Forum des ex-musulmans orthodoxes

Juste par curiosité, voilà, quelques questions pour sonder vos positions théologiques :

Pensez-vous que Dieu existe ou non, ou bien vous ne vous positionnez pas là-dessus? Dans les trois cas, qu'entendez-vous par Dieu, comment le définissez-vous? Comme une ou plusieurs religions ou philosophes l'ont défini, ou d'une autre manière?

Croyez-vous en Dieu ou non, c'est-à-dire, avez-vous une certaine foi en lui? Pensez-vous que la question de Dieu est importante? Cette croyance aurait-elle des implications de la manière dont on doit mener sa vie?

Si jamais votre position théologique se trouve en dehors de toutes les catégories que j'ai mentionné, pourriez-vous nous les détailler?

Merci d'avance

Je suis déiste agnostique , et comme on sais chaque déiste a un Dieu assez personnel

Je pense que Dieu existe , c'est le commencement , une entite qui se place a -l'infini , au zéro temporel , mais paradoxalement que je puisse le dire y aura toujours quelque chose avant etc , le seul mot que je puisse dire c'est Debut , Verite , Architecte ...
Dieu est indéfinissable , on peux supposer bcp de chose , mais ç'elle qu'on retient depend de la logique relative de chaque personne
pour moi Dieu , est partout , englobe toute chose , et il a juste créer l'élément le plus petit qui a des dimensions infinitésimal et laissez le cours des choses . je dirais que Dieu se rapproche plutot des maths , le systeme parfait ( en tenant en compte les axiomes de bases ) , c'est le modele parfait , les dimensions infinis etc etc , et que d'un point de vu humains , toute forme de croyance ne se fait "presque" jamais d'une maniere sur , on peut jamais etre sur a 100% ( c'est l'ideal cela ) , donc je pense que presque tout le monde est agnostique ( mais de degres different )

la ce que je peux dire c'est qu'on peut faire presque que des suppositions en matière de la nature de Dieu , et on verra après , mais ce qui est sur c'est que notre pensée quelque soit est critiquable , et compréhensible logiquement en se mettant d'un point de vue quelconque , mais jamais une verité ^^ , on sait pas encore clairement ce qu'est un nombre réel par exemple ,


ce que je retient de tous cela c'est que , la recherche des vérités , la curiosité est indispensable même si jamais elle n'atteindra son objectif
mais on doit toujours tenter d'approcher l'ideal de chaque chose , de profitez de sa vie et d'exploiter son temps , parce que la seul chose qui est extrêmement importante pour nous c'est cela , et pensez a laissez derrière nous une trace pourqu'on soit immortel , soit par nos actions dans la vie ( on le fait consciemment ou pas ... ) , soit apres la mort ( un domaine ou on sait rien ) et pour pour personnellement
c'est de ne jamais discuter avec quelqun qui essaye de me convaincre de quelque chose dont il est lui meme pas sur a 100% ,
on debat , on explique , on critique , on echange , mais on detient pas le monopole de la verité


on peut faire ce qu'on veux , hypothéquer comme on veux , supposer critiquer , s'amuser , s'en doctriner etc etc , mais mais le Temps est la ,
on peut faire d'infnite de chose pendant un temps donnée , et rien pendant un temps infinie , c'est la seul chose que l'humain doit y penser , mais pour mieux l'exploiter ça doit etre instinctive non une obsession , ( c'est un peu hors sujet mais ça explique le role de temps pour moi dans tout les philosophie etc etc ;.. )

c'est dur a expliqué car il a dedans de l'histoire , l'environnement ou j'ai vecu , les maths , mes passions , melangé a mon instinct

Salut Alia,

Il y a 03 jours j'ai assisté à un accident grave,mortel.Une petite voiture avec les parents et 03 gosses s'est faite applatir comme une crépe par un gros camion rempli de sable.
Il ne restait rien de cette famille.En quelques secondes,05 vies envolées.Le chauffeur du camion restera traumatisé,à vie.
Dieu n'existe pas et même s'il existe,ce serait un gros sadique.

