Echange bannières Islam la

[Raf]

Le site *********** fait partie de réseau d'échange de bannières islam la depuis je ne sais combien de temps. Je ne sais pas qui a pris l'intiative de le faire, aucune importance et je ne veux pas le savoir.
Ce fut une bonne idée mais ce n'en est plus une depuis que l'on m'a informé que, au moins un site de ce réseau fait aussi partie de la mouvance/réseau Occidentalis et France-Echos.

*************** et les gens de notre asso ne désirons en aucun cas côtoyer cette mouvance ni être assimilés à eux en aucune manière. Je demande donc instamment au responsable de l'échange de bannières Islam la, s'il est dans le coin, de supprimer Lemanlake de ce réseau.

Merci !

Rafael

[lkm]

Salut
Je n’ai pas comprit de quoi tu parlais
Mes partenaires sont :
1 -L’AIME
2 - Le mil
3- Anti religion
4- Critique du Judaïsme
5- Icapi
6- Pour un meilleur islam
7-forum turque

Quant_à l’échange de bannière islamla les participants sont:
1 -L’aime
2 - Le mil
3- Anti religion
4- Critique du Judaïsme
5- Icapi
6- Pour un meilleur islam
7 -forum turque
8 – blog apostat
9 – site apostat of islam
10 – athéisme org
11-charlatan
12 les attrape nigaude
13 – tatoufaux
14 –Europe laïcité
15 faire le jour
16 laïcités le ligue
17 –union des athées
Parmi tous ces sites je ne vois auquel tu fais référence….
Mais en tous cas, j’ai supprimé ton site de la liste des partenaires et de l’échange de bannière… et excuse moi car c’est moi seul qui a prit l’initiative de le mettre…
Merci


Avis à tous les membres et personnes qui fréquentent islamla, je suis fatigué de vous accusations et de vous querelles d’enfants, on a déjà assez de problèmes ici et on a pas besoin de plus que ça…je ne poste presque plus sur l’AIME et j’ai créer mon site pour être tranquille et maitre de moi-même, j’en ai marre des lois occidentales qui au nom du droit de l’homme interdissent la parole, celui là nazi, celui là raciste, celui là anti noir, celui là anti blanc, islamophobe, anti juif, anti mœurs, anti nudisme, anti hijab, celui là terroriste, islamiste et il faut être politiquement correcte, il faut respecter les autres ………

Et bien si j’ai créé ce site et ce forum c’est pour être maitre de moi-même et libre dans mes choix sans être sous la loi occidentale ni celle des arabo musulman…. Je crois à une chose…. Tout le monde a le droit à la parole si à leur tour ils acceptent le droit à la parole… sans dialogue on n’avancera pas… ma règle d’or c’est d’accepter toute personne qui accepte le dialogue peu importe ses pensés et arrières pensés, je ne suis pas là ni pour juger les autres ni les accuser… les critiquer d’accord, et chacun et libre… comme j’accepte toutes critiques et j’ai le droit d’y répondre…

Donc j’informe tout le monde que ce site et forum sont ouverts à toutes personnes majeures et vaccinées qui acceptent de défendre ses idées et entendre celles des autres, la liberté de parole n’a pas de limite….et celui ou celle qui vient ici pour donner des leçon de morale pour dire que cela est bien et ceci n’est pas bien, n’a qu’à partir… je n’ai pas besoin des personnes qui entravent la liberté quelque soit la raison… ce site et forum sont pour les gens libres et responsables qui combattent l’ignorances et les idées reçus péjoratives…. Mon slogan est très clair : pas de liberté de parole pour ceux qui sont contre le droit à la parole…
Merci

[Dralnar]

Bonjour, karim

Il s'agit d'un lien que tu mets ICI et , plus particulièrement, le site "coranix.com" qui est clairement raciste, menant un attaque primaire et sans nuances de l'islam et pronant des actions discriminantes.

