Forum des ex-musulmans orthodoxes

salut les libres penseurs

je n'avais pas encore participé à ce thème, je mets les pieds dans le plat.
Il est anormal que du Pakistan à la Mauritanie, des centaines de millions de personnes aient la même condamnation d’Israël, des USA, de l’occident en général, sans aucun contrepoint.
Dans un bêlement collectif immense les personnes qui revendiquent de près ou de loin une identité arabe ou musulmane considèrent qu’en ce qui concerne le conflit palestino-israélien, il suffit de feuilleter quelques bouquins d'histoire pour savoir qui sont les victimes colonisées (les arabes) et qui sont les méchants colons (les israéliens).

Visiblement elles sont dans le manichéisme.

Comment expliquer sinon qu’en dehors des états musulmans cette histoire ne soit pas perçue ainsi mais de manière beaucoup plus nuancée ? J’ai discuté avec des canaques, des Fidjiens, des néozélandais, des antillais, des africains, sud américains et je ne sais quoi encore, j’ai parcouru plus de 40 pays, partout où la presse est libre la responsabilité de cette horreur est attribuée au mieux à 50//50 entre israéliens et palestiniens, au mieux!

Chers contempteurs des israéliens tous ces gens qui tempèrent l'unison des médias musulmans sont des cons ? certainement pas, le bon sens est la chose du monde la mieux partagée et on voit mal comment ceux qui profitent d’une information sans censure, lisent tout autant sinon plus de livres d’histoire, accèdent à des sites comme reporter sans frontière (ou tant d’autres hélas interdits en dehors des démocraties modernes), pourraient être moins objectifs que ceux dont la pensée unique est nourrie par l'information unidirectionnelle distillée dans les états musulmans.

Tous les pays ont été colonisés pour être fondés, à commencer par les USA, L’Australie, toute l’Amérique du sud… tout est colonisation, et cela ne me gène pas de l’admettre même si ce sont des pays chrétiens.
Mais il faut aussi alors l’admettre pour la turquie, la prise de Constantinople n’est pas plus vieille que celle du Brésil, et l’admettre tout autant pour les millions de km2 que les armées de Mahomet ont conquis , de l’Arabie à Poitier en passant par l’Indonésie la Tunisie et l’Espagne…

On se demande même comment leurs descendants osent la ramener car à côté de la colonisation arabo musulmane, les quelques hectares accordés légalement par l’ONU en 1947 sont des confettis!

et par ailleurs je suis moi même très modéré sur ce sujet, considérant que la responsabilité de cette boucherie est à parts égales.

cette grégarité d'opinion sur le conflit israélo-palestinien est liée à une autre caractéristique de la pensée unique des personnes s'identifiant à la religion musulmane ou à l'arabité:
la croyance en le fait que les juifs tiennent les médias en occident,

c'est si ridicule qu'à chaque fois j'en ris et pourtant, pas un des clones moustachus avec lesquels j'ai discuté en vivant là bas n'en doutait!

abdelbouddha a écrit :cette grégarité d'opinion sur le conflit israélo-palestinien est liée à une autre caractéristique de la pensée unique des personnes s'identifiant à la religion musulmane ou à l'arabité:
la croyance en le fait que les juifs tiennent les médias en occident,

c'est si ridicule qu'à chaque fois j'en ris et pourtant, pas un des clones moustachus avec lesquels j'ai discuté en vivant là bas n'en doutait!

Ben il y a pire .. les juifs sont en tout et pour tout 15 millions dans le monde et là je compte aussi les gens qui sont mariés à des non juifs .. 15 millions et ce n'est presque plus assez pour renouveler une génération ..

Les palestiniens pourraient sagement attendre que les juifs soient en minorité et ils auraient logiquement tout récupéré ... mais non nous avons eu 65 ans de guerre

Le pire c'est que les arabes et les médias arabes pensent que les juifs non seulement tiennent les médias mais qu'en plus ils sont assez nombreux pour être tous médecins .. chercheurs .. journalistes .. acteurs .. auteurs .. réalisateurs .. en bref qu'ils tiennent le monde !!!