Voc_math

Dieu ....les maths....le nombre réel....Tu te défonces à quoi?...à la chicha

Salut Alia

Tu poses encore une fois une excellente question...

J'ai été élevé dans la foi chrétienne, bien que mes parents ne pratiquaient pas...

Vers l'age de 15 ans, j'ai réfléchi a l'existence de Dieu, et je me suis dit que si Dieu existe, cela fait longtemps qu'il est parti en vacances...

Donc aujourd'hui, je pense que nous n'avons pas les moyens de prouver que Dieu existe ou n'existe pas... En tous les cas, je refuse de croire que Dieu se situe dans a peu près tout ce que nous ne parvenons pas a comprendre...

J'ai l'impression que chez moi c'est inné Je n'ai jamais cru ne serait qu'un quart de milliardième de seconde à l'existence de ce dieu à la sauce humaine
Notre système solaire tout entier ne représente qu'une infime particule de poussière dans l'univers galactique C'est quoi les terriens par rapport à cette immensité ? Mais rien du tout de rien du tout !!! Et ils se permettent de créer un dieu créateur de l'univers , et à leur image en plus ......ptdrr de mdrr multiplié par 500 milliards de lols .
Mais bon , faut dire que je vis à une époque dont les connaissances scientifiques me permettent de comprendre plus ou moins ce que je suis et où je suis. Je ne jetterai donc pas la pierre aux ancêtres .

J'ai été élevé dans une atmosphère chrétienne. Mais tous ces rituels et ces symboles m'ont toujours laissé froid, insipides. Des parents de culture vague chrétienne, mais franchement pas pratiquants. Envoyé dans une école privée catho (meilleur enseignement me dit-on) j'ai eut droit au catéchisme au formol et à des sermons de vieilles castratrices. La messe le mercredi imposée jusqu'en troisième, où on avait le choix entre se faire chier à la messe ou se marrer en permanence (qui a parlé de réviser ses leçons d'histoire géo? ^^). Le choix est vite fait.

Une famille hypocritement catho du coté de mon père, ça ne leur a pas donné l'idée qu'une famille c'était de la chaleur humaine et du partage, au lieu de cela j'ai eut droit à des fêtes de noël protocolaires et des bassesses dignes d'une famille d'arrivistes, de parvenus . Famille matriarcale dans l'ensemble, les 3 soeurs de mon père n'ont jamais travaillé et se font entretenir par leur mari (ils sont tous dans le droit, batonnier, magistrat, avocat).

Tout ça pour dire, que ce soit d'un coté familial ou éducatif, mon expérience de ce qu'apporte la religion a toujours été soit négative soit juste vide. Vers les 13-14 ans, j'ai découvert Matrix, qui a été une révélation spirituelle. J'ai alors commencé à m'intéresser à tout, ma curiosité est légendaire dans la famille maintenant, ainsi qu'auprès de mes amis. J'ai eut la chance d'avoir 2 profs de philo exceptionnels, qui m'ont donné le goût à la réflexion, à la raison critique et au doute salvateur J'ai lut la plupart des religions. Chrétienne, Juive, Musulmane, mais aussi un peu de bouddhisme, j'ai découvert Jacques Monod et son magnifique Hasard ou Nécessité. Ensuite Michel Onfray, Richard Dawkins. Mais aussi à coté des dizaines de romans, des essais, et des heures et des heures de recherches sur le net. Forums, sites institutionnels, flux RSS.

Mes références quotidiennes sont Futura Science, Techno Science, Sur La Toile, ZD Net, les bases de ma connaissance générale des choses. Rue89, MediaPart, Backchich, ArretSurImages, Libé, LeMonde, AFP pour ce qui est de l'actualité et de l'info. Chaque jour je découvre l'image du jour de la NASA. De la poésie et du rêve ! Mais aussi la citation du jour de Evene.

Bref j'ai de tout. De la culture, de l'info, la magie des étoiles, le rêve du progrès des sciences, la sagesse des anciens, des arguments contradictoires sur le monde qui nous entoure et sur les valeurs de notre temps. Tout ce qu'on peut attendre d'une religion, mais qu'elle ne peut pas nous apporter.