Il est, en plus présente sous une forme bizarre:

La présente étude a été réalisée par un groupe d’historiens, de spécialistes des religions et des sectes ainsi que par des experts en sciences politiques et militaires. Elle s’adresse à un public ouvert à la critique et à l’analyse dialectique. Le présent site a pour but de présenter l'islam, Mahomet et le coran à ceux, nombreux, qui ne les connaissent pas ou très peu. Il permettra aux non-musulmans, largement majoritaires dans les populations occidentales, de se faire leur propre opinion concernant cette religion, l'islam, son fondateur, Mahomet, et son texte de base, le coran, en dehors de tout carcan dogmatique.

Pour le reste, je respecte la phylosophie de ton site et j'essaie de faire la distinction entre le Karim créateur d'Islamla et le Karim qui a été le porte parole d'AIME, puisque tu m'as fait comprendre que tu désirais qu'il en soit ainsi.

J'apprécie la mise au point et cela me donne les coudées plus franches pour pouvoir de nouveau m'exprimer chez toi car je ne le faisais plus pour ne pas aller à l'encontre de l'aspect "récréatif" et "ressourcement" que tu avais voulu pour ton forum et qui était devenu difficile à respecter vu les conflits que j'ai vis-à-vis de certain(e)s.

[lkm]

Salut Dralnar
Dans mon annuaire j’ai essayé de mettre tous les sites afin d’offrir aux internautes plus de choix, de plus je trouve que ces sites sont intéressants et c’est bien de les connaître… déjà tu remarqueras que mon annuaire contient une rubrique religions et sectes où je pense que je vais mettre tout site qui peut aider à comprendre l’islam….

Aucun n’est parfais à 100 pour 100, ça c’est sûr, et aucun d’eux ne détient la vérité, mais à partir d’eux on va pouvoir apprendre des choses et donner aux autres la chance de forger leur propre avis…. Quant à ton site, raf m’a parlé d’échange de bannière d’islamla, et ce site n’existe ni parmi mes partenaires, qui sont très bien choisis, ni dans mon échange de bannière…. Cela prouve que j’ai mon propre avis sur ces sites…. Mais cela n’empêche pas que je les ai bien visités et j’ai bien lu ce qui avait dedans…. J’ai même envoyé des remarques et ils ont dialogué avec moi… je trouve que les européens ont raison d’avoir peur de cette religion… et toute personne a le droit à la parole comme je l’ai déjà dit et je ne cesserai jamais de le répéter… le danger islamiste touche tout le monde donc on devrait s’unir pour combattre ce danger… on est d’accord !!!! Je vais enlever ton site de mon annuaire tout de suite.

Cher ami… je fais la différence entre ce que je suis sur l’AIME, un membre fondateur parmi bien d’autres, où il y a des règlements et des buts bien clairs… et entre ce que je suis sur Islamla où je suis le seul responsable et où mon but est bien clair qui est le droit à la parole…. Ici si tu veux mettre des photos pornographiques, t’es libre... tu veux mettre des femmes avec le hijab, vas y, c’est bon, il n’y a aucune contraintes… tout le monde à le droit à la libre expression, je ne mets pas de limite à la liberté tant qu’elle ne dépasse pas la diffamation, les insultes gratuites, l’acharnement, les menaces et la violence…. Seul l’être humain représente quelque chose de sacré pour moi… déjà je vais expliquer cela pour que tous soit bien clair et celui qui ne veut pas lire, qu’il ferme ses yeux tous simplement… tout le monde a le droit de parler… .
Voilà merci chers ami

[Raf]

Merci d'avoir enlevé la bannière.

J’ai même envoyé des remarques et ils ont dialogué avec moi… je trouve que les européens ont raison d’avoir peur de cette religion… et toute personne a le droit à la parole comme je l’ai déjà dit et je ne cesserai jamais de le répéter… le danger islamiste touche tout le monde donc on devrait s’unir pour combattre ce danger… on est d’accord !!!! Je vais enlever ton site de mon annuaire tout de suite.

Pas du tout d'accord.
Si le danger islamiste touche tout le monde (ok avec toi là-dessus), les dangers christianistes, racistes, fascistes, etc. , touchent eux-aussi tout le mondei...
Donc tu fais ce que tu veux et t'allies avec qui tu veux, mais moi je ne le pense pas ainsi : M'allier à une puanteur d'extrême droite raciste pour combattre quoi que ce soit ? Non, vraiment pas car cette idée pue autant que l'islamisme.