Les clichés de la IIW sont toujours de "sortie" .. on les recycle un peu ..

ils voient des juifs partout!

mais cette croyance ridicule en un lobby sioniste qui tiendrait les médias c'est le comble de la paranoïa. Se rendent-ils seulement compte qu'ils se ridiculisent devant le monde entier à asséner des inepties pareilles?

le pire c'est que tous (ou quasiement) y croient, même mes meilleurs élèves, excellents quand il s'agissait de disserter sur l'art, là technique, etc. dès qu'on évoquait le conflit israélo-palestinien, fini!
le voile obscur de l'islam tombait sur leur regard, rendus stupides par leur religion ils récitaient tous les mêmes mantras.
j'avais l'impression d'allumer RTCI (la radio tunisienne)

salut les libres penseurs

ça bouge le forum, ils sont top les nouveaux!
messmer, akhenaton, vous en pensez quoi ? c'est volontairement assez provocateur, en fait j'espérais que ce soit un fondu orthodoxe qui me réponde, on en a parfois sur le forum, du coup le ton est , comment dire, quelque peu provocateur.

néanmoins...

certains éléments me laissent perplexes... comme le lynchage de Dieudonné dans les médias... Je ne comprend toujours pas ce qui s'est passé.
Il doit certainement y avoir du pro-sionisme à quelque part.

Si vous regardez ses spectacles, aucune de ses phrases n'est antisémite. D'ailleurs, il a gagné tous ses procès.
Il essaie seulement de passer les barrières du communautarisme.
C'est un humaniste.

Il n'a donc pas vraiment eu le droit à la '' Libre expression '', juste parce qu'il a critiqué Israel.

bof,
j'ai regardé ça ne m'a pas fait rire...
je ne suis ni juif, ni israélien, ni arabe, ni musulman ni chrétien, j'ai trouvé ça mauvais.
j'ai l'impression qi'il joue de cela pour assurer sa pub, qu'on parle de lui.

mais à part dieudonné, que penses-tu de ce que j'avais remarqué au début?
"Il est anormal que du Pakistan à la Mauritanie, des centaines de millions de personnes aient la même condamnation d’Israël, des USA, de l’occident en général, sans aucun contrepoint.
Dans un bêlement collectif immense les personnes qui revendiquent de près ou de loin une identité arabe ou musulmane considèrent qu’en ce qui concerne le conflit palestino-israélien, il suffit de feuilleter quelques bouquins d'histoire pour savoir qui sont les victimes colonisées (les arabes) et qui sont les méchants colons (les israéliens).

Visiblement elles sont dans le manichéisme.

Comment expliquer sinon qu’en dehors des états musulmans cette histoire ne soit pas perçue ainsi mais de manière beaucoup plus nuancée ? J’ai discuté avec des canaques, des Fidjiens, des néozélandais, des antillais, des africains, sud américains et je ne sais quoi encore, j’ai parcouru plus de 40 pays, partout où la presse est libre la responsabilité de cette horreur est attribuée au mieux à 50//50 entre israéliens et palestiniens, au mieux!

Chers contempteurs des israéliens tous ces gens qui tempèrent l'unison des médias musulmans sont des cons ? certainement pas, le bon sens est la chose du monde la mieux partagée et on voit mal comment ceux qui profitent d’une information sans censure, lisent tout autant sinon plus de livres d’histoire, accèdent à des sites comme reporter sans frontière (ou tant d’autres hélas interdits en dehors des démocraties modernes), pourraient être moins objectifs que ceux dont la pensée unique est nourrie par l'information unidirectionnelle distillée dans les états musulmans.

Je suis d'accord qu'aujourd'hui, les deux camps sont coupables 50/50. Ils refusent de voir plus loin que leur propre nez.

Les Israélien traitent les Palestiniens de terroristes.
Les Palestiniens traitent les Israéliens de sionistes et criminels.