Je suis un athée revndiqué et militant et pour moi, nos connaissances actuelles, prises dans leur ensemble, démontre brique par brique, que les religions et leurs dieux respectifs sont toutes et sans exception des créations humaines face à l'inconnu, face à l'infini, face à la mort.

l'Homme créa Dieu à son image.

J' y ai cru peut être quelques années d'enfance puis les lectures des écrivains Occidentaux et puis après étude
j'ai totalement décroché.

Je n'y crois pas, mais je n'ai pas de raison. C'est pour croire qu'il me faudrait une raison, pas pour ne pas savoir !

Salut Yin sun sin,

L'idée de dieu est tellement généralisée dans toutes les cultures,qu'il faut des raisons pour ne pas croire.
T'en a surement.

Mon parcours est un peu atypique .. je viens d'une famille religieuse qui a engendré de grands rabbins mais tout aussi que cela puisse paraitre ils mettaient le doute en avant pour justement avancer plus loin ..

Mon grand père disait que le plus vieil adage juif était "Remettre en question pour aller plus loin" .. douter pour croire encore plus !!!

Cet adage est d'ailleurs repris par mal de coranistes et de grands religieux toutes religions confondues ..

Mes parents ont vécu la guerre d'Algérie comme une injustice car ils étaient eux français parce que juifs alors qu'ils n'avaient rien demandé et ils faisaient partie de la basse classe .. ceux qui ont souffert des colons tout autant que les musulmans ..

Nous avons vécu dans la Casbah d'Alger jusqu'au bout .. jusqu'à ce que ne soit plus possible non pas du fait de nos voisins mais des autres (FLN et OAS) .. nous étions pour tous des parias ..

Ma mère travaillait à l'hôpital de Mustapha (détruit à ma naissance .. j'ai participé un peu plus tard à sa reconstruction .. ) et elle s'occupait des maladies infantiles .. nous n'étions pas riches et surement pas pauvres .. mais j'ai grandi à une époque où les femmes allaitaient très longtemps les enfants parce qu'il n'y avait rien d'autre et j'ai des frères de lait musulmans et chrétiens ..

Bref .. on passe la rentrée en France où là aussi nous étions des parias ..

J'ai choisi une voie un peu différente que mes parents tous les deux fonctionnaires et j'ai fait des études d'architecture puis une spécialisation en archéologie et là j'ai commencé à voir la grandeur des hommes et la grandeur du Divin ..

Plus je voyais de choses merveilleuses faites par les hommes puis je voyais les horreurs au nom de la religion ..

Et là j'ai commencé à douter des hommes et des écrits .. ce que je voyais dans la pierre n'était pas ce que les hommes voulaient que je crois ..

J'ai vécu par mes études dans pas mal de pays et à chaque fois je voyais la sympathie .. la haine dans toutes les religions

J'ai des amis juifs .. et musulmans et je les aime tous pareil et je ne peux pas me résoudre à devoir les aimer ou les haïr parce qu'ils ne sont pas (ou qu'ils ont) de "ma" religion !!!

J'aime les gens pour ce qu'ils sont et je ne veux plus faire de sélection parce qu'ils ne sont pas pareils que moi ..

Quand j'étais en Israël j'ai connu des palestiniens avec qui j'étais plus à l'aise qu'avec des juifs .. j'ai vu le travail de ces palestiniens dont personne ne parle et qui oeuvrent pour la paix avec des juifs .. la paix viendra de ces gens là !!!

Ma religion maintenant .. mon seul dogme .. c'est que la méchanceté et la haine ne sont pas religieux mais humain ..

Je crois en un Etre Supérieur que les hommes nomment D.ieu .. et je crois qu'Il Est en chacun de nous et qu'Il nous a donné le libre arbitre pour faire ce que l'on veut .. et une conscience pour distinguer le bien du mal ..

Mais il n'est plus question pour moi de croire en un quelconque livre aussi saint que l'on voudrait nous faire croire ..

JUG a écrit :L'idée de dieu est tellement généralisée dans toutes les cultures,qu'il faut des raisons pour ne pas croire.
T'en a surement.