C'est le point le plus important. Je te donne pas de leçons Karim, jamais je ne me le suis permis, ton problème est que tu prends tout comme une intention de donner des leçons ou une leçon. Or avant de tenter des alliances ou des rassemblements (ou autre) en vue d'un quelconque "combat militant commun" (combattre des idées s'entend) il faut apprendre à se DESOLIDARISER de ceux dont les idées sont aussi puantes que celles que l'on veut combattre. Ne serait-ce que pour garder un peu de crédibilité.

Tu as très bien parlé de se désolidariser avec les gens "gênants" (*********), dans ta lettre publiée sur AIME à l'attention de ***********, or je constate qu'ici, comme à ton habitude, tu racontes encore autre tout chose...
Les double discours que tu tiens, tu peux pas les justifier en plaidant que ce sont deux sites différents: tu serais double toi aussi Karim ?
Allons, ça tient pas debout tout ça.

Tes discours sont quasiment paranoïaques, tu reproches à on ne sait trop quoi à qui, par des choses que n'importe qui subit, c'est sans intérêt.

Ce qui m'inquiète est de constater qu'à force de se focaliser sur un ennemi, un et un seul, on perd son esprit critique et on plonge dans le ridicule : laïcité adulée, anti-racisme obsessionnel, athéisme idéalisé, science sacralisée, lutte contre l'islamisme comme raison de vivre, écologie vénérée, ou autres trucs récurrents à toute cette mouvance militante autour de la raison/humanisme.

Si on ne bouffe que de ça, on perd un boulon. Autant bouffer un peu à tous les rateliers positifs mon ami, c'est déjà plus varié comme menu, et ça donne un peu de distance et de clairvoyance.
Les luttes exclusives comme les tiennes, contre un seul ennemi (celui de TON peuple comme tu disais chez Aime) alors qu'ici tu dis que c'est notre ennemi à tous, (encore un discours double, mais peu importe)... Si cette lutte exclusivement focalisée contre un "ennemi" que tu connais bien, t'aveugle sur toute autre forme de puanteur, permets-moi d'exprimer mes craintes sur la légitimité d'une puanteur par rapport à une autre.

Raf

[lkm]

Salut raf
C’est à moi de m’excuser d’avoir mit ton site sans te demander ta permission, en tous cas ce problème est réglé.

J’ai bien expliqué que dans mon annuaire il y a de tous, ce n’est pas le cas de mes partenaires, tu as du bien remarqué qu’il ne figure pas … je ne comprends pas pourquoi tu m’accuse d’être allier avec eux, certes je discute avec tout le monde mais cela ne veut pas dire que je suis allier avec eux…

Je tiens à te dire quelque chose, que les choses ici sont très différentes de l’Europe, le nationalisme chez nous est chose banale, par contre en Europe la société a dépassé cela vers plus d’humanisme, ce que vous considérez raciste ou autre, ne représente pas grande chose en Europe, le peuple est bien informé ce qui n’est pas le cas ici où le nationalisme arabe ou autre est considéré comme bonne chose, personne ne s’oppose à lui, même s’il ne diffère du nationalisme raciste et fasciste en Europe, même pire..

Quant à l’aime mon point de vu n’est qu’un avis parmi bien d’autres, donc ce n’est pas moi qui décide mais l’ensemble de membre, et ça peut que l’avis de l’aime diffère complètement de mon avis personnel, ce qui te laisse croire que je fais un double langage ; et cela n’est pas vrai, ici sur islamla je donne mon avis personnel, par contre l’aime je parle au nom de l’ensemble…. Voilà la différence tes accusations de double langage ne sont pas vrais…