Honnêtement, je n'ai aucune idée sur comment régler ce conflit... il ne peut se régler sans une évolution des mentalités.
Ce que je sais, c'est que ce fut une décision vraiment irréfléchie de créer un État juif en Palestine.

messmer a écrit :
Si vous regardez ses spectacles, aucune de ses phrases n'est antisémite. D'ailleurs, il a gagné tous ses procès.
Il essaie seulement de passer les barrières du communautarisme.
C'est un humaniste.

.

Non il en a perdu pas mal aussi .. http://www.saphirnews.com/Dieudonne-con ... a2434.html

Et si tu ne vois rien d'antisémite dans ses propos .. je pense qu'il faut t'acheter des lunettes .. et si pour toi s'encoquiner avec le plus grand des négationnistes et révisionnistes ce n'est que pour faire sauter les barrières du communautarisme .. alors tu n'as rien compris .. ou aller voir le tyran d'iran pour régler le problème juif mondial par exemple ..

Il essaie de briser les barrières du communautarisme en faisant du borgne le parrain de sa fille alors qu'il se dit athée ??

salut messmer

laisse tomber dieudonné, il n'en vaut pas la peine.

Pour le reste il ne sert à rien de discuter de paix si la légitimité de la création d'israel est remise en cause, si tu le fais alors sache que tu places les israéliens devant un ennemi, dès lors il ne reste que la force.
Tu pourras, comme 99,9% des gens du pakistan à la mauritanie trouver des arguties pour revenir sur ce vote, réel, acquis à une majorité des deux tiers, tu pourras spéculer sur les fait que les pays qui n'existaient pas alors auraient pu voter contre (ou pour...), cela ne change rien au fait que tu places de facto les israéliens devant un ennemi.
Par ces prémisses, oui, on peut envisager de les mettre tous à la baille, dans un bateau pour l'allemagne. C'est la situation qui prévaut depuis 60 ans.
Maintenant si tu veux bien admettre la légitimité de ce vote, comme tu l'admets je pense pour la création de la Bosnie, on peut discuter du conflit actuel.

Sur celui-ci je ne suis pas dans les préjugés, sans doute car j'ai bénéficié d'une société où l'accès à l'information est libre, et peut-être car je ne suis ni chrétien, ni juif, ni musulman, ni arabe, à peine français.
Je ne partage pas la même pensée que tous les gens autour de moi, des journaux de tous bords me présentent l'histoire et le conflit actuel sous des angles différents, et c'est la raison pour laquelle je ne me range pas à une vision manichéenne du problème, renvoyant dos à dos les protagonistes dans un 50/50 de crétinisme rarement atteint dans l'histoire de l'humanité.
Les traditionnalistes du Likoud me semblent tout aussi tarés que les chefs politiques du hamastan. Même les irlandais du sud et du nord ont réussi à faire la paix, et là non. Faut-il que ces gens là, que leurs idéologies soient haineux...
Evidemment si on remet en cause la légitimité de l'état d'israël ça se comprend, il n'y a rien à faire d'autre...

si tu te ranges à cette idée tu ne peux plus parler d'amour et de paix, c'est incohérent.

abdelbouddha a écrit :
si tu te ranges à cette idée tu ne peux plus parler d'amour et de paix, c'est incohérent.

..

Je suis d'accord avec ton analyse .. par contre ..

messner .. si tu veux t'apitoyer sur le sort des palestiniens pourquoi ne pas te révolter par le sort dégueulasse que leur réservent le hezbollah au Liban ? Le fait que ce soit des musulmans qui traitent les palestiniens pire que des chiens n'est pas un problème ?

Quand les tunisiens ne veulent plus d'eux .. ou les algériens (et les camps contre la guerre au Polisario) ou les jordaniens les massacrent .. ce ne serait pas grave parce qu'ils sont eux aussi musulmans ?

