume, et il avait oublié que pour sortir de son royaume il lui faudrait au moins une 15 ène de jours de voyage….

Donc il s’était trouvé dans une situation très grave comme kalifa, parce que elle ne peut pas quitte son royaume cette nuit , donc il devait s’excuser et demander pardon à dieu et faire le carême durant 3 jours et cela n’était pas possible pour un roi. Donc il avait appelé les oulamas pour qu’ils lui trouvent une solution et bien l’un d’eux lui avait dit : c’est simple, elle passe la nuit dans une mosquée puisque les mosquées appartiennent au royaume de dieu et avec cette ruse il l’a eu l’échappée belle…

Des histoires comme ça, il y en a à la pèle. Moi j’étais très croyant et je n’ai pas trouvé d’autres solutions que cette ruse légale pour devenir athée il a 6 ans de ça. Mais là, les choses ont évolué, je suis athée plus par conviction que par ruse, puisque je crois que la nature et le monde imparfaits ont besoin de dieu et ce dieu ne pouvait pas exister dans le passe mais il peut l’être dans l’avenir. Et ce dieu peut être l’homme s’il pense sérieusement à cela… C’est mon point de vue bien sûr et on verra avec le temps…Si ce n’est pas l’homme qui est le vrai dieu de ce monde, un dieu qui protège et fait évoluer ce monde et non pas un dieu créateur puisque ce qui compte ce n’est pas celui qui donne la vie à un enfant mais c’est celui qui s’en occupera…

depuis que j'etais petit je me posais beaucoup de questions: qui est dieu? ou est-il maintenant? qu'y avait il avant lui? combien d'autres dieux existent? il aurait bien du ne pas exister a un moment lui aussi... etc ma mere n'est musulmane que tres superficiellement, elle conforme avec la societe marocaine malgre elle, quoi. Mon pere est un intellectuel qui me poussait a lire et a poser des questions, et n'a jamais force ses idees sur moi. Je suis sur qu'il aurait pu m'elever un athee comme lui, mais il ne l'a pas fait. Il m'a laisse arriver a mes propres conclusions, et aller a l'ecole et apprendre "l'education Islamique" comme le reste des gamins. Au lycee j'ai commence a devenir un musulman tres modere, voire meme liberal. Durant mes etudes superieures, je me suis finallement pose LA QUESTION: est-ce que dieu existe vraiment? J'ai essaye de touver les trace de ce dieu, et je n'en ai trouve point. J'ai commence a critiquer le dogme de l'Islam, et je l'ai trouve aussi troue et incoherant que les religions des "autres".

Alice a écrit :De plus, j'ai remarqué que ceux d'origine musulmane qui l'avaient fait, ce fut suite à un traumatisme, ou un mariage forcé, ou tout autre évènement capital qui a du les faire relativiser (cf mira sur aime).

Ce n'était pas mon cas.
Le spectacle des enturbanés qui venaient le soir à la maison et passaient des soirées entières à discuter de choses oiseuses dans le genre : est-ce qu'un musulman peut mettre une bague en argent (l'or étant réprouvé) et, si oui, quel serait le poids maximum autorisé... le tout à l'appui de hadiths, de fiqh, etc. C'est la ringardise de ce monde-là qui a déclenché mes premiers doutes, la découverte de Voltaire puis d'Hélvétius m'ont fait franchir le pas.

Balzac92

Helvetius ? connais pas ?

Claude-Adrien Helvétius (1715-1771), né à Paris, d'origine hollandaise, fermier général (au sens de l'Ancien régime), charge qu'il abandonne une fois fortune faite, vers 1751.
Un ouvrage, De l'esprit (1758), essai philosophique et politique qui a déclenché les foudre de la Sorbonne, commenté dans De l'homme, paru à titre posthume en 1772.
Il y a dedans des choses très belles sur la passion. Ainsi, il explique les succès foudroyants des premières conquêtes musulmanes par la passion qui animait les porte-glaive d'allah... A l'occasion, je passerai un large extrait.

Balzac92

Tiens, un citation :
Qui peu s'arracher à une erreur, quand la vanité, complice de l'ignorance, l'y a attaché, et la lui a rendue chère ?

Merci des infos
merci Google ou je suis allé me renseigner
y'a tant de philosophe que je voudrais lire, un de plus, fais chier

Mea culpa pour les fautes de frappe :
- une citation (et non un)
- Qui peut (et non qui peu !)