Cher ami, le fait de discuter avec tout le monde ne veut pas dire que je suis allier avec eux, la preuve que je discute avec des islamistes tous les jours sur le net, et j’ai des amis islamistes et cela ne fait pas de moi un islamiste , c’est le même cas quand je discute avec des sionistes, fascistes ou même des racistes, mon principe est de discuter avec toute personne acceptant la discussion peu importe ses idées ou ses arrières pensés…on est pas obligé d’être tous pareils, chacun de nous à son propre combat, les esprits libres en Europe combattent le racisme, le fascisme …. Et ici notre priorité c’est combattre l’islamisme et le nationalisme aveugle…. Ce qui compte pour moi c’est la confiance et si on se lance des accusations et des préjugées, dans ce cas on ne peut plus parler de confiance….en tous cas de mon coté je ne doute pas de ta loyauté et je te soutiens même si tu n’accepte pas mon soutient.
merci

[Raf]

Cher ami, le fait de discuter avec tout le monde ne veut pas dire que je suis allier avec eux, la preuve que je discute avec des islamistes tous les jours sur le net, et j’ai des amis islamistes et cela ne fait pas de moi un islamiste , c’est le même cas quand je discute avec des sionistes, fascistes ou même des racistes, mon principe est de discuter avec toute personne acceptant la discussion peu importe ses idées ou ses arrières pensés…

Je n'ai pas insinué une chose pareille. Je comprends très bien l'envie de discuter avec tous, et de laisser la parole à tous.
Je tiens simplement à bien faire le distinguo entre discuter, s'associer et se désolidariser : se désolidariser avec certains mouvements (je parle pas de toi ici) est aussi une claire et franche manière de communiquer. On réaffirme par là ce que l'on ne veut pas et ce que l'on n'est pas.

Par se désolidariser je me référais à, par exemple, un échange de bannières ou faire partie d'un réseau, ou même défiler dans la rue côte à côte avec des idéaux que l'on ne partage pas.
C'est souvent le cas à Paris où les manifs sont un foutoir complet : tous ensemble au nom de la laïcité ?
=> des pro-voile intégristes défilant à côté avec des mmlf contre le voile, et autres trucs amusants au nom de la laïcité...

Sinon, laisser la parole à tout le monde, bien entendu c'est impec.

[Raf]

J’ai bien expliqué que dans mon annuaire il y a de tous, ce n’est pas le cas de mes partenaires, tu as du bien remarqué qu’il ne figure pas … je ne comprends pas pourquoi tu m’accuse d’être allier avec eux, certes je discute avec tout le monde mais cela ne veut pas dire que je suis allier avec eux…

Disons que je n'avais pas encore fait la distinction entre le Karim d'Aime qui signe des courriers au nom de Aime et le Karim de ce site... (je prends bien note que vous êtes deux), mais surtout, j'ai posté ici car il m'avait semblé que l'échange de bannières d'Islam avait son siège par ici. Je me référais donc à l'échange de bannières uniquement, pas à tes partenaires privilégiés.

Associé ou amalgamé à Coranix.com se fait facilement dans l'esprit des gens par le simple fait d'échanger des bannières avec eux, cela suffit.... Tes partenaires ok, j'en ai lu la liste maintenant.
J'avais vu Coranix.com dans Aime en fait, et du moment qu'il m'a semblé que cet échange était programmé électroniquement, tous les sites sont concernés.

Autre chose : le nationalisme si répandu dans la Oumma, j'en étais conscient... J'ai observé un autre patriotisme franchouillard très répandu dans le forum de Aime, chez des intervenants qui se prétendent très proches et amis de l'association - c'est de là qu'étaient parties les tensions entre *********** et les quelques forumistes.
L'image porno et les invectives (persécutions) sont venues par la suite.
Vois-tu, je n'ai d'autre endroit que ce site pour mettre au point certaines choses : si l'image que Aime veut donner aux lecteurs d'Afrique du Nord est ce chauvinisme français faussement républicain, on ne s'y prendrait pas autrement.
Je le précise car tu as de ton côté insisté sur l'importance du forum opour Aime... Cela est d'autant plus consternant.

Les quelques gamins qui ont pu voir une image de croix enfoncée dans le cul d'une nana qui sourit, vont s'en remettre facilement ; plus facilement que les personnes qui ont soutenu jusqu'ici Aime.