Quand les horreurs du Darfour se produisent et que le nombre de morts en quelque 3 ans est 1.000 fois supérieur au nombre de morts en 65 ans de conflit cela ne t'impressionne pas ? et pourtant là aussi il y a des musulmans qui meurent ?

Salut Lorie

Quand les horreurs du Darfour se produisent et que le nombre de morts en quelque 3 ans est 1.000 fois supérieur au nombre de morts en 65 ans de conflit cela ne t'impressionne pas ? et pourtant là aussi il y a des musulmans qui meurent ?

Toujours tes hors sujets préférés.Tu es assez inteligente pour comprendre que la palestine,les musulmans y tiennent par dessus tout.Mohamed en personne leur avait dit de conquérir Jerusalem.Les palestiniens sont arabes,blancs et musulmans.
Que veux tu qu'ils aient à foutre du Darfour.Ils ne savent meme pas ou c'est.En plus ils sont noirs et pas arabes.Ce qu'il faut leur présenter c'est plutot les massacres chites contre sunnites.
La Bosnie et la Tchechenie avaient aussi soulevé les masses musulmanes.Blancs et musulmans.

Messmer salut,

Le lobbie juif est un fantasme.Il faut parler plutot de la culpabilité de la France et de Vichy qui avait fermé les yeux sur les déportations de juifs.La france se sentait tellement génée qu'elle avait été le 1er pays à avoir aidé et soutenu Israel militairement aprés sa création.Les USA avaient aidé,bien aprés.
Dans les années 70,au lycée en France,les profs nous parlaient que de la Shoa.Dés qu'on prononçait le mot juif,tout le monde se retournait.La France se sent toujours coupable d'avoir vendu les juifs.

La France se sent toujours coupable d'avoir vendu les juifs.

De moins en moins heureusement. Et ca s'arrêtera avec la mort de la génération de nos grands parents.

Faut arrêter avec la culpabilisation. Certains s'en servent abusivement pour justifier tout et n'importe quoi. C'est principalement la critique qui est faite sur ce sujet.

Tout le monde est d'accord pour condamner la Shoah. Mais on veut juste qu'on nous foute la paix maintenant avec ça, plus personne n'est responsable de ce massacre (qui ne concerne pas que les juifs, faut encore le répéter : c'était une extermination systématique de tout ce qui ne correspondait pas aux critères ariens, Roms, Noirs, Homosexuels, Handicapés, Opposants politiques, puis Communistes, etc etc...)

JUG a écrit :Toujours tes hors sujets préférés.Tu es assez inteligente pour comprendre que la palestine,les musulmans y tiennent par dessus tout.Mohamed en personne leur avait dit de conquérir Jerusalem.Les palestiniens sont arabes,blancs et musulmans.
Que veux tu qu'ils aient à foutre du Darfour.Ils ne savent meme pas ou c'est.En plus ils sont noirs et pas arabes

Ben on justement .. au Darfour il y a aussi des musulmans .. et ce ne sont pas mes HS "préférés" .. seulement quand je lis un donneur de leçon qui s'apitoie sur le sort des palestiniens .. je ne peux m'empêcher de penser qu'il ne regarde que là où cela l'arrange ...

Un autre exemple ?? qui des manifestants contre la politique d'Israël le fait pour le sort réservé aux palestiniens par le hezbollah par exemple ?

Vivant en Algérie tu sais parfaitement comment ils ont été traités dans ton pays .. les camps près du Polisario avec interdiction d'en sortir et de se mêler à la population ... et pourtant le peuple algérien fut sans contexte un soutien au peuple palestinien ..

zOUnOUrs a écrit :Faut arrêter avec la culpabilisation. Certains s'en servent abusivement pour justifier tout et n'importe quoi. C'est principalement la critique qui est faite sur ce sujet.

Cela fait bien longtemps que cette "culpabilisation" est finie en France .. depuis De Gaulle et son fameux "peuple sûr de lui et autoritaire" .. ce ne sont que des arguments sortis de la poche des antisémites ou antisionistes ..