Des religions avec un dieu unique, je n'en connais que 6 : judaïsme, christianisme, islam, sikhisme, bahaïsme et zoroastrisme. Et parmi ces religions, elles se sont toutes inspirée les unes des autres, à l’exception du judaïsme qui est arrivé avant toutes les autres, et du zoroastrisme qui est à part.
Enfin, quoi qu'il en soit, la vérité ne s'est jamais trouvée en faisant des concours de popularité. Au contraire, les plus grandes découvertes scientifiques sont celles qui ont remis en question le sens commun, des choses que tout le monde pensaient vraies, sans exception, et dans toutes les cultures. Aucune démonstration de l'existence de dieu n'a jamais réussi à me faire ne serait-ce que me questionner.

de MisterC » 01 Sep 2009, 13:49

Danny Schenker a écrit:

Mais d’un point de vue historique, il faut avoir l’honnêteté de reconnaître que Mahomet et Jésus Christ ne valent pas mieux l’un que l’autre : leurs fidèles respectifs ont commis tout autant d’atrocités (croisades, inquisition, jihads) les uns que les autres, et mis la planète à feu et sang pour imposer leur hégémonie !




Bonjour,

Théoriquement l'équipe de Modération n'intervient pas dans les échanges. Je ferais une exception à la règle car il me semble que Danny vous n'avez pas compris que ce forum est certes dédié aux apostats de l'Islam, mais surement pas pour faire du prosélytisme pour une autre religion.

La plupart des gens qui interviennent sont soit athées purs et durs - soit agnostiques. La quasi totalité des users ici sont des "apostats" de leur propre religion.

Libre à vous de critiquer les autres religions, mais sachez qu'il n'est pas question pour les créateurs de ce forum de dénigrer une religion pour mettre en avant une autre religion.

Ceci étant précisé, permettez moi cher Danny, de reprendre mon droit de réserve et vous souhaitez de bons débats sur ce forum

Ceci veut dire que le site n'accepte aucune religion.Agnostique à la limite.

@Maried
Tu tapes sur l'islam,c'est bien mais tu ne t'es jamais presenté.T'es apostate à quelle religion?

Avant j'etait croyant a 100% et avait meme pas l'idee de remetre en cause ma croyance meme si inconsiament j'etait contre la plus part des principes de l'islam, si j'etait comme ca c'est surtout par la peur du chatiment de l'enfer et aussi parceque je voulais avoir une morale et que je ne pensait pas pouvoir la trouver hors de la religion mais avec le temps je me suis rendu compte que la religion etait immorale et que je ne pourrait jamais y trouver ce que je cherchait c'est pourquoi je l'ai quitte. Au debut de mon apostatie je ne savais pas vraiment quoi croire mais plus je me questionait plus il me semblait evident que les religions monotheistes sont du charabia ce qui me conduisit a croire de moins en moins en dieu comme il y est presente mais je ne suis toujours pas arriver a etre 100% athee non plus vu qu'il est impossible de demontrer l'inexistance de toute entite. je pense que la croyance dont je suis le plus proche est le luciferisme.

Suicidal_fisfti

On a dit pas de prosylitisme ni d'apologie à quoi que ce soit.Ton luciferisme tu le rembales dans une caisse au grenier,tu mets un cadenas et tu oublies.

JUG a écrit :Suicidal_fisfti

On a dit pas de prosylitisme ni d'apologie à quoi que ce soit.Ton luciferisme tu le rembales dans une caisse au grenier,tu mets un cadenas et tu oublies.

Je ne fait pas de prosylitisme je te signale que depuis que je suis sur ce forum je n'en ai jamais parle

AliadArrakis a écrit :Si jamais votre position théologique se trouve en dehors de toutes les catégories que j'ai mentionné, pourriez-vous nous les détailler?

je ne fait que repondre a la question et en plus je n'ai ni donner de lien ni parle de ce que c'etait.
De toute maniere le luciferisme n'est pas une religion mais une philosophie, je l'ai deja dit que je suis athee.