Plus de leçons de morale de ta part Karim, plus une seule.
Je n'en donne pas, je n'ai donc pas à en recevoir ni à accepter qu'on me reproche d'en donner : l'équipe *********** s'était insurgée contre la racaille d'intervenants qui sévissaient sur Aime, quasiment au nom de Aime, ce sans réaction aucune de l'administration. On a abusé de la liberté d'expression que préconisait Aime - et cela a fonctionné. La suite est dans leur réponse (que je veux bien dissocier de Karim, bien qu'il la signe)... On n'en est plus à une contrainte et contradiction près.

[lkm]

Salut raf

Tu sais je te comprends très bien et je te donne raison puisque tu connais la situation plus que moi en Europe. Je te soutiens dans ta positon parce que je te fais confiance. C’est ce qui compte le plus pour moi. Je tiens à te dire que je ne porte pas deux casquettes. Simplement Karim de l’AIME exprime l’avis de la majorité de l’équipe et le Karim tout court exprime son propre avis. Voilà la différence !

Quant à Coranix, il ne figure pas dans l’échange de bannière d’islamla, il est juste dans l’annuaire car j’y accepte tous les sites.

L’AIME, et je le répète est constituée de jeunes des deux côtés de la méditerranée qui font de leur mieux pour évoluer de jour en jour et apprendre tout en restant indépendants. Je ne dis pas qu’ils sont parfaits et ne se trompent jamais mais ils sont sur la bonne voie. En effet, quand nous avions fondé l’AIME, nous nous sommes mis d’accord que l’association doit rester complètement indépendante et que ça soit les membres qui décident comme c’était le cas durant ces 8 ans ce qui est jeune pour une association. J’ai tout fait pour préserver cette indépendance même si parfois je ne suis pas d’accord avec leurs choix, je me contente simplement de donner mon avis et je les laisse jusqu’à ce qu’ils soient convaincus par eux mêmes avec le temps. Ce n’est pas facile, crois moi il vaut mieux apprendre et progresser par soi-même. Malgré cela l’AIME ne s’est jamais associée avec des sites racistes. Certes des fois elle en a côtoyé par simple ignorance de leur vraie nature. Mais dès que celle-ci est dévoilée, l’AIME coupe tout contact avec de tels sites et de son plein gré. Notre position au sein de l’AIME est très claire. Etre membre c’est avant tout être soi-même. On n’a pas d’idéologie à imposer mais des principes qui évoluent sans arrêt. Pour Coranix, j’étais contre qu’il figure dans les bannières de l’AIME. J’étais également contre un partenariat avec ce site. On a discuté de cela au sein de l’équipe et il sera supprimé bientôt. T’as raison sur ce point.

Quant au forum, il n’exprime pas du tout le point de vue de l’AIME car la plupart des membres du forum ne sont pas des adhérents de l’association. Donc tu ne peux pas juger l’AIME simplement à partir de son forum. Celui ci est juste fait pour discuter. Certes, tous les membres de l’AIME le consultent mais sans forcément y participer. Ils nous font parvenir leurs impressions en privé. J’espère que tu me comprends. Ici les gens sont différents des européens. Il suffit qu’ils voient une fois ton avatar pour boycotter le forum. Ils jugent très vite et s’arrêtent beaucoup aux apparences. Lors de vos interventions, nous avons eu beaucoup de plaintes. Cher ami, il faut donc avoir un regard plus complet sur la situation et ouvrir les yeux sur ce que tu ne vois pas. Moi je le vois tous les jours et crois moi ce n’est pas facile déjà comme ça.

Quant à moi, c’est autre chose, je ne représente que moi même et mon point de vue ici sur islamla est loin de celui de l’AIME. Ici mon principe est de discuter avec tout le monde et donner la parole à tous même aux nazies et aux islamistes. L’expérience m’a montré qu’interdire la parole ne règle pas le problème et que souvent la discussion aide à comprendre l’autre. C’est pour cela que je veux offrir à tous ceux qui fréquentent ce site une liberté totale. Peux importe s’ils se trompent de chemin. Le plus important est de connaître tous les autres points de vue et d’être conscient de ses choix. Certes, je n’accepte jamais des partenaires islamistes ou racistes, mais je leur donne la parole et le droit de figurer dans mon annuaire pour offrir un choix plus large aux visiteurs. Le temps d’imposer est révolu. On est arrivé à un stade où chacun est libre de choisir son chemin et d’assumer entièrement les responsabilités et les conséquences de ses choix.
Merci

[Raf]

Re-Salut Karim. Ce sera mon post de conclusion sur ta conclusion, et je te laisserai le mot de la fin.

Quant à moi, c’est autre chose, je ne représente que moi même et mon point de vue ici sur islamla est loin de celui de l’AIME. (1)
Ici mon principe est de discuter avec tout le monde et donner la parole à tous même aux nazies et aux islamistes. L’expérience m’a montré qu’interdire la parole ne règle pas le problème et que souvent la discussion aide à comprendre l’autre. C’est pour cela que je veux offrir à tous ceux qui fréquentent ce site une liberté totale. Peux importe s’ils se trompent de chemin. Le plus important est de connaître tous les autres points de vue et d’être conscient de ses choix. Certes, je n’accepte jamais des partenaires islamistes ou racistes, mais je leur donne la parole et le droit de figurer dans mon annuaire pour offrir un choix plus large aux visiteurs. Le temps d’imposer est révolu. On est arrivé à un stade où chacun est libre de choisir son chemin et d’assumer entièrement les responsabilités et les conséquences de ses choix.
Merci

Merci ? De rien Karim, de rien...
Ce qui est révolu pour moi, vois-tu, est de croire que tolérer l'intolérance soit une idée de paix et d'égalité. La paix et l'égalité en droits, les libertés fondamentales, cela doit se défendre contre les agressions liberticides et criminogènes.
Ce qui est révolu à mes yeux, vois-tu, est de croire que le nazisme, les racismes et les intégrismes soient des points de vue et des opinions (comme les autres) : ces 3 serniers sont à des opinions ce que la calvitie est à un chapeau.
Ce qui vraiment révolu et glauque pour moi, est cette idée d'équivalence entre idéologies, de tolérance passive envers les pires abominations.

Le temps d’imposer est révolu. On est arrivé à un stade où chacun est libre de choisir son chemin et d’assumer entièrement les responsabilités et les conséquences de ses choix.

Cette dernière idée de tolérance envers le plus ignoble, que tu proposes en guise de conclusion, n'a donné comme résultats au XXe s. que du sang et des tripes pour nourrir les plus gros charniers de l'humanité, mon ami.
C'est malheureusement le sang d'innocents qui paye les conséquences du choix d'autres gens.

Tout conflit sur terre, toute association, toute oeuvre d'art ou construction, vient au départ d'idées conçues dans un crâne humain, émises et transmises à d'autres.
La communication via internet, perdue dans la masse, n'est que futilité... Sauf si l'on s'accorde cette relative petite importance que l'on peut avoir à court, moyen et long terme. Si "l'effet papillon" et le bouche à oreilles suit son cours. N'est-ce pas ?

Salut

[lkm]

Salut raf
Et bien le mot de la fin sera une décision que je vais prendre et la poster dans « discussion entre nous » parce que là et pendant qu’on discutait sur forum poubelle sur des liens , les islamistes étaient entrain de pirater mon blog islamla http://www.labidikm.com/blog/ que j’ai travaillé dessus pendant des jours et des nuits, nous on se querelle pour des différences de liens .... quant à eux ils s’unissent et ils travaillent pour nous combattre… tu aura ma conclusion après que je règle le problème du blog et sauver ce que je peux sauver
merci

[lkm]

pour raf
http://www.islamla.com/modules.php?name ... opic&t=501

[prupru]

Karim, quel age as-tu?

[lkm]

salut prupru
bienvenue
40 ans pourquoi ??????????????

[Raf]

Bien Karim, tu as écrit ta réponse cachée dans le forum privé, que seuls quelques privilégiés peuvent lire. Je l'ai lue, tu as bien fait de la cacher Karim.

Je ne collaborerai donc pas avec toi, tu t'en doutes bien, certainement pas. Sachant maintenant que tu es prêt à tout, A TOUT, pour combattre ton ennemi...

Bonne chance, Karim ! Et bon